#80 Cierto es, lo dijiste en otro anterior. Una pena porque pensaba que al menos habías rectificado la burrada de decir que el cante flamenco no tiene ninguna clase de ritmo...
#36 Porque has editado el comentario para quitar el final? ("un tío gritando cosas incomprensibles sin ninguna clase de ritmo"). ¿Cuando te culturices un poco más y aprendas que el cante flamenco tiene una complicación inmensa y no solo unos ritmos muy complejos también vas a editarlo? 
#77 Si te fijas en el comentario, verás que no tiene un asterisco como el tuyo. Eso significa que no ha sido editado Y por otra parte, eso no sería culturizarme sino informarme. Y que el flamenco, según tú, tenga una complicación inmensa no significa nada. También tiene una complicación inmensa el kernel de linux y a nadie se le ocurre decir que es arte
#79 No, pendatería es mirar por encima del hombro a los demás porque no "te entienden". Yo solo he expresado mi opinión, que es tan válida como la tuya. Y lo que me flipa a mí es que digas que no te gusta el flamenco o el heavy y acto seguido digas que reconoces la calidad artística. ¿Qué es exactamente la calidad artística? ¿La complejidad? ¿La belleza? ¿El esfuerzo? ¿El sentimiento? En mi humilde opinión, como muy bien dices, es completamente subjetivo y no puedes decir que no te gusta y al mismo tiempo decir que le ves la calidad artística. Es como decir que un ventilador de los chinos se rompe en seguida pero tiene calidad.
Y en cuanto a lo demás, cuando la mayoría de la humanidad comparte la misma subjetividad respecto a una obra que pretende ser artística, nos encontramos ante una obra de arte. Si no, ¿qué es arte? ¿lo que digan cuatro "entendidos" y los demás asentimos porque no entendemos lo que tenemos delante de las narices? ¿dónde queda en ese caso la subjetividad?
#80 Cojonudo, tu eres el que dices que el flamenco es un tio dando voces sin ritmo y el heavy unos greñudos pegando gritos pero soy yo el que mira a los demas por encima del hombro.
En mi humilde opinión, como muy bien dices, es completamente subjetivo y no puedes decir que no te gusta y al mismo tiempo decir que le ves la calidad artística.
Eso ni si quiera tiene sentido
Claro que puedo encontrar la calidad artística y que no me guste al mismo tiempo...
Es como decir que un ventilador de los chinos se rompe en seguida pero tiene calidad.
Eh... no, en serio, no entiendes nada. Es como decir que un bugatti rosa tiene calidad pero no me gusta. Tienes un problema serio intentando entender lo que quieren decir los demás, sin ánimo de ofender.
Dicho esto, "Qué es arte?" es una pregunta que la humanidad lleva milenios intentando responder. Por supuesto no voy a darte aquí una respuesta a esa pregunta, yo soy consciente de que el arte es indefinible e incuantificable, por eso yo no voy diciendo por ahí que las cosas que no entiendo no son arte, a diferencia de algunos
#81 soy consciente de que el arte es indefinible e incuantificable, por eso yo no voy diciendo por ahí que las cosas que no entiendo no son arte, a diferencia de algunos
No sé si te das cuenta de la incoherencia de esa frase con afirmar que algo es arte
#80 Cierto es, lo dijiste en otro anterior. Una pena porque pensaba que al menos habías rectificado la burrada de decir que el cante flamenco no tiene ninguna clase de ritmo...
#7 #29 Lo que es curioso es que estéis siempre con la misma tontería y que no seáis capaces de entender que si un medio/organismo/estado claramente parcial e interesado en defender una posición, en algún momento opina en contra de esa posición, u ofrece una noticia que deje mal a esa posición, es porque ese hecho tiene que ser tan difícil de manipular/ocultar que no les merece la pena ni intentarlo.
Me gustaría veros en una noticia de RT que critique a Rusia diciendo que no os lo creéis porque no os fiais de RT (y si lo hicierais estaríais siendo tan ingenuos como aquí, aunque creo que simplemente estáis intentando quitarle importancia a una noticia que no os gusta).
#36 Por cierto te dejo un directo con buen sonido de Bomba Estéreo, porque me ha dolido lo de canción machacona (que igual lo es, pero en el buen sentido 
), ya que me parecen uno de los grupos actuales más originales y vanguardistas de la fusión latina, además de ser el grupo con el que mejor me lo he pasado en un directo en los últimos años.
#36 La primera como te digo es fusión, pero el ritmo es una mezcla entre reggaeton y percusión brasileña, nada de ritmo de hip hop. Por su puesto la voz es rapeada, y es como se dice en el articulo, el reggaeton es una mezcla de ritmos dancehall con rap (otra cosa es que el rap de los cantantes famosos de reggaeton sea penoso).
Lo que si creo que se puede apreciar es que son canciones con una composición rítmica (e incluso armónica) que nada tienen que envidiarle a muchas canciones de otros estilos como reggae o hip hop.
Comentarte también, aunque sea una falacia de autoridad (pero es que en estos casos es lo único que mucha gente es capaz de ver), que con Calle 13 por ejemplo, han colaborado artistas como Tom Morello, Mars Volta o Silvio Rodriguez. Lo cual no quiere decir que te tenga porque gustar, pero creo que si que muestra que estos artistas han sabido ver en el grupo calidad musical.
De cualquier forma como cualquier música está claro que no tiene porque gustarte (como yo mismo, que ya te he comentado que no es de mis estilos favoritos), lo que me molesta es que la gente lo critique porque todo el mundo lo critica, sin molestarse en conocerlo (cosa que también pasó en su momento con el flamenco, hasta que empezó "hippiearse").
#23 #28 #33 Pues la verdad es que no es uno de los estilos que más conozco. Pero por ejemplo Calle 13 tiene bastantes canciones de reggaeton muy buenas:
- Algunas serias y algo más fusionadas como estas:
- Otras más rollo regageton comercial, con temática sexual, aunque con un claro toque de humor:
Otro grupo que tiene canciones de reggaeton que me gustan mucho, aunque su estilo sea más la cumbia psicodelica, son Bomba Estéreo. Un ejemplo:
Ambos grupos componen sus canciones y las tocan en directo, y creo que las composiciones no tienen mucho que envidiar a muchas canciones de Hip Hop o Reggae.
En definitiva, me sigo manteniendo en lo mismo, quien critica el reggaeton por haber escuchado a Don Omar, me parece igual que la gente que critica el flamenco porque solo conoce al Barrio, con el agravante de que como dice #30, se ha creado la moda entre la gente guay de decir que es una mierda, sin pararse a investigar o analizarlo críticamente, simplemente porque lo dice todo el mundo que tiene un gusto algo más alternativo en la música.
#34 Pues no me ha gustado ninguna.
La primera me aprece más bien rap fusión, solo que la letra (que es lo que destaca en el rap) es mala a prisa.
La segunda tiene algo de gracia. No es que sea buena, pero al menos se sale un poco de lo que se suele oír. Aun así, nada destacable.
La tercera es muy muy machacona.
#36 La primera como te digo es fusión, pero el ritmo es una mezcla entre reggaeton y percusión brasileña, nada de ritmo de hip hop. Por su puesto la voz es rapeada, y es como se dice en el articulo, el reggaeton es una mezcla de ritmos dancehall con rap (otra cosa es que el rap de los cantantes famosos de reggaeton sea penoso).
Lo que si creo que se puede apreciar es que son canciones con una composición rítmica (e incluso armónica) que nada tienen que envidiarle a muchas canciones de otros estilos como reggae o hip hop.
Comentarte también, aunque sea una falacia de autoridad (pero es que en estos casos es lo único que mucha gente es capaz de ver), que con Calle 13 por ejemplo, han colaborado artistas como Tom Morello, Mars Volta o Silvio Rodriguez. Lo cual no quiere decir que te tenga porque gustar, pero creo que si que muestra que estos artistas han sabido ver en el grupo calidad musical.
De cualquier forma como cualquier música está claro que no tiene porque gustarte (como yo mismo, que ya te he comentado que no es de mis estilos favoritos), lo que me molesta es que la gente lo critique porque todo el mundo lo critica, sin molestarse en conocerlo (cosa que también pasó en su momento con el flamenco, hasta que empezó "hippiearse").
#36 Por cierto te dejo un directo con buen sonido de Bomba Estéreo, porque me ha dolido lo de canción machacona (que igual lo es, pero en el buen sentido ), ya que me parecen uno de los grupos actuales más originales y vanguardistas de la fusión latina, además de ser el grupo con el que mejor me lo he pasado en un directo en los últimos años.
#34 a mi bomba estéreo me fascina, aunque son más ritmos colombianos que reggaeton, cumbia, champeta, currulao y otros tantos,vson además una respuesta algo hippster pero para mi gusto muy buenos, acá dejo una champeta de ellos:
Otros que sacaron una especie de champeta fueron vives y shakira
Pero yo diría que ellos se alejan mucho de lo que es el reggaeton, ya del reggaeton por ejemplo con todo lo que dicen este grupo me gusta, pero este si es reggaeton ya más callejero
#13 No se en tu caso concreto, pero en general la sociedad piensa así (por eso he dicho "la gente"). Si lo piensas en ambos casos quizá tengas un problema en que la gente exprese libremente su sexualidad, seguramente a raíz de la moral católica que nos rodea, eso ya es tu problema ahí no me meto, pero permite que la gente que no tenga ese problema la pueda expresar libremente.
Sobre los ritmos machacones se le puede aplicar prácticamente a cualquier tipo de música moderna(mismamente el dancehall del que surge el reggaeton, pero también al rock, o la mayoría de música electrónica), de hecho el ritmo del dancehall y del reggaeton es exactamente el mismo, pero un poco acelerado, y no veo a nadie criticando el dancehall.
Y con respecto a las letras denigrantes, es justamente el quid de la cuestión, el reggaeton comercial es cierto que casi en todas las canciones tiene letras muy machistas, denigrantes o directamente estupidas, pero es justo a lo que se refiere el articulo, que hay más reggaeton que ese en el que las letras no tienen porque ser así. Y no me meto en letras denigrantes y machistas en otros estilos porque no acabo (la maté porque era mía....).
En resumen, que la gente critica al reggaeton con argumentos que se pueden aplicar prácticamente a todos los estilos de música, simplemente porque es la moda, y si no lo haces quedas de cazurro.
#15 No estoy de acuerdo. Nunca he creído que haya estilos buenos o malos, solo canciones buenas o malas (independientemente del estilo), y dentro del reggaetón no he encontrado ninguna que pueda calificar como buena.
Una canción puede ser buena por tener una letra inspirada, una melodía rica, un buen ritmo, una armonía elaborada, una interpretación excepcional... Algunas incluso tienen varias de esas cosas.
Por poner ejemplos distintos, te puede gustar Pasión Vega (o David Bisbal) porque cantan bien, Fito o Sabina por sus letras, Beethoven o Supertramp por el trabajo armónico... Pero ¿las canciones de reggaetón qué es lo que tienen?
Cc. #13
#23 #28 #33 Pues la verdad es que no es uno de los estilos que más conozco. Pero por ejemplo Calle 13 tiene bastantes canciones de reggaeton muy buenas:
- Algunas serias y algo más fusionadas como estas:
- Otras más rollo regageton comercial, con temática sexual, aunque con un claro toque de humor:
Otro grupo que tiene canciones de reggaeton que me gustan mucho, aunque su estilo sea más la cumbia psicodelica, son Bomba Estéreo. Un ejemplo:
Ambos grupos componen sus canciones y las tocan en directo, y creo que las composiciones no tienen mucho que envidiar a muchas canciones de Hip Hop o Reggae.
En definitiva, me sigo manteniendo en lo mismo, quien critica el reggaeton por haber escuchado a Don Omar, me parece igual que la gente que critica el flamenco porque solo conoce al Barrio, con el agravante de que como dice #30, se ha creado la moda entre la gente guay de decir que es una mierda, sin pararse a investigar o analizarlo críticamente, simplemente porque lo dice todo el mundo que tiene un gusto algo más alternativo en la música.
#34 Pues no me ha gustado ninguna.
La primera me aprece más bien rap fusión, solo que la letra (que es lo que destaca en el rap) es mala a prisa.
La segunda tiene algo de gracia. No es que sea buena, pero al menos se sale un poco de lo que se suele oír. Aun así, nada destacable.
La tercera es muy muy machacona.
#36 La primera como te digo es fusión, pero el ritmo es una mezcla entre reggaeton y percusión brasileña, nada de ritmo de hip hop. Por su puesto la voz es rapeada, y es como se dice en el articulo, el reggaeton es una mezcla de ritmos dancehall con rap (otra cosa es que el rap de los cantantes famosos de reggaeton sea penoso).
Lo que si creo que se puede apreciar es que son canciones con una composición rítmica (e incluso armónica) que nada tienen que envidiarle a muchas canciones de otros estilos como reggae o hip hop.
Comentarte también, aunque sea una falacia de autoridad (pero es que en estos casos es lo único que mucha gente es capaz de ver), que con Calle 13 por ejemplo, han colaborado artistas como Tom Morello, Mars Volta o Silvio Rodriguez. Lo cual no quiere decir que te tenga porque gustar, pero creo que si que muestra que estos artistas han sabido ver en el grupo calidad musical.
De cualquier forma como cualquier música está claro que no tiene porque gustarte (como yo mismo, que ya te he comentado que no es de mis estilos favoritos), lo que me molesta es que la gente lo critique porque todo el mundo lo critica, sin molestarse en conocerlo (cosa que también pasó en su momento con el flamenco, hasta que empezó "hippiearse").
#36 Por cierto te dejo un directo con buen sonido de Bomba Estéreo, porque me ha dolido lo de canción machacona (que igual lo es, pero en el buen sentido ), ya que me parecen uno de los grupos actuales más originales y vanguardistas de la fusión latina, además de ser el grupo con el que mejor me lo he pasado en un directo en los últimos años.
#34 a mi bomba estéreo me fascina, aunque son más ritmos colombianos que reggaeton, cumbia, champeta, currulao y otros tantos,vson además una respuesta algo hippster pero para mi gusto muy buenos, acá dejo una champeta de ellos:
Otros que sacaron una especie de champeta fueron vives y shakira
Pero yo diría que ellos se alejan mucho de lo que es el reggaeton, ya del reggaeton por ejemplo con todo lo que dicen este grupo me gusta, pero este si es reggaeton ya más callejero
#9 El problema es que la gente piense que porque una tía "quiera restregar su culo en tu cebolleta y que luego le des candela ñaca ñaca" esa tía es una guarra (mientras que si lo hace un tío es un crack). No podías haber dado un mejor ejemplo de como emplear el reggaeton como acción feminista.
Dejando este tema aparte, como dice #8 no todo el reggaeton es el reggaeton comercial que nos llega. La gente lo critica como borregos (sin conocerlo), ya que toda la gente culta y de bien dice que es una mierda, y si no eres un cani/zorra/subnormal.
#12 No sé dónde he dicho que el tío que lo haga es un crack. Tendré que releer mis palabras. A ver... no, no lo he dicho. Porque no era ese el tema. Pero si me preguntas, te diré que son unos cerdos. Como ellas. El reggaetón, y me da igual cuál, el que llega aquí o el que no, es la mierda hecha ruido. Ritmos machacones que se repiten en casi todas las canciones, letras denigrantes en el peor de los casos, penosas en el mejor. Bailes... qué decir de los bailes.
#13 No se en tu caso concreto, pero en general la sociedad piensa así (por eso he dicho "la gente"). Si lo piensas en ambos casos quizá tengas un problema en que la gente exprese libremente su sexualidad, seguramente a raíz de la moral católica que nos rodea, eso ya es tu problema ahí no me meto, pero permite que la gente que no tenga ese problema la pueda expresar libremente.
Sobre los ritmos machacones se le puede aplicar prácticamente a cualquier tipo de música moderna(mismamente el dancehall del que surge el reggaeton, pero también al rock, o la mayoría de música electrónica), de hecho el ritmo del dancehall y del reggaeton es exactamente el mismo, pero un poco acelerado, y no veo a nadie criticando el dancehall.
Y con respecto a las letras denigrantes, es justamente el quid de la cuestión, el reggaeton comercial es cierto que casi en todas las canciones tiene letras muy machistas, denigrantes o directamente estupidas, pero es justo a lo que se refiere el articulo, que hay más reggaeton que ese en el que las letras no tienen porque ser así. Y no me meto en letras denigrantes y machistas en otros estilos porque no acabo (la maté porque era mía....).
En resumen, que la gente critica al reggaeton con argumentos que se pueden aplicar prácticamente a todos los estilos de música, simplemente porque es la moda, y si no lo haces quedas de cazurro.
#15 No estoy de acuerdo. Nunca he creído que haya estilos buenos o malos, solo canciones buenas o malas (independientemente del estilo), y dentro del reggaetón no he encontrado ninguna que pueda calificar como buena.
Una canción puede ser buena por tener una letra inspirada, una melodía rica, un buen ritmo, una armonía elaborada, una interpretación excepcional... Algunas incluso tienen varias de esas cosas.
Por poner ejemplos distintos, te puede gustar Pasión Vega (o David Bisbal) porque cantan bien, Fito o Sabina por sus letras, Beethoven o Supertramp por el trabajo armónico... Pero ¿las canciones de reggaetón qué es lo que tienen?
Cc. #13
#23 #28 #33 Pues la verdad es que no es uno de los estilos que más conozco. Pero por ejemplo Calle 13 tiene bastantes canciones de reggaeton muy buenas:
- Algunas serias y algo más fusionadas como estas:
- Otras más rollo regageton comercial, con temática sexual, aunque con un claro toque de humor:
Otro grupo que tiene canciones de reggaeton que me gustan mucho, aunque su estilo sea más la cumbia psicodelica, son Bomba Estéreo. Un ejemplo:
Ambos grupos componen sus canciones y las tocan en directo, y creo que las composiciones no tienen mucho que envidiar a muchas canciones de Hip Hop o Reggae.
En definitiva, me sigo manteniendo en lo mismo, quien critica el reggaeton por haber escuchado a Don Omar, me parece igual que la gente que critica el flamenco porque solo conoce al Barrio, con el agravante de que como dice #30, se ha creado la moda entre la gente guay de decir que es una mierda, sin pararse a investigar o analizarlo críticamente, simplemente porque lo dice todo el mundo que tiene un gusto algo más alternativo en la música.
#34 Pues no me ha gustado ninguna.
La primera me aprece más bien rap fusión, solo que la letra (que es lo que destaca en el rap) es mala a prisa.
La segunda tiene algo de gracia. No es que sea buena, pero al menos se sale un poco de lo que se suele oír. Aun así, nada destacable.
La tercera es muy muy machacona.
#36 La primera como te digo es fusión, pero el ritmo es una mezcla entre reggaeton y percusión brasileña, nada de ritmo de hip hop. Por su puesto la voz es rapeada, y es como se dice en el articulo, el reggaeton es una mezcla de ritmos dancehall con rap (otra cosa es que el rap de los cantantes famosos de reggaeton sea penoso).
Lo que si creo que se puede apreciar es que son canciones con una composición rítmica (e incluso armónica) que nada tienen que envidiarle a muchas canciones de otros estilos como reggae o hip hop.
Comentarte también, aunque sea una falacia de autoridad (pero es que en estos casos es lo único que mucha gente es capaz de ver), que con Calle 13 por ejemplo, han colaborado artistas como Tom Morello, Mars Volta o Silvio Rodriguez. Lo cual no quiere decir que te tenga porque gustar, pero creo que si que muestra que estos artistas han sabido ver en el grupo calidad musical.
De cualquier forma como cualquier música está claro que no tiene porque gustarte (como yo mismo, que ya te he comentado que no es de mis estilos favoritos), lo que me molesta es que la gente lo critique porque todo el mundo lo critica, sin molestarse en conocerlo (cosa que también pasó en su momento con el flamenco, hasta que empezó "hippiearse").
#36 Por cierto te dejo un directo con buen sonido de Bomba Estéreo, porque me ha dolido lo de canción machacona (que igual lo es, pero en el buen sentido ), ya que me parecen uno de los grupos actuales más originales y vanguardistas de la fusión latina, además de ser el grupo con el que mejor me lo he pasado en un directo en los últimos años.
#34 a mi bomba estéreo me fascina, aunque son más ritmos colombianos que reggaeton, cumbia, champeta, currulao y otros tantos,vson además una respuesta algo hippster pero para mi gusto muy buenos, acá dejo una champeta de ellos:
Otros que sacaron una especie de champeta fueron vives y shakira
Pero yo diría que ellos se alejan mucho de lo que es el reggaeton, ya del reggaeton por ejemplo con todo lo que dicen este grupo me gusta, pero este si es reggaeton ya más callejero
#13 El regueton es la excusa. Puede ser el chotis o lo que cada uno quiera. Quien quiere ñaca ñaca emplea las expresiones propias de su época para expresarlo.
#12 De acuerdo con el primero párrafo. En cuanto al segundo, ¿podrías poner un ejemplo de una canción de reaggeton que esté bien? Lo digo en serio, es que no he oído ninguna que me haya gustado nunca (y conozco muchas).
#6 Da igual que sea un humano o medio, la ventaja de una economía planificada y social en ese escenario es clara. En el caso de una economía de mercado, los grandes capitalistas son los únicos que podrían permitirse adquirir las maquinas para automatizar el trabajo, y obviamente ellos serían los únicos que se beneficiarían de esa producción. En el caso de una economía comunista (o socialista, o como quieras llamarla) en la que no se permitiera la propiedad privada de los medios de producción (maquinaría) y solo la propiedad colectiva, sería toda la sociedad la que se beneficiaría. Así que, como bien dice #5 la única forma de que ese escenario que comentas en #4, no cree una desigualdad aun mayor (como estamos viendo en los últimos años), pasa por eliminar la economía de mercado, y aplicar una economía planificada colectiva, es decir, lo que defiende el comunismo.
#5 venía a poner el mismo vídeo, grandes los de IT Crowd 
Siempre que salen posts de este tipo, entro pensando: mira, ya van a salir fotos demostrando todas las atrocidades que se supone que pasan en ese país. Después ves las fotos, y no ves ninguna foto que no se pueda tomar ,por ejemplo, en España, y ya ni te cuento en un cualquier otro país de su zona o nivel económico, en los que encontraras imágenes bastante peores.
Igualmente meneo, ya que las fotos me parecen interesantes y bonitas. Aunque el articulo me parece sensacionalista a más no poder, como todo lo que nos llega de allí.
#7 Los nazis ya estaban prácticamente derrotados (no precisamente gracias a los EEUU, como quieren hacernos ver las pelis de Hollywood) cuando se lanzaron las bombas, y Japón a punto de rendirse, más aún si EEUU hubiese aceptado la ayuda que les ofrecieron los soviéticos.
El lanzamiento de las bombas nucleares solo fue una demostración de fuerza para tener controlados al siguiente gran enemigo del siglo XX, la URSS y el comunismo.
Un dictador más del legado imperialista/anticomunista de los EEUU y la UE (de esos que para los medios son dictadores "majetes"). Esperemos que acaben pronto con el, aunque nunca se reparará el daño que ha hecho (y sigue haciendo) occidente en el continente africano. ¡Animo al pueblo de Burkina Faso!
@Black_Berg no deberias perder tanto el tiempo con gente como@Malversan cuyo único argumento es que conoce a 3 o 4 ucranianos (o 20, me da igual), sin darse cuenta de que la opinion de un ucraniano puede estar igual de sesgada que la de cualquier medio. Aparte de eso, no aporta ninguna prueba de nada de lo que dice (realmente no dice mucho másvque falacias) e ignora todos tus argumentos y enlaces, saliendose por la tangente en cada respuesta, dejando bastante claro su nivel. El caso de@expertomilitar es similar, aunque este aún debate algo seriamente hasta que no sabe por donde salir y se dedica a trolear.
En resumen, estas perdiendo el tiempo discutiendo con trols. Aunque bueno, al menos tus comentarios sirven para obtener mas informacion (yo por ejemplo no conocia el referemdum propuesto por el PCU) a la gente interesada en analizar este complejo conflicto geopolítico. Y con analizar quiero decir: juzgar críticamente toda la informacion posible para sacar conclusiones, no defender sin argumentos a los que consideras "los buenos", simplente porque son los buenos (aunque no tengas argumentos), como hacen estos individuos.
Un saludo!
#93 No sabes leer, ¿verdad? ¿O lo tuyo es más grave y directamente no sabes entender?
Lo relevante no es que conozca a "tres o cuatro ucranianos", sino que me informo de testigos de primera línea y gente de la calle. Algo muy diferente a leer panfletos cocinados por intereses políticos que es lo único que hacéis por aquí. Y tampoco te creas que esos testimonios no pasan por el tamiz del sesgo, no todos somos tontos e interpretamos las cosas tal y como nos las sueltan.
Si quieres te los presento, "don pruebas", así verás lo muy ultraderechistas, malotes, violentos y neonazis que son los nacionalistas que han hecho la revolución esquivando las balas. Igual cuando les conozcas hasta les pones una estatua, fíjate.
Aunque francamente me divierte muchísimo más demostrar lo chorras que son las mentiras que os tragáis los demás, para qué te voy a engañar. #92 está catando mi diversión en primera persona.
#92 No jodas... ¿La bilis me inunda a mí, siendo tú quien se está pateando a negativos todos mis comentarios y poniendo caritas sonrientes en todos los párrafos para disimular? No pienses que tu rabia la sufren los demás, majo, que yo me lo paso teta apaleando trolls como tú.
Es patético que vuelvas a explicar lo del referéndum por milésima vez. Te repito el meollo de la cuestión, que está en tu comentario #43: "Una de las principales demandas de el maidan era la peticion de un referéndum". MIENTES. TE INVENTAS LAS COSAS. ¿Lo quieres más claro, o con tus propias palabras en negrita no te basta?
"Mi tesis es que ni tú ni yo podemos esgrimir amistades en ucrania como argumento".
Tú SEGURO que no porque te las has inventado, como todo.
Y yo no las esgrimo como argumento, sencillamente las uso como una fuente de actualidad personal. De primera mano, sin cocinar, y sin más interés político que poner un plato en la mesa todos los días.
"yo por el contrario te he puesto muchos enlaces".
Que sí, hijo, y los he leído. Y absolutamente TODOS contradicen tus invenciones. ¿Qué esperas oír, que te dan la razón cuando no es así? ¿Dónde quieres que lea tus chorradas imposibles sobre manifestantes nacionalistas proponiendo referéndums prorrusos, partidos prorrusos proponiendo referéndums europeístas o la Plaza Maidan ocupada únicamente por nacionalistas de ultraderecha, si nada de eso está escrito en ninguna parte porque te lo has inventado tú? Ni siquiera entiendes que tus invenciones van contra toda lógica, y que eso no va a cambiar por más enlaces que aportes.
O peor aún, ¿dónde esperas que lea sobre francotiradores nacionalistas matando a manifestantes nacionalistas, como me ha llegado a decir un capullo en este mismo hilo? Os tragáis la propaganda de terceros sin pensar, y a partir de ahí os limitáis a intentar justificarla retorciendo la realidad hasta que lo que decíis ya ni tiene sentido. ¡Tú hasta te has inventado viajes a Ucrania FALSOS y fuentes de primera mano FALSAS, chato! ¿Qué más demostración quieres de que todo lo que dices es mierda y que sólo eres un tiñoso pretendiendo desinformar al personal para que prevalezca la versión que más te masturba?
"Yo el inglés lo uso unas 12 horas al día por mi trabajo y el Aleman las mismas".
Lo dices como si eso fuese un argumento de autoridad, cuando ya has demostrado contundentemente que no sabes ni leer lo que tú mismo enlazas.
"si quieres desacreditar mis enlaces o decir que dicen lo contrario de lo que digo que dicen, siempre tienes la oportunidad de decirme dónde dicen lo contrario de lo que digo".
Valiente imbecilidad. Eres tú quien afirma chorradas, eres tú quien tiene que aportar pruebas de lo que dices. Te repito que si tú te inventas que los elefantes vuelan yo no tengo que mover ni un dedo, me basta con señalar que no existe ninguna fuente que lo corrobore para bajarte los pantalones.
Aunque a veces me lo pones incluso más fácil y me basta con un simple chasquido de dedos sintáctico para demostrar lo farsante que eres inventándote viajes a una tierra que resulta que no has pisado jamás y amigos ucranianos con los que resulta que no tienes contacto alguno.
#101 ¿Pero qué argumentos tengo que dar, chatín, si aún estoy esperando que demuestres UNA SOLA de las gilipolleces que te has inventado? Yo no tengo que probar nada, eres TÚ quien afirma chorradas ilógicas sin demostrar nada en ningún momento. ¿Dónde están las pruebas de manifestantes nacionalistas exigiendo referéndums prorrusos, partidos prorrusos proponiendo referéndums europeístas, o la Plaza Maidan ocupada exclusivamente por nazis de ultraderecha? Porque enlaces pones, pero en ellos no hay NADA de lo que te inventas. Nada de nada.
¿O vas a seguir haciendo el troll con excusas farsantes, escudándote infantilmente en que esas preguntas concretas son falacias o ataques personales en algún universo semántico paralelo? No has demostrado ni contestado a nada en ningún momento, lo único que has hecho hasta ahora es añadir aún más mentiras de patas aún más cortas, inventarte testimonios de gente que ni conoces e imaginar viajes que no has hecho, votar negativo a quien te replica y fardar estúpidamente de que sólo tú sabes idiomas. Y ni entiendes que eres tú quien tiene que demostrar lo que dice, pareces "retardao".
#102 no pretenderás que demuestre cosas que no he dicho, verdad?
No me escudo en nada, cualquiera que vea este hilo es consciente de tu trolleo y constante y futil intento de manipular mis argumentos. Es tan evidente como el ridículo que estás haciendo, que es la única y enorme prueba que has aportado, la de tu cretinismo.
(...)fardar estúpidamente de que sólo tú sabes idiomas
Estás muy mal, necesitas ayuda y yo no voy a poder dártela.
Lo dicho, aquí lo dejamos, aburres a los muertos con tu trolleo, y no puedes demostrar nada, ni apoyar ni un solo argumento sin insultos ni malos modos así que.. auf wiedersehen mein lieber Dummkopf. Liebe grüße aus Deutschland zu dein vermeintlich ukrainischer Freund
#103 ¿Manipular cosas que no has dicho? Claro que sí, hombre, y me ha bastado con citar literalmente tus propias palabras en negrita. Para tu desgracia aquí todo el mundo entiende castellano, por si no te has dado cuenta de quién es el troll cretino que está haciendo el ridículo sin demostrar ni argumentar nada.
Y aprende a escribir alemán, subnormal. Que mucho presumir de idiomas y resulta que en todos eres igual de zote que en castellano.
Auf Wiedersehen meine lieber Arschloch. Liebe Grüße aus Spanien zu deine hure Mutter.
Y hasta te debes creer listo. Jope...
#104 Clases de idiomas para el tontito inventa cuentos sin argumentos y sin educación de@malversan
Una forma elegante de faltar al respeto en Alemán es esta:
Ich glaube deine Mutter hat noch nicht über mich dir geredet lieber@malversan. Bitte, ein Respekt nach wer dein Vater sein könnte. Und Natürlich, auf jeden fall, noch mehr Respekt nach meine Mutter, die deine Großmutter sein könnte.
Liebe Grüsse zu deine Mutter. Ich schicke ihr meinen besseren Küssen.
#122 Error. Así es como los empiezo, cosa que suele suceder cuando el oponente es tan débil y está tan perdido que ya ha abandonado por completo el tema y todo atisbo de argumentación (cosa que en tu caso sucedió allá por el comentario #101).
#123 No jodas que me has seguido desde el meneo del Salón del Cómic en busca de argumentos "ad hominem" para usarlos allá. ¿Es que sientes envidia y también quieres cacahuetes?
Menuda panda de trolls baratos.
#102 Por cierto, si buscas vídeos, hay algunos en la plaza, en los que además de ver como los NAZIS de Svoboda (y otros partidos también solo que las banderas que conozco son las de Svoboda) tienen sus tiendas montadas allí (y no pocas precisamente) con el beneplácito de la gente, se ve como entregan armas y munición a la gente que va a pedirlas haciendo preguntas como:
-Nazi: ¿Que piensas hacer con esto?
-Señora: Pues metersela a un policía en la frente
-Nazi: Ah bien, pues toma, pistola y balas
#102 ¿Sabes lo que significa indicio? Creo que he explicado bastante bien mi razonamiento de por que CREO que la OTAN a financiado las revueltas. Como bien te he dicho antes, los de la OTAN no son gilipollas y no se van a arriesgar a que les pillen financiando una revuelta que quieren que la gente crea que es popular, por que sería el fin del apoyo a esta de mucha gente que se traga la propaganda occidental. Como te he dicho antes, espérate unos añitos que ya veras como se acaba destapando, como ha pasado con infinidad de golpes de estado encubiertos desde hace 50 años (quizá me equivoque pero la historia se ha repetido ya demasiadas veces como para que como mínimo no sospechemos).
Con respecto a las armas, no se bien donde habrás buscado, pero poniendo una simple búsqueda en google imágenes he encontrado millones, te pego unas pocas (las que he seleccionado de la primera pagina de búsqueda, me ha llevado 1 minuto):
http://beranger.org/ludditus/wp-content/uploads/2014/02/fig2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv,_Ukraine._Events_of_February_18,_2014.jpg
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http://rt.com/files/news/22/9b/10/00/rtx192p5.jpg
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https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1390/45/1390458585980.jpg
Igualmente, no se que te piensas con frases como "cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente" , si los manifestantes han conseguido vencer a las fuerzas de seguridad del estado es porque eran más fuertes(y para eso no vale solo con ser más numerosas), no porque al gobierno le hayan dado pena.
Y por ultimo, esta claro que se pueden comprar armas, si no te estoy diciendo que los EEUU les hayan armado directamente, estoy diciendo que probablemente hayan financiado las protestas de diversas formas, como vienen haciendo desde hace años.
#106 A veces no sé ni por qué me molesto... He puesto bien claro en mi comentario que no he visto ni una sola foto de fusiles de asalto o de francotirador entre los manifestantes (tal y como tú afirmabas), que sólo había visto armas de caza. Precisamente muchas de las fotos que me enlazas tú ahora son las que encontré yo. Un amigo que es aficionado a la caza me enseñó aquí en España un arma virtualmente idéntica a la de la segunda foto. No porque lleve una mira es un Dragunov.
Desespera bastante emplear mi tiempo en escribirlo todo bien claro y luego ver que ni me lees...
#78 ¿Pruebas? Analiza la politica exterior de EEUU desde los 60. No hay pruebas concluyentes validas en un tribunal (al menos q yo sepa, pero es lógico, los EEUU no son estupidos y saben cubrirse), pero si hay muchos indicios. Tampoco había pruebas de las intervenciones de la CIA en latinoamerica durante los 70, ni de la financiación y entrenamiento de los taliban para desestabilizar la URSS, ni con los rebeldes de Siria y Libia, etc. Pero curiosamente cuando pasan unos años de estos conflictos, siempre se acaban destapando y demostrando que lo que todos los indicios apuntaban, era cierto, y en muchos casos reconocido por la CIA.
En el caso de Ucrania hay dos indicios muy claros del apoyo EEUU/UE (OTAN) al maidan:
-El claro apoyo mediatico y politico unanime de occidente desde el comienzo de las revueltas. Todos los medios al servicio de los poderes economicos occidentales han apoyado descaradamente estas revueltas, revueltas que han sido infinitamente más violentas que las que ocurren en paises occidentales y los mismos medios tildan de radicales antisistema o incluso terroristas. Por no hablar de la presencia de politicos y mandatarios en el maiden como John McCain.
-El rapido armamento (fusiles de asalto, francotiradores, etc) de los "revolucionarios", que sin apoyo prácticamente del ejercito o fuerzas del estado, han podido luchar de tu a tu contra estas. Y no me vengais con que obtuvieron esas armas de cuarteles "conquistados" porque muchas de las armas con las que se les ha visto no son usadas por el ejercito o fuerzas de seguridad Ucranianas. El armamento en una revolución o viene porque el ejercito se une a esta (como en la revolución rusa) o por financiación externa.
Con respecto a lo de ¡que se joda la UE!, no se que tiene que ver. El interes de EEUU es tener un gobierno aliado que haga frontera con Rusia por Europa como ya tienen por medio mundo. Los intereses de la UE se la sudan completamente, lo cual no es incompatible con que estuviesen interesados en derrocar un gobierno pro-Rusia en Ucrania.
Por ultimo, que la politica de Putin sea un asco (principalmente la interior, aunque la exterior tambien es imperialista y oligarca, no llega ni de lejos al nivel intervencionista de EEUU) no quita que EEUU y UE hayan intervenido en el conflicto politica y mediaticamente (esto es claro) y probablemente también economicamente.
#99 El claro apoyo mediatico y politico unanime de occidente desde el comienzo de las revueltas.
Eso no es un indicio ni es nada. ¿Que los medios hablen bien de algo significa que ese algo es una creación de la CIA? Los medios tienen sus propios intereses y por supuesto coinciden con los de EEUU en la mayoría de los casos, pero de ahí a decir que el hecho de que los medios apoyen a los rebeldes ucranianos es un indicio de que EEUU ha financiado y "armado" a dichos rebeldes... Pues como que no. Es como si yo me pongo a hacer proselitismo contra la doctrina Parot porque me preocupa que el día de mañana me la apliquen a mí o a mis compañeros, y tú dices que ETA también está en contra de la doctrina Parot y que eso es un indicio de que a mí me está financiando ETA. ¿Te das cuenta del enorme salto argumental que hay que dar para eso?
El rapido armamento (fusiles de asalto, francotiradores, etc)
¿De qué armamento me hablas, si daban auténtica pena? Excavadoras, catapultas medievales, y las siempre presentes piedras, palos y cócteles molotov, aparte de los escudos: eso ha sido casi todo lo que han utilizado. Algunos llevaban pistola. ¿Fusiles de asalto? ¿Francotiradores? Precisamente han sido víctimas de los francotiradores del gobierno. Acabo de realizar una búsqueda en Google para asegurarme, y no he logrado encontrar ninguna noticia que hable de manifestantes armados con fusiles de asalto, lo máximo que he encontrado ha sido pistolas (El corresponsal en de la BBC Steve Rosenberg (@BBCSteveR) ha publicado en su cuenta de twitter que un grupo de manifestantes armados con pistolas, palancas y bates de baseball y están buscando en su hotel a francotiradores del régimen) y rifles de caza. Sólo Rusia Today habla de manifestantes armados con AK-47 (tampoco me extrañaría que alguno los hubiera podido conseguir en el mercado negro, ¿tú sabes lo que se puede comprar si uno sabe dónde buscar?) y no he visto una sola foto de ellos... Hablas de los manifestantes ucranianos como si fueran un ejército, cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente... ¿No has cambiado de sitio a los actores en ese escenario?
#102 ¿Sabes lo que significa indicio? Creo que he explicado bastante bien mi razonamiento de por que CREO que la OTAN a financiado las revueltas. Como bien te he dicho antes, los de la OTAN no son gilipollas y no se van a arriesgar a que les pillen financiando una revuelta que quieren que la gente crea que es popular, por que sería el fin del apoyo a esta de mucha gente que se traga la propaganda occidental. Como te he dicho antes, espérate unos añitos que ya veras como se acaba destapando, como ha pasado con infinidad de golpes de estado encubiertos desde hace 50 años (quizá me equivoque pero la historia se ha repetido ya demasiadas veces como para que como mínimo no sospechemos).
Con respecto a las armas, no se bien donde habrás buscado, pero poniendo una simple búsqueda en google imágenes he encontrado millones, te pego unas pocas (las que he seleccionado de la primera pagina de búsqueda, me ha llevado 1 minuto):
http://beranger.org/ludditus/wp-content/uploads/2014/02/fig2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/An_unindentified_protester_armed_with_a_rifle._Clashes_in_Kyiv,_Ukraine._Events_of_February_18,_2014.jpg
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https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1390/45/1390458585980.jpg
Igualmente, no se que te piensas con frases como "cuando han hecho lo que han podido con lo que tenían a mano cada uno y si no los han masacrado las fuerzas de seguridad ucranianas es simplemente porque el gobierno les ha dicho que ya era suficiente" , si los manifestantes han conseguido vencer a las fuerzas de seguridad del estado es porque eran más fuertes(y para eso no vale solo con ser más numerosas), no porque al gobierno le hayan dado pena.
Y por ultimo, esta claro que se pueden comprar armas, si no te estoy diciendo que los EEUU les hayan armado directamente, estoy diciendo que probablemente hayan financiado las protestas de diversas formas, como vienen haciendo desde hace años.
#106 A veces no sé ni por qué me molesto... He puesto bien claro en mi comentario que no he visto ni una sola foto de fusiles de asalto o de francotirador entre los manifestantes (tal y como tú afirmabas), que sólo había visto armas de caza. Precisamente muchas de las fotos que me enlazas tú ahora son las que encontré yo. Un amigo que es aficionado a la caza me enseñó aquí en España un arma virtualmente idéntica a la de la segunda foto. No porque lleve una mira es un Dragunov.
Desespera bastante emplear mi tiempo en escribirlo todo bien claro y luego ver que ni me lees...
#102 Por cierto, si buscas vídeos, hay algunos en la plaza, en los que además de ver como los NAZIS de Svoboda (y otros partidos también solo que las banderas que conozco son las de Svoboda) tienen sus tiendas montadas allí (y no pocas precisamente) con el beneplácito de la gente, se ve como entregan armas y munición a la gente que va a pedirlas haciendo preguntas como:
-Nazi: ¿Que piensas hacer con esto?
-Señora: Pues metersela a un policía en la frente
-Nazi: Ah bien, pues toma, pistola y balas
#82 Ya te puse imágenes en otra conversación en la que tus argumentos eran igual de vacíos y faltos de argumentación como este(ucrania-rusia-comienza-emitir-pasaportes-crimea/c087#c-87
Publicado hace 10 años por
--174808--
a
spanish.ruvr.ru
1) Eres un troll. Si es así, felicidades, lo haces de puta madre.
2) Eres tan ignorante que te tragas toda la mierda que te echan los mass media sin rechistar. En este caso te recomiendo que contrastes la información y que leas algún libro, que nunca hace daño. ¡Hay que entrenar ese pensamiento crítico!
En cualquiera de los dos casos, paso de perder más tiempo contigo, ya que no me apetece discutir con un troll o una persona con el nivel analítico del mundo de un niño de 5 años. Un saludo!
#74 #75 ¿En serio eres tan inocente de no ver que la OTAN ha invadido Ucrania, antes de que Rusia interviniera, financiando y apoyando la "revolución" para su propio interés económico, como ya han hecho en medio mundo desde mitad del siglo pasado? ¿O es que ahora John McCain se ha vuelto revolucionario y va por ahí apoyando revoluciones desinteresadamente:
? Que conste que esto no es más que una anécdota, si quieres pruebas de este intervencionismo solo tienes que buscar un poco (no puedo buscar más enlaces ahora mismo pero un rato te puedo pasar algunos).#25 #28 #30 Primero decir, que la política interior de Rusia no me gusta una mierda (casi menos que la de EEUU). Pero en cuanto a la política exterior, aunque ambos siguen políticas intervencionistas imperialistas, no tienen nada que ver. Hay dos diferencias principales en mi opinión:
1) Rusia suele intervenir solo en países que tengan relación con ellos (principalmente ex-soviéticos) y en los que vive población rusa (lógicamente esto es una excusa la razón real es un interés económico y territorial, no estoy diciendo que sean hermanitas de la caridad), así como en conflictos que amenazan directamente a sus intereses. EEUU (y la OTAN en general) se ha dedicado a intervenir en muchísimos países en medio mundo, países que no tienen relación alguna con ellos, simplemente para robar los recursos del país o para derrocar regímenes anti-imperialistas que amenacen su explotación en el país (Siria, Libia, Afganistán, Iraq, Irán, Indochina, prácticamente toda Sudamérica, media África, etc).
2) Las intervenciones de EEUU/OTAN en ciertas ocasiones utilizan la intervención directa del ejercito (como en Iraq o Vietnam) pero ha quedado bastante claro que esto mancha bastante su imagen pública. Por lo que la mayoría suelen ser operaciones encubiertas: financiación de "revoluciones" (en muchas ocasiones Fascistas o de Islamistas radicales, les da igual), entrenamiento militar y armamento de estas mismas, contratación de paramilitares, intentos de asesinato de dirigentes, ataques de falsa bandera etc. Todo esto va acompañado de una fuerte manipulación mediática para que la gente no critique el intervencionismo e incluso lo apoye. Las intervenciones de Rusia suelen ser más de cara, con intervenciones militares como se ha visto en Ucrania.
Por estas razones la opinión pública se fija más en las intervenciones Rusas que en las de la OTAN, y acaban siendo los "intervencionistas" cuando muchas de sus intervenciones son en respuesta a una previa intervención de EEUU/OTAN. Por no hablar de la situación en la que quedan los países intervenidos por la OTAN, que suelen acabar con gobiernos fascistas o de fanáticos religiosos, y la población mucho peor de lo que estaba antes.
#76 Separar entre buenos y malos en un conflicto de este calibre, es hacer un análisis bastante pésimo de la situación.
#82 Ya te puse imágenes en otra conversación en la que tus argumentos eran igual de vacíos y faltos de argumentación como este(ucrania-rusia-comienza-emitir-pasaportes-crimea/c087#c-87
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a
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1) Eres un troll. Si es así, felicidades, lo haces de puta madre.
2) Eres tan ignorante que te tragas toda la mierda que te echan los mass media sin rechistar. En este caso te recomiendo que contrastes la información y que leas algún libro, que nunca hace daño. ¡Hay que entrenar ese pensamiento crítico!
En cualquiera de los dos casos, paso de perder más tiempo contigo, ya que no me apetece discutir con un troll o una persona con el nivel analítico del mundo de un niño de 5 años. Un saludo!
#96 Hombre, se les llama nazis principalmente por que ellos mismos se declaran como partido nacional-socialista de Ucrania.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#42 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es lo que comentaba, ante la amenaza del fascismo, cualquier alternativa es menos mala.
#122 Es muy difícil discutir seriamente con gente como tu. Solo eres capaz de ver extremos, o Corea del norte es el infierno en la tierra, o es el paraíso. Y para defender tu posición realizas afirmaciones tan rotundas que es difícil creer que no seas capaz de aportar pruebas a nada de lo que dices (salvo que ponen trabas a la gente que va a grabar, que es lo único demostrado que hay de las criticas a la RPDC).
Mi opinión es que hay medias tintas, y es muy difícil saber cual es el estado real del país ya que hay una fortísima propaganda por ambos bandos, no creo que sea ni de lejos el estado caricaturesco que nos intentan pintar desde occidente, ni tampoco el paraíso que intenta pintar la propaganda del régimen.
Te vuelvo a proponer el ejercicio que comentaba en #101: Piensa por un momento que la RPDC es un paraíso comunista, en el que todo el mundo tiene sus necesidades básicas cubiertas, hay libertad, tienen buenas infraestructuras, etc. ¿Crees que cambiarían en algo las noticias que nos llegan sobre ellos?
Si crees que no se manipularía la información en ese caso, supongo que también creerás que Allende era un comunista asesino que iba a hundir Chile, así como todos los dirigentes de izquierdas que fueron echados del poder/asesinados por la CIA en los 60-80, también que los revolucionarios de Vietnam eran malísimos y iban a acabar con el bienestar en EEUU, que Venezuela es una dictadura y muchísimos otros muchos ejemplos que hay de manipulación de masas para justificar intervenciones militares y golpes de estado encubiertos por parte de occidente, especialmente desde los años 50.
#123 Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:
A) Nadie puede entrar ni salir del país libremente. Jamás verás a cualquier familia de Corea del Norte viajando por España, y jamás verás a una familia española viajando libremente por Corea del Norte. Esto es un abuso de los derechos humanos básico.
¿Es cierto, o es falso que no se puede entrar y salir del país libremente?
B) Ningún periodista puede entrar a Corea del Norte y hacer su trabajo libremente. No hablo de la CNN americana, hablo de que ningún estudiante de periodismo de España puede irse al pueblajo que le de la puta gana de Corea del Norte y hablar con quien le de la puta gana de lo que le de la puta gana. Esto es CENSURA y un abuso de los derechos fundamentales de libertad de prensa. Habrá tontos que se crean que esto es para proteger el país de la propaganda, el resto de personas con dos dedos de frente sabemos que aparte de ser un abuso en sí mismo, esto se hace para ocultar el resto de barbaridades.
¿Es cierto, o es falso que los periodistas no pueden trabajar con libertad?
C) Nadie normal en Corea del Norte tiene acceso a Internet. Porque básica y sencillamente, toda la información está censurada. Ni en China existe una censura a este nivel. ¿Sabes quién hace la censura a este nivel? Todos los países que deciden masacrar a su población, para evitar que haya filtraciones a la prensa internacional (PROPAGANDA, que tú llamarías) y a las redes sociales.
¿Es cierto, o es falso que las familias tienen prohibido el acceso a Internet?
#124 "Te lo vuelvo a repetir. Si es difícil saber el estado REAL del país no es porque haya propaganda, que es a lo que tu te aferras tontamente para intentar disimular la gravedad de lo que realmente está pasando.
Si no se sabe nada del país es porque:...."
Es por los puntos que comentas, y por que hay una fuerte propaganda por ambos bandos por lo que es difícil saber si una noticia es cierta o es un bulo (como suelen ser la mayoría). Si quieres obviar lo ultimo hazlo, pero es así.
Ahora, comentando los puntos que expones (que estoy más o menos de acuerdo con los 3):
A) El tema de la salida del país (que conste que no me parece bien, pero lo entiendo), es algo común en países socialistas o pseudo-socialistas con una situación económica no muy buena y un bloqueo del resto del mundo: no puedes invertir dinero en formación/sanidad/vivienda con dinero estatal, para que una vez este formada la persona le de los beneficios al país vecino. Es lo que se llama fuga de cerebros, que en los países capitalistas es bastante dañino, pero en los socialistas es infinitamente peor.
El tema de los controles para la entrada en el país de turistas se explica por la paranoia del régimen contra el exterior (en gran parte bien fundamentada visto lo que ha hecho occidente con los regímenes socialistas que han sido moderados con el control de la "contra-revolución"). Igualmente no hace falta irse a Corea del Norte para ver estos controles al entrar a un país, con que vayas a EEUU o Israel te vas a encontrar con problemas similares si vas desde un país "enemigo" (árabe por ejemplo, o comunista hace unos años). Por cierto, ¿qué quieres decir exactamente con jamas verás una familia española viajar libremente y en que te basas para decir eso? (no te estoy diciendo que no sea verdad, simplemente quiero saber de donde sacas esa información y que información es)
B) La explicación es la misma: paranoia contra el exterior. Un apunte: ¿qué te hace pensar que consideran a un periodista español diferente de uno de la CNN?
C) Tienen su propio Intranet, por la misma razón que A) y C), ¿esta controlado esta intranet? Seguramente , y si es así, lógicamente no me parece bien. Pero siendo un país que quiere estar aislado completamente del mundo exterior (por las razones que he expuesto antes) no es de extrañar que no accedan al Internet del resto del mundo. Repito, este punto si en realidad es así no me parece nada bien (no he visto nunca unas pruebas, que no digo que no existan, aunque sí se que tienen una intranet por lo que es posible que sea verdad). Pero de ahí a decir que no nos llegan imágenes de las atrocidades que se hacen por que no tienen acceso a Internet, es de ser muy ingenuo, los países interesados en deslegitimar al régimen tienen medios de inteligencia y tecnológicos más que suficientes para obtener cualquiera de estos datos, si no los vemos, es por que no los hay, o están bien escondidos (como los marrones de cualquier país occidental).
Dicho todo esto, que la mayoría de noticias que nos llegan de Corea del norte son basadas en rumores o inventadas directamente es un hecho (como el enlace de #125). Por ello, la realidad del régimen, seguramente no sea ni una mínima parte de lo que piensa la mayoría de la población occidental, aunque como he dicho antes, con los datos que hay, es muy difícil saberlo.
Y ahora por favor, contesta a alguna de las preguntas que te he hecho en este y otros post, porque por ahora solo estas desviando el tema y pasando de contestar a nada de lo que te digo.
#126 Claro que no voy a contestar a nada de lo que me dices. Con el simple hecho de que hayas admitido que tanto A, como B y C son ciertas, es suficiente para que entiendas que no hace falta propaganda para afirmar con rotundidad que se trata de una auténtica basura de dictadura.
Es ridículo como admites que no se garantizan derechos humanos básicos, para inmediatamente después continuar con tu cantinela de la propaganda. No hace falta recordarte que ignoras cuando TODAS las ONGs del mundo, activistas de derechos humanos, comisiones de investigación de Naciones Unidas, y los pocos que han escapado y vivido para contarlo hablan de auténticas barbaridades.
No hace falta. ¿Y sabes por qué?
Porque eres tan ingenuo como para pensar que en una dictadura donde no existe la libertad de movimiento, la libertad de prensa, ni la libertad de acceder a la información, crees que puede que nos se viva tan mal. ¿Tú como te crees que se vive en un sitio donde no puedes abrir la boca? ¿Qué crees que puede pasar como se te ocurra hacer un comentario crítico o denunciar al régimen, si ni los derechos humanos más básicos estás garantizados?
A lo mejor crees que en un país donde no puedes coger ni tus cosas y largarte, es síntoma para que si tienes algún problema, luego mágicamente todos tus derechos van a aparecer de la nada y estarán garantizados, de tal modo que vas a tener derecho a un abogado y a una tutela judicial efectiva. ¿A que sí? Y además, como no tienes capacidad de denunciar públicamente tu situación al exterior, bien podrían torturarte a ti, a toda tu familia, y ejecutaros a todos tirándote a una fosa común que no se enteraría NADIE.
#127 Vale, dejas bastante claro tu nivel de análisis de una sociedad, como ya dije antes, malos o buenos. Por mi parte paso de seguir discutiendo contigo, porque te vas a seguir tragando todo lo que te echen sin pararte a analizar. Cuanto daño hace la falta de pensamiento crítico...
#128 No. Eres tú el que deja claro tu nivel de análisis, reconociendo que se abusan de derechos humanos básicos, para inmediatamente intentar justificarlo.
Eres tú el que tienes la cara dura de hablarme de análisis y de falta de pensamiento crítico, cuando después de un abuso a los derechos humanos más básicos, sueltas un "pero..."
Después de un abuso a los derechos humanos, no hay peros que valgan. Y punto. Y vergüenza te debería dar hacer estas cosas si fueses un demócrata de verdad
#82 Lo que es tremendamente peligroso, es que os tragueis toda la mierda que se dice en los paises occidentales, y cuando os presentan datos de organismos oficiales bastante imparciales (la ONU, en #43), ni siquiera os molestais en leerlo, para que no destroce vuestra realidad infantil de buenos y malos. Un saludo, y a entrenar un poquito el pensamiento critico.