i

#32 No perdona, no proyectes en mí tu problema, eres tú quien tiene las contradicciones, y además, quieres convertir tu opinión en ley. Que tú no estés de acuerdo no significa que sea delictivo, que es lo que se está discutiendo aquí. Creo que mi argumento es bastante sólido, en 40 años de democracia no ha sido delito nunca, la ley no ha cambiado, solo la interpretación creativa del juez, claramente mi argumentación es mucho más consistente que la tuya, que aparte de no saber nada sobre legislación, confundes deseos con leyes.

Estauracio

#33 Más bien, es el juez quien ha considerado que es delictivo. No yo. Discute con él tu fundada argumentación y a mi no me des la turra.

i

#30 No se trata de que yo esté de acuerdo o no esté de acuerdo, se trata de la legalidad vigente, que eso es lo que creo que no estás entendiendo de todo este asunto.
Y, por otro lado, no existe el derecho al honor de las entidades jurídicas, como tampoco existe el acoso hacia estas figuras legales, que lo estás confundiendo con las personas físicas.

Estauracio

#31 Lo entiendo perfectamente. Son Los consejos vendo y pa' mi no tengo de toda la vida. A ese tendero le jodieron bien. Tú tienes tu opinión, yo la mía. Y la mía es que traguen trena.

i

#32 No perdona, no proyectes en mí tu problema, eres tú quien tiene las contradicciones, y además, quieres convertir tu opinión en ley. Que tú no estés de acuerdo no significa que sea delictivo, que es lo que se está discutiendo aquí. Creo que mi argumento es bastante sólido, en 40 años de democracia no ha sido delito nunca, la ley no ha cambiado, solo la interpretación creativa del juez, claramente mi argumentación es mucho más consistente que la tuya, que aparte de no saber nada sobre legislación, confundes deseos con leyes.

Estauracio

#33 Más bien, es el juez quien ha considerado que es delictivo. No yo. Discute con él tu fundada argumentación y a mi no me des la turra.

S

#31 Solo una cosa, "legalidad vigente", pues es lo que ha pasado aquí, por algo les han condenado y es por la legalidad vigente. No podemos aceptar la justicia solo cuando nos viene bien.

i

#28 No "acosar" durante un tiempo prolongado a políticos en su casa NO es delito, nunca lo ha sido porque no es acoso, para que sea acoso tiene que tener otros elementos añadidos.
Y además, hay que diferenciar entre domicilio personal y local de un negocio, legalmente no es lo mismo, nunca lo ha sido.
Entiendo que cuando estás cegado por el odio, cualquier cosa te vale. Incluyendo hacer simplificaciones de las leyes y los delitos para aplicarlos como te dé la gana.

Estauracio

#29 Así que estas de acuerdo con lo que han hecho a Iglesias y Montero.
Interesante.

i

#30 No se trata de que yo esté de acuerdo o no esté de acuerdo, se trata de la legalidad vigente, que eso es lo que creo que no estás entendiendo de todo este asunto.
Y, por otro lado, no existe el derecho al honor de las entidades jurídicas, como tampoco existe el acoso hacia estas figuras legales, que lo estás confundiendo con las personas físicas.

Estauracio

#31 Lo entiendo perfectamente. Son Los consejos vendo y pa' mi no tengo de toda la vida. A ese tendero le jodieron bien. Tú tienes tu opinión, yo la mía. Y la mía es que traguen trena.

i

#32 No perdona, no proyectes en mí tu problema, eres tú quien tiene las contradicciones, y además, quieres convertir tu opinión en ley. Que tú no estés de acuerdo no significa que sea delictivo, que es lo que se está discutiendo aquí. Creo que mi argumento es bastante sólido, en 40 años de democracia no ha sido delito nunca, la ley no ha cambiado, solo la interpretación creativa del juez, claramente mi argumentación es mucho más consistente que la tuya, que aparte de no saber nada sobre legislación, confundes deseos con leyes.

Estauracio

#33 Más bien, es el juez quien ha considerado que es delictivo. No yo. Discute con él tu fundada argumentación y a mi no me des la turra.

S

#31 Solo una cosa, "legalidad vigente", pues es lo que ha pasado aquí, por algo les han condenado y es por la legalidad vigente. No podemos aceptar la justicia solo cuando nos viene bien.

A

#17 gracias

U5u4r10

#10 El comunicado es de parte, es decir, sesgado por definición, y aún así, tiene incongruencias:

"Paralelamente, y ante lo escandaloso del caso, el equipo de acción sindical de la CNT de Gijón recopila información que corrobore (o desmienta) la versión de la trabajadora."

"Ya que los hechos no pudieron lamentablemente demostrarse, el equipo de acción sindical se pone en contacto con la pastelería, a fin de pactar la salida de la trabajadora de la empresa."

Aquí se dejan entrever dos cosas:
- No buscan corroborar o desmentir la información. Buscan demostrarla, cosa que no pudieron.
- Ocultan que buscaron un fraude a la seguridad social pactando una indemnización por despido sin haber habido despido. Lo que hay es una trabajadora que se coge una baja y luego no vuelve dicíendo que hay un acoso que nunca denunció. Además, ¿cómo pides a un empresario una indemnización por despido estando de baja? ¿Para denunciarle otra vez por despido improcedente?

"¿cómo una persona que afirma estar en la ruina total por culpa de la CNT de Gijón, es capaz de conseguir recursos económicos para financiar los gastos de representación de 14 abogados, alguno de ellos, como el caso de Gómez Bermúdez, de los más caros del país?"

"durante el juicio se demostró que la situación financiera de la empresa y del empresario no era buena con anterioridad al conflicto. La pastelería estaba en venta desde un año antes al conflicto, el negocio no era rentable y el empresario ocultó información financiera los peritos economistas, tales como hipotecas previas y préstamos personales e intrafamiliares."

Al mismo tiempo afirman que el empresario estaba en ruina y no. Lo que veo es que el empresario ha pagado un pastizal comiéndose sentencias desfavorables y cambiando de abogados y que nadie cierra un negocio por gusto.


Básicamente, a un tío que está endeudado, probablemente con problemas de liquidez, le viene el novio de una trabajadora que no vuelve de una baja a amenazarle y después le montan una campaña para acusarle de acosador sexual mientras le pidennuna indemnización para la trabajadora y comerse con patatas las amenazas y lo que rompió el novio.

Obviamente, este tío tenía que subirse por las paredes no, lo siguiente. Dispuesto a remover Roma con Santiago para ir con todo. No se puede acorralar así a alguien.

Lo que me parece raro es que se vuelva a instruir un juicio habiendo "cosa juzgada". No sé si ahí ha habido tejemaneje o no. Pero vamos, no sería la primera vez que escucho algo parecido. En los juzgados pasan cosas raras a veces.

a

#25 verás, resulta que cuando eres hijo de papá, puedes cagarla con tus negocios que te ponen abogado bueno igual oyes, incompresible viniendo de familia bien eh?

Básicamente, una trabajadora abortó por las actuaciones que su jefe le obligaba a realizar, contrarias a las que pro su estado podía, deviniendo en una terminación del embarazo (hecho aparte de "simpáticos" episodios de tocamientos). Si no entiendes que su pareja se calentase y fuese a preguntar, bueno, podría "entenderlo". Si no entiendes que un sindicato está precisamente para eso, intermediación y que no se sienten el patroncito y la victimita solitos, tú a tú, a ver como la despiden, ya es que te falta un algo en la cabecita y no creo que la info te lo vaya a curar porque de todas las sentencias raras te quedas precisamente con... que va al TS a "volver a instruirse porque hay tejemaneje".

No se vuelve a instruir, al Tribunal Supremo se va a otras cosas como revisar sentencias dictadas por organismos como la AP, y dado que está Marchena, tela.

DarthAcan

#6 Cuando después del hostigamiento se logran reunir con el confitero (o con sus abogados) y lo que buscan es una indemnización por despido improcedente (cuando ni siquiera había habido despido) y que se retiren los cargos a la pareja de la trabajadora eso es chantaje.

De las calumnias e injurias fue testigo todo Gijón, ni el pastelero es acosador sexual ni explorador laboral y hacer videos y empapelar Gijón con carteles acusándole de esto es delito.

Lo que dijo la pareja de la trabajadora cuando esté fue a la pastelería y con violencia rompió un frigorífico fueron amenazas, y estoy seguro de que no fueron las únicas.

Estauracio

#11 Para algunos todo vale. Después llegan los llantos y...

Dakaira

#11 La primera de ellas fue investigada en el procedimiento 920/2017. Se denunció a tres militantes de la CNT por un delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas.

Este delito habría sido cometido, según los denunciantes, en el transcurso de dos breves reuniones que las denunciadas mantuvieron en la pastelería con el empresario. En ellas, las compañeras informaron de los puntos fundamentales de una posible negociación: salida de la empresa de la trabajadora y pago de los conceptos adeudados En el transcurso de la investigación, las tres compañeras fueron detenidas. Tras tomar declaraciones a las partes, el juzgado determinó que no había causa alguna y procedió a sobreseer provisionalmente el caso. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

el procedimiento 621/2018, por el que se denunciaba al secretario general de la CNT en Gijón en aquellos momentos por un supuesto delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Este delito habría sido cometido por el denunciado en el transcurso de una reunión en el despacho del abogado de los denunciantes y de estos mismos. La acusación entendía que el hecho de plantear la posibilidad de que se retirase la denuncia contra el novio de la trabajadora, para encontrar una solución global al conflicto, era un acto delictivo. Tras tomar declaración a las partes y evaluar un extracto manipulado de una grabación de la conversación, aportada por los denunciantes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

Drebian

#11 La pareja no es uno de los condenados. Enterao

Condenación

Matones contándonos que no, que ellos siempre han sido muy buenos pero que el juez les tiene ojeriza y por eso no han podido defender su postura con éxito en el juicio, pero que ellos son las víctimas. Y que no hicieron eso, que sólo pasaban por ahí, pero se lo merecía.
Pues qué van a decir.

M

#7 algunos parece que acabáis de nacer, o sois lerdos, o ciegos, o pensáis que lo somos los demàs.

Dakaira

#3 repetir una mentira mil veces no lo convierte en verdad en #1 y siguentes está el comunicado perfectamente explicado todo...

editado:
por favor serias tan amable de rebatir ese comunicado para enseñarnos donde está el chantaje, calumnias, injurias y amenazas (bien docunentado)

DarthAcan

#6 Lo mismo te digo, repetir la versión de estas 6 personas de CNT no hace que su versión sea cierta ni que su causa sea más justa.

Por mi parte que se jodan y cumplan la condena que se les ha impuesto.

Dakaira

#9 en el comunicado exponen todos los juicios, denuncias e irregularidades (con las respectivas referencias judiciales) tu un artículo pocho...

DarthAcan

#10 Que esto no es un concurso de a ver quién tiene más datos, con más referencias y expuestos de forma más bonita.

Los que tienen más datos son los jueces que han dictado las distintas sentencias y que han ordenado meter en el trullo a este grupo de putos acosadores.

Dakaira

#14 Tanto la acusación como el Ministerio Fiscal reconocieron que no había pruebas fehacientes de que nadie hubiera cometido un delito, pero elaboraban un relato según el cual, cada uno de los condenados cumplía un rol y ejecutaba un papel. Había un inicio y un fin y, por tanto, habían sucedido cosas por el medio, cosas que solo eran conjeturas, pero que debían haber sucedido.

Dio exactamente igual las explicaciones de cómo se había gestado y coordinado el conflicto laboral, las sentencias aportadas y los archivos judiciales. El juez que juzgó el caso, Lino Rubio Mayo, dictó sentencia condenatoria. Este veterano juez no es precisamente un desconocido sino que se trata de una persona que una larga trayectoria condenando sindicalistas y militantes sociales. En el año 2007 condenó a prisión a los sindicalistas del naval gijonés Cándido González Carnero y Juan Manuel Martínez Morala, a los que se responsabilizada del incendio de una cámara de seguridad durante una manifestación. Dio igual que se aportaran pruebas de vídeo que evidenciaban que ellos estaban en otro lugar de la manifestación en ese mismo momento. Casualmente, Cándido y Morala era dos líderes del sector naval, con larga trayectoria de lucha y conocidos en la ciudad.

DarthAcan

#15 QUE COMAN BARROTES

M

#14 jajajajajaja!!!!! Me descojonoooooo!!! Todas esas gilipolleces te las crees o te las dicta alguien?

U5u4r10

#10 El comunicado es de parte, es decir, sesgado por definición, y aún así, tiene incongruencias:

"Paralelamente, y ante lo escandaloso del caso, el equipo de acción sindical de la CNT de Gijón recopila información que corrobore (o desmienta) la versión de la trabajadora."

"Ya que los hechos no pudieron lamentablemente demostrarse, el equipo de acción sindical se pone en contacto con la pastelería, a fin de pactar la salida de la trabajadora de la empresa."

Aquí se dejan entrever dos cosas:
- No buscan corroborar o desmentir la información. Buscan demostrarla, cosa que no pudieron.
- Ocultan que buscaron un fraude a la seguridad social pactando una indemnización por despido sin haber habido despido. Lo que hay es una trabajadora que se coge una baja y luego no vuelve dicíendo que hay un acoso que nunca denunció. Además, ¿cómo pides a un empresario una indemnización por despido estando de baja? ¿Para denunciarle otra vez por despido improcedente?

"¿cómo una persona que afirma estar en la ruina total por culpa de la CNT de Gijón, es capaz de conseguir recursos económicos para financiar los gastos de representación de 14 abogados, alguno de ellos, como el caso de Gómez Bermúdez, de los más caros del país?"

"durante el juicio se demostró que la situación financiera de la empresa y del empresario no era buena con anterioridad al conflicto. La pastelería estaba en venta desde un año antes al conflicto, el negocio no era rentable y el empresario ocultó información financiera los peritos economistas, tales como hipotecas previas y préstamos personales e intrafamiliares."

Al mismo tiempo afirman que el empresario estaba en ruina y no. Lo que veo es que el empresario ha pagado un pastizal comiéndose sentencias desfavorables y cambiando de abogados y que nadie cierra un negocio por gusto.


Básicamente, a un tío que está endeudado, probablemente con problemas de liquidez, le viene el novio de una trabajadora que no vuelve de una baja a amenazarle y después le montan una campaña para acusarle de acosador sexual mientras le pidennuna indemnización para la trabajadora y comerse con patatas las amenazas y lo que rompió el novio.

Obviamente, este tío tenía que subirse por las paredes no, lo siguiente. Dispuesto a remover Roma con Santiago para ir con todo. No se puede acorralar así a alguien.

Lo que me parece raro es que se vuelva a instruir un juicio habiendo "cosa juzgada". No sé si ahí ha habido tejemaneje o no. Pero vamos, no sería la primera vez que escucho algo parecido. En los juzgados pasan cosas raras a veces.

a

#25 verás, resulta que cuando eres hijo de papá, puedes cagarla con tus negocios que te ponen abogado bueno igual oyes, incompresible viniendo de familia bien eh?

Básicamente, una trabajadora abortó por las actuaciones que su jefe le obligaba a realizar, contrarias a las que pro su estado podía, deviniendo en una terminación del embarazo (hecho aparte de "simpáticos" episodios de tocamientos). Si no entiendes que su pareja se calentase y fuese a preguntar, bueno, podría "entenderlo". Si no entiendes que un sindicato está precisamente para eso, intermediación y que no se sienten el patroncito y la victimita solitos, tú a tú, a ver como la despiden, ya es que te falta un algo en la cabecita y no creo que la info te lo vaya a curar porque de todas las sentencias raras te quedas precisamente con... que va al TS a "volver a instruirse porque hay tejemaneje".

No se vuelve a instruir, al Tribunal Supremo se va a otras cosas como revisar sentencias dictadas por organismos como la AP, y dado que está Marchena, tela.

DarthAcan

#6 Cuando después del hostigamiento se logran reunir con el confitero (o con sus abogados) y lo que buscan es una indemnización por despido improcedente (cuando ni siquiera había habido despido) y que se retiren los cargos a la pareja de la trabajadora eso es chantaje.

De las calumnias e injurias fue testigo todo Gijón, ni el pastelero es acosador sexual ni explorador laboral y hacer videos y empapelar Gijón con carteles acusándole de esto es delito.

Lo que dijo la pareja de la trabajadora cuando esté fue a la pastelería y con violencia rompió un frigorífico fueron amenazas, y estoy seguro de que no fueron las únicas.

Estauracio

#11 Para algunos todo vale. Después llegan los llantos y...

Dakaira

#11 La primera de ellas fue investigada en el procedimiento 920/2017. Se denunció a tres militantes de la CNT por un delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas.

Este delito habría sido cometido, según los denunciantes, en el transcurso de dos breves reuniones que las denunciadas mantuvieron en la pastelería con el empresario. En ellas, las compañeras informaron de los puntos fundamentales de una posible negociación: salida de la empresa de la trabajadora y pago de los conceptos adeudados En el transcurso de la investigación, las tres compañeras fueron detenidas. Tras tomar declaraciones a las partes, el juzgado determinó que no había causa alguna y procedió a sobreseer provisionalmente el caso. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

el procedimiento 621/2018, por el que se denunciaba al secretario general de la CNT en Gijón en aquellos momentos por un supuesto delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Este delito habría sido cometido por el denunciado en el transcurso de una reunión en el despacho del abogado de los denunciantes y de estos mismos. La acusación entendía que el hecho de plantear la posibilidad de que se retirase la denuncia contra el novio de la trabajadora, para encontrar una solución global al conflicto, era un acto delictivo. Tras tomar declaración a las partes y evaluar un extracto manipulado de una grabación de la conversación, aportada por los denunciantes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

Drebian

#11 La pareja no es uno de los condenados. Enterao

Estauracio

#3 Me has quitado el enlace de los dedos. El Salto jamás muestra el contexto. Solo noticia victimismos. Los de La Suiza, a tenor de las pruebas, están más que bien crujidos.

i

#8 #3 Nada de lo que se relata en ese artículo es delictivo, de hecho, la CNT lo ha hecho durante los 40 años de democracia, yo mismo lo he hecho múltiples veces y lo seguiré haciendo.
Todo este caso no es más que la ola reaccionara que tenemos en la judicatura que le encanta retorcer las leyes con interpretaciones "ingeniosas" para encontrar nuevos delitos que nunca antes se habían juzgado.
Pero vamos, yo después de lo que he visto hacer a muchos empresarios, lo siento, pero no me dan pena, me alegro de que tuviera que cerrar el negocio, tuvo suerte que su integridad física no fue violentada.

Estauracio

#27 Es curioso cómo acosar de modo prolongado en el tiempo a políticos en su casa es delito, pero acosar a un pandero en su trabajo hasta el punto de obligarle a cerrar, con violencia y amenazas, pues no.
¿Doble moral?

i

#28 No "acosar" durante un tiempo prolongado a políticos en su casa NO es delito, nunca lo ha sido porque no es acoso, para que sea acoso tiene que tener otros elementos añadidos.
Y además, hay que diferenciar entre domicilio personal y local de un negocio, legalmente no es lo mismo, nunca lo ha sido.
Entiendo que cuando estás cegado por el odio, cualquier cosa te vale. Incluyendo hacer simplificaciones de las leyes y los delitos para aplicarlos como te dé la gana.

Estauracio

#29 Así que estas de acuerdo con lo que han hecho a Iglesias y Montero.
Interesante.

i

#30 No se trata de que yo esté de acuerdo o no esté de acuerdo, se trata de la legalidad vigente, que eso es lo que creo que no estás entendiendo de todo este asunto.
Y, por otro lado, no existe el derecho al honor de las entidades jurídicas, como tampoco existe el acoso hacia estas figuras legales, que lo estás confundiendo con las personas físicas.

Estauracio

#31 Lo entiendo perfectamente. Son Los consejos vendo y pa' mi no tengo de toda la vida. A ese tendero le jodieron bien. Tú tienes tu opinión, yo la mía. Y la mía es que traguen trena.

S

#31 Solo una cosa, "legalidad vigente", pues es lo que ha pasado aquí, por algo les han condenado y es por la legalidad vigente. No podemos aceptar la justicia solo cuando nos viene bien.

S

#3 Es curioso como a veces olvidamos que si tenemos justicia ordinaria es preciamente para no caer en la justicia de la turba, y no dudo que históricamente muchas batallas consigan derechos desde fuera de la legalidad, pero eso no justifica que cualquier reivindicación se haga fuera de ella.

Yo solo veo acoso, intimidación, coacciones, caluminas... condena más que merecida.

Estauracio

#3 Me has quitado el enlace de los dedos. El Salto jamás muestra el contexto. Solo noticia victimismos. Los de La Suiza, a tenor de las pruebas, están más que bien crujidos.

i

#8 #3 Nada de lo que se relata en ese artículo es delictivo, de hecho, la CNT lo ha hecho durante los 40 años de democracia, yo mismo lo he hecho múltiples veces y lo seguiré haciendo.
Todo este caso no es más que la ola reaccionara que tenemos en la judicatura que le encanta retorcer las leyes con interpretaciones "ingeniosas" para encontrar nuevos delitos que nunca antes se habían juzgado.
Pero vamos, yo después de lo que he visto hacer a muchos empresarios, lo siento, pero no me dan pena, me alegro de que tuviera que cerrar el negocio, tuvo suerte que su integridad física no fue violentada.

Estauracio

#27 Es curioso cómo acosar de modo prolongado en el tiempo a políticos en su casa es delito, pero acosar a un pandero en su trabajo hasta el punto de obligarle a cerrar, con violencia y amenazas, pues no.
¿Doble moral?

i

#28 No "acosar" durante un tiempo prolongado a políticos en su casa NO es delito, nunca lo ha sido porque no es acoso, para que sea acoso tiene que tener otros elementos añadidos.
Y además, hay que diferenciar entre domicilio personal y local de un negocio, legalmente no es lo mismo, nunca lo ha sido.
Entiendo que cuando estás cegado por el odio, cualquier cosa te vale. Incluyendo hacer simplificaciones de las leyes y los delitos para aplicarlos como te dé la gana.

Estauracio

#29 Así que estas de acuerdo con lo que han hecho a Iglesias y Montero.
Interesante.

i

#30 No se trata de que yo esté de acuerdo o no esté de acuerdo, se trata de la legalidad vigente, que eso es lo que creo que no estás entendiendo de todo este asunto.
Y, por otro lado, no existe el derecho al honor de las entidades jurídicas, como tampoco existe el acoso hacia estas figuras legales, que lo estás confundiendo con las personas físicas.

Estauracio

#31 Lo entiendo perfectamente. Son Los consejos vendo y pa' mi no tengo de toda la vida. A ese tendero le jodieron bien. Tú tienes tu opinión, yo la mía. Y la mía es que traguen trena.

S

#31 Solo una cosa, "legalidad vigente", pues es lo que ha pasado aquí, por algo les han condenado y es por la legalidad vigente. No podemos aceptar la justicia solo cuando nos viene bien.

i

#8 #3 Nada de lo que se relata en ese artículo es delictivo, de hecho, la CNT lo ha hecho durante los 40 años de democracia, yo mismo lo he hecho múltiples veces y lo seguiré haciendo.
Todo este caso no es más que la ola reaccionara que tenemos en la judicatura que le encanta retorcer las leyes con interpretaciones "ingeniosas" para encontrar nuevos delitos que nunca antes se habían juzgado.
Pero vamos, yo después de lo que he visto hacer a muchos empresarios, lo siento, pero no me dan pena, me alegro de que tuviera que cerrar el negocio, tuvo suerte que su integridad física no fue violentada.

Estauracio

#27 Es curioso cómo acosar de modo prolongado en el tiempo a políticos en su casa es delito, pero acosar a un pandero en su trabajo hasta el punto de obligarle a cerrar, con violencia y amenazas, pues no.
¿Doble moral?

i

#28 No "acosar" durante un tiempo prolongado a políticos en su casa NO es delito, nunca lo ha sido porque no es acoso, para que sea acoso tiene que tener otros elementos añadidos.
Y además, hay que diferenciar entre domicilio personal y local de un negocio, legalmente no es lo mismo, nunca lo ha sido.
Entiendo que cuando estás cegado por el odio, cualquier cosa te vale. Incluyendo hacer simplificaciones de las leyes y los delitos para aplicarlos como te dé la gana.

Estauracio

#29 Así que estas de acuerdo con lo que han hecho a Iglesias y Montero.
Interesante.

i

#30 No se trata de que yo esté de acuerdo o no esté de acuerdo, se trata de la legalidad vigente, que eso es lo que creo que no estás entendiendo de todo este asunto.
Y, por otro lado, no existe el derecho al honor de las entidades jurídicas, como tampoco existe el acoso hacia estas figuras legales, que lo estás confundiendo con las personas físicas.

Estauracio

#31 Lo entiendo perfectamente. Son Los consejos vendo y pa' mi no tengo de toda la vida. A ese tendero le jodieron bien. Tú tienes tu opinión, yo la mía. Y la mía es que traguen trena.

i

#32 No perdona, no proyectes en mí tu problema, eres tú quien tiene las contradicciones, y además, quieres convertir tu opinión en ley. Que tú no estés de acuerdo no significa que sea delictivo, que es lo que se está discutiendo aquí. Creo que mi argumento es bastante sólido, en 40 años de democracia no ha sido delito nunca, la ley no ha cambiado, solo la interpretación creativa del juez, claramente mi argumentación es mucho más consistente que la tuya, que aparte de no saber nada sobre legislación, confundes deseos con leyes.

S

#31 Solo una cosa, "legalidad vigente", pues es lo que ha pasado aquí, por algo les han condenado y es por la legalidad vigente. No podemos aceptar la justicia solo cuando nos viene bien.

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

i

#151 He contestado eso porque esto se ha llegado de anti-vacunas, y el propio artículo también lo deja caer. En el tema de la corrupción política, por supuesto, muy en contra.

AcidezMental

#132 Supongo que sabes que el pensamiento crítico es uno de los pilares de la ciencia. Pues te pongo la definición, para que me digas qué piensas:

El pensamiento crítico es el proceso de dudar de las afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.
Wikipedia

Por favor, un poco de pensamiento crítico, que os las meten dobladas.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

AcidezMental

#103 Los científicos de verdad tenéis la obligación de investigar diferentes hipótesis. Vosotros no lo hacéis. Sois crédulos. Un poco más de espíritu crítico, por favor.

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

AcidezMental

#132 Supongo que sabes que el pensamiento crítico es uno de los pilares de la ciencia. Pues te pongo la definición, para que me digas qué piensas:

El pensamiento crítico es el proceso de dudar de las afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.
Wikipedia

Por favor, un poco de pensamiento crítico, que os las meten dobladas.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

javiercostas

#129 ¿y quién te dice que eso no se hace?

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

AcidezMental

#132 Supongo que sabes que el pensamiento crítico es uno de los pilares de la ciencia. Pues te pongo la definición, para que me digas qué piensas:

El pensamiento crítico es el proceso de dudar de las afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.
Wikipedia

Por favor, un poco de pensamiento crítico, que os las meten dobladas.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

i

#116 Te recuerdo que la crítica a la crítica también es libertad de expresión, tú tienes derecho a decir tonterías, y yo a decir que lo que estás diciendo son tonterías, en ningún momento te he dicho que no lo digas o te lo he prohibido.

i

#102 Soy científico, y mi novia también lo es, tengo capacidad suficiente para analizar e investigar en profundidad en estos temas. 
Que a ti no te dé la gana de esforzarte lo más mínimo y te creas al primer retrasado que te cuente milongas por internet no es problema mío.

AcidezMental

#103 Los científicos de verdad tenéis la obligación de investigar diferentes hipótesis. Vosotros no lo hacéis. Sois crédulos. Un poco más de espíritu crítico, por favor.

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

AcidezMental

#132 Supongo que sabes que el pensamiento crítico es uno de los pilares de la ciencia. Pues te pongo la definición, para que me digas qué piensas:

El pensamiento crítico es el proceso de dudar de las afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.
Wikipedia

Por favor, un poco de pensamiento crítico, que os las meten dobladas.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

AcidezMental

#154 En mis investigaciones aplico el pensamiento crítico. Tú la Fe. La Fe en el Sistema, la Fe en los papers que genera la industria. Si quieres ser un buen hombre de ciencia, de las 12 horas al día que estás trabajando dedica al menos 5 minutos a comprobar que no te están timando.

javiercostas

#129 ¿y quién te dice que eso no se hace?

i

#65 El artículo, aparte de los chanchullos económicos y políticos, hace múltiples comentarios antivacunas, igual que muchos de los comentarios aquí publicados, por eso he puesto lo que he puesto.

i

#86 Ni puta idea tienes, sacaron la vacuna en plena 2ª hora en enero de 2021, luego hubo 3 olas más, una de ellas, la de la Navidad de 2022 con la mayor virulencia contagiadora de todas, pero no te enteraste, efectivamente, porque las vacunas impidieron que los síntomas fueran graves. Sin las vacunas, con la variante Omega hubiéramos flipado.

AcidezMental

#97 Te crees todo lo que dicen las multinacionales.

i

#102 Soy científico, y mi novia también lo es, tengo capacidad suficiente para analizar e investigar en profundidad en estos temas. 
Que a ti no te dé la gana de esforzarte lo más mínimo y te creas al primer retrasado que te cuente milongas por internet no es problema mío.

AcidezMental

#103 Los científicos de verdad tenéis la obligación de investigar diferentes hipótesis. Vosotros no lo hacéis. Sois crédulos. Un poco más de espíritu crítico, por favor.

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

AcidezMental

#132 Supongo que sabes que el pensamiento crítico es uno de los pilares de la ciencia. Pues te pongo la definición, para que me digas qué piensas:

El pensamiento crítico es el proceso de dudar de las afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.
Wikipedia

Por favor, un poco de pensamiento crítico, que os las meten dobladas.

i

#143 El pensamiento crítico es que estas vacunas y estos ensayos han sido los más revisados de la historia y por más gente que nunca, multitud de científicos de todo el mundo ha escrutado hasta el milímetro todo lo relacionado con las vacunas, y hasta ahora nadie ha presentado ningún estudio que contradiga en nada a lo previsible. Que las vacunas tienen efectos segundarios, vaya, como cualquier médicamente, pero vamos, todo dentro de lo esperable.
Eso es pensamiento crítico, gente brillante que podía estar haciendo cualquier otra cosa, dedico su esfuerzo a asegurar que las vacunas fueran seguras y funcionaran bien.
Lo tuyo es simplemente la tontería de alguien que no tiene ni idea de nada, que no comprende, y no quiere comprender, como funciona el método científico, y que cualquier chorrada que escucha de cualquier retrasado mental por internet se la cree para poder decir que es especial.
Cuando hayas pasado 12 horas al día durante años en un laboratorio, dejándote la vista, la salud mental y sacrificando relaciones personales, todo por la ciencia, entonces, solo entonces, me vienes a hablar de lo que es el pensamiento crítico.
No tienes ni puta idea de lo que significa dedicar tu vida a la ciencia y el sacrificio que implica.
 

javiercostas

#129 ¿y quién te dice que eso no se hace?

eldet

#102 un complot con mas gente dentro que fuera tinfoil tinfoil

i

#94 Bueno, yo no hablo de la Comunidad de Madrid, vivimos en otro lugar, aun así las geriatras que conocemos en Madrid pelearon todo lo posible, pero claro, con una sanidad pública esquilmada, llego un momento que fue imposible.

i

Mi novia, que es médica geriatra, que estuvo destinada en las residencias utilizando medicina de guerra y viendo morir a cientos de ancianos, siempre dice lo mismo, en cuanto llego la vacuna de Pfizer de pronto la mortalidad callo de forma brutal, se seguían contagiando, pero los síntomas eran mucho más suaves. Salvaron cientos de miles de vidas, pero los subnormales antivacunas nunca dejarán de dar la brasa, de verdad, es increíble lo retrasados que son. Y por cierto, las de enfoque más moderno con ARN-Mensajero como las de Pfizer y Moderna funcionaron mucho mejor y con menos efectos segundarios que las de enfoque clásico como la de AstraZeneca, pero está claro que es este debate tiene un nivel intelectual que os supera ampliamente.

borre

#39 Pensaba que estaba bastante claro sobre ese tema. Parece que lo hemos olvidado muy rápido. Pero con los antivacunas, es cómo la publicidad, hay que ignorarlos.

tsiarardak

#39 No se puede tildar a nadie de antivacunas por hablar de que hubo chanchullos obvios con las farmacéuticas que vendieron esas vacunas. Una cosa no quita a la otra. Todo tiene luces y sombras y creo que es de persona adulta aceptar tanto unas como otras. Es absurdo que cualquier cosa de la que debatimos sólo acepte dos posturas: la del fan y la del antiXXX o negacionista de YYY.

CC: #54

Torrezzno

#65 se llama dogmatismo

Cantro

#65 contra lo que cargamos es contra la inferencia de que encontrar cosas turbias en la compra de esas vacunas implique que las vacunas no funcionan.

Es como decir que porque el emérito hiciese sus chanchullos con el petróleo l implicase que los coches de España dejasen de carburar

tsiarardak

#80 Y ahí estoy de acuerdo, si te fijas. Mi punto es que, siguiendo con tu ejemplo, ambos son dos hechos que hay que juzgar en su justa medida: los chanchullos del demérito y el problema mecánico de esos coches.

Por ese motivo, el hecho de que las vacunas hayan salvado muchas vidas no niega el hecho de que se minimizó el riesgo de las mismas para las personas y de que hubiera chanchullos turbios para comprarlas. Todo puede ser cierto a la vez. El mundo que nos rodea suele ser complejo.

i

#65 El artículo, aparte de los chanchullos económicos y políticos, hace múltiples comentarios antivacunas, igual que muchos de los comentarios aquí publicados, por eso he puesto lo que he puesto.

Cantro

#39 ¿Qué sabrá tú novia? Hay youtuberos todólogos que saben mucho más, obviamente

Ironic y tal

#79 La novia es un invent. 

AcidezMental

#39 Sacaron la vacuna cuando la epidemia acababa.

antares_567

#86 Hola, no, es al revés

AcidezMental

#91 hola, te equivocas. Además ha sido así históricamente.

antares_567

#95 no me equivoco. Evidentemente si dejas una epidemia libre termianaras generando inmunidad natural. Esa inmunidad natural se gana con muchos más muertos de como lo conseguimos con la vacuna.
Todo el mundo muere, y sin embargo entendemos que la quimioterapia cura el cáncer, los antibióticos curan las infecciones y la sepsis.
Tu razonamiento se basa en premisas básicas y superficiales

i

#86 Ni puta idea tienes, sacaron la vacuna en plena 2ª hora en enero de 2021, luego hubo 3 olas más, una de ellas, la de la Navidad de 2022 con la mayor virulencia contagiadora de todas, pero no te enteraste, efectivamente, porque las vacunas impidieron que los síntomas fueran graves. Sin las vacunas, con la variante Omega hubiéramos flipado.

AcidezMental

#97 Te crees todo lo que dicen las multinacionales.

i

#102 Soy científico, y mi novia también lo es, tengo capacidad suficiente para analizar e investigar en profundidad en estos temas. 
Que a ti no te dé la gana de esforzarte lo más mínimo y te creas al primer retrasado que te cuente milongas por internet no es problema mío.

AcidezMental

#103 Los científicos de verdad tenéis la obligación de investigar diferentes hipótesis. Vosotros no lo hacéis. Sois crédulos. Un poco más de espíritu crítico, por favor.

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

javiercostas

#129 ¿y quién te dice que eso no se hace?

eldet

#102 un complot con mas gente dentro que fuera tinfoil tinfoil

Nylo

#39 coño, a mí me habían contado que los ancianos eran abandonados a su suerte en las residencias. Me alegra saber que había médicos geriatras atendiéndolos aunque fuese con medicina de guerra.

i

#94 Bueno, yo no hablo de la Comunidad de Madrid, vivimos en otro lugar, aun así las geriatras que conocemos en Madrid pelearon todo lo posible, pero claro, con una sanidad pública esquilmada, llego un momento que fue imposible.

#39  pero en este foro se puede criticar a pfizer y a la von ser leyen? Pues es extraño esto... Nada más mencionarlos salieron los fan Boys a apoyar. 

i

#116 Te recuerdo que la crítica a la crítica también es libertad de expresión, tú tienes derecho a decir tonterías, y yo a decir que lo que estás diciendo son tonterías, en ningún momento te he dicho que no lo digas o te lo he prohibido.

G

#39 Yo tengo varios amigos antivacunas que han dejado de serlo, simplemente por su cerrazón mental, e involución imparable, que se retroalimenta a diario...Ahora, ya no sé puede ni hablar con ellos. Son ellos mismos, los que se han cerrado en banda, compartiendo, entre ellos, su colección de conspiranoias...sin llegar a dudar de las mismas.

Lo peor de todo, es que han tratado de crear una ciencia paralela, desoyendo todo criterio científico, y tratando de auto-justificarse, en su infinita estupidez...ni sospechaba que el género humano fuese capaz de llegar a semejante nivel de retraso...

TonyStark

#39 que tiene que ver lo que cuentas con lo que denuncia este meneo?

i

#151 He contestado eso porque esto se ha llegado de anti-vacunas, y el propio artículo también lo deja caer. En el tema de la corrupción política, por supuesto, muy en contra.

i

Preciosa de canción, temazo.

i

#49 Si claro, mi comentario inicial viene de la frase "Rey de los mares", de manera coloquial lo entendemos como el más potente o fuerte, y eso uno nuclear gana. 
En este caso yo también creo que es mejor para España un submarino de este tipo, mucho más útil para vigilar los mares cercanos, que al final es nuestro objetivo principal.
 

i

#46 Ese comentario no se refería al sigilo, se refería precisamente a la autonomía, no a otra cosa. Y es cierto que el AIP tiene muy buena pinta, pero no se ha puesto en funcionamiento todavía, este primero no lo incluye, entonces hay que ver como se comporta fuera del laboratorio.