¿Eso quiere decir que se abre una puerta para que los ciudadanos podamos reclamar los destrozos que han provocado los gobernantes y que nos han llevado a ésta profunda crisis?
Este señor tiene pelotas y conciencia. Con muchos más como él mejor nos iría. Todo mi apoyo y mi admiración por enfrentarse a un ejército de policías armados y entrenados para salvar a gente que había ido a ejercer su derecho constitucional de manifestación.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#240 ¿Déficit de inversión? 
Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.
¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?
Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?
Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.
#217 en realidad Catalunya es una "desinversión del estado".
Danos tu control total sobre economía y infraestructuras (puertos y aeropuertos, redes ferroviarias...) y verás.
Que tiemble Barajas, el puerto de Marsella, etc.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#240 ¿Déficit de inversión? Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#217 Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.
No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro.
#219 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#224 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
No sé de qué coño hablas. A mí me llaman ladrón casi a diario tu gobierno catalán, además de muchos meneantes. No sé qué carajo tiene que ver el PP con esto.
Cataluña nunca ha sido independiente, y en el futuro nadie lo sabe, pero lo que sí que nos ha demostrado la historia es que el nacionalismo es sobre todo peligroso.
Creo que lo que se ha organizado con la manifestación de la semana pasada y todo el debate posterior es un montaje, y me explico.
Es un montaje porque interesa al PP, porque se lleva hablando de lo mismo desde el día 11 de septiembre, y ya estamos a 21, así que ha sido una maniobra fenomenal para distraer la atención de lo que realmente es importante y que nos van a colococar como un supositorio desde Europa.. el rescate.
Es un montaje de CIU porque con la excusa de la multitudinaria manifestación ahora se creen legitimados para ir a pedir al Gobierno la independencia, pero primero, antes de plantearla, intentan justificar un pacto fiscal insolidario con el resto de comunidades españolas. De paso, con todo este teatrillo tapan la nefasta gestión que llevan realizando en Cataluña y que ha hecho que se dispare la deuda ( por ejemplo la creación de las embajadas catalanas y su inutilidad manifiesta )
Ser independiente está muy bien, es muy chulo y todo eso y desde fuera se ven muy relucientes a estados como Mónaco, o como Suiza o Luxemburgo, tan pequeños y tan forrados todos, en los que crece el dinero como la mala hierba. Pero desafortunadamente no es el caso español, porque aquí lo que tenemos para repartir no es dinero, sino deuda. Y esta deuda la tenemos no por haber vivido por encima de nuestras posibilidades sino por tener unos gestores nefastos; gestores que, todo sea dicho, ninguno está pagando por sus fechorias ( De ahí nuestro problema de confianza en el exterior.. os suena la Prima de Riesgo?)
Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden.
Desde fuera de Cataluña cada vez hay más hartazgo con este tema porque ya son varias las ocasiones en la historia en las que Cataluña ha intentado sacar tajada con la excusa del independentismo, y creo que la actitud de los políticos catalanes es insolidaria y victimista.
Ahora es muy bonito decir que la hacienda española es injusta con Cataluña, pero nadie se acuerda del dinero que salió desde el resto de regiones de España para pagar los juegos olímpicos del 92 y sobre todo las infraestructuras que se han quedado allí, o de donde salió el dinero cuando se hundió barrio del Carmel, etc. Son cosas normales por otro lado en un estado en el que todas las regiones cuentan, pero si nos pusiéramos todos a mirar "la pela", pues a lo mejor el mundo no es tan bonito para los nacionalilstas.
Si desde el gobierno se cediera ante un pacto fiscal con Cataluña, mañana vendrían a exigirlo los representantes del resto de regiones, y tal cual está la economía de este país, ahora mismo no habría forma de encajarlo en las cuentas.
#182 "Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden."
Y dale con lo que el referéndum sobre la independencia de CATALUNYA lo tienen que votar los españoles.
Sólo los catalanes pueden votar por su futuro.
Ejemplo: Se vota un referéndum de la constitución europea
Estados unidos pide votar sobre SI o NO, porque claro la democracia es, por definición, inclusiva por tanto todo el mundo deberaa votar. Venga ya!
#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.
¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?
Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?
Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.
#217 en realidad Catalunya es una "desinversión del estado".
Danos tu control total sobre economía y infraestructuras (puertos y aeropuertos, redes ferroviarias...) y verás.
Que tiemble Barajas, el puerto de Marsella, etc.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#240 ¿Déficit de inversión? Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#217 Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.
No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro.
#219 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#224 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
No sé de qué coño hablas. A mí me llaman ladrón casi a diario tu gobierno catalán, además de muchos meneantes. No sé qué carajo tiene que ver el PP con esto.
#209 Que razón tienes, sólo falta que ellos decidan sobre NUESTRO futuro... No es tan difícil de entender. Queremos autodeterminación joder, y ni siquiera nos dan lo que los vascos tienen, el famoso concierto económico.
Nos dicen que no a todo, sólo para tocar los cojones. De ahí nuestro cabreo.
#149 Menos mal que alguien mantiene la cordura entre tanta opinión afilada. Estoy contigo, y también creo que manifestaciones como las del otro día genera "desafección" en el resto de ciudadanos que no somos o vivimos en Cataluña, ya que algunos de nosotros vemos esta situación como un chantaje constante, sostenido y repetido hasta el mal gusto.
Y en parte estoy de acuerdo en lo que dices de que no todos los que se manifestaron saben lo que les supondría la independencia, y que en parte otros fueron allí para canalizar su descontento con la situación que vive Cataluña, pero claro, descontento hay en todo el país. Y el que va a una manifestación independentista corre el riesgo de que le identifiquen como un independentista, lleve bandera o no.
Aún así, me encantaría que se hiciera un referendum vinculante y que dejaran elegir a las personas, porque parece que desde el resto de España se quiere obligar a las personas de Cataluña a seguir cargando con el yugo del país y de su crisis económica y social. Y algunos independentistas seguro que lo creen ciegamente, pero no es precisamente la percepción que tenemos algunos de fuera de Cataluña, más bien que todo esto ya huele mal, porque son ya muchas veces que se ha utilizado la independencia de Cataluña para obtener rédito económico y político. Tampoco voy a defender la postura de los políticos "de Madrid" al respecto, porque no me parece que se han hecho las cosas bien desde aquí.
No me gustaría ver a una Cataluña independiente, pero si realmente es lo que quiere una amplia mayoría de la gente que vive allí pues lo aceptaría y ya está... tampoco vamos a salir aplaudiendo su decisión y mucho menos siendo condescendientes con un más que posible futuro competidor, y entonces sí que entendería el boicot de los consumidores a los productos que vengan de allí, y a las empresas, que se pusieran aranceles y hasta que se intentara vetar su entrada en la UE, pero no desde el punto de vista de hundir a nadie, ni por odio, simplemente por pura supervivencia, ya que Cataluña tiene un peso específico en la economía del resto del país, y si de repente se delacara independiente, pues habría que intentar salir adelante sin ella. Eso sí, me genera una gran inquietud que clase de suerte podrían correr los Catalanes no independentistas, al igual que todos los del resto de provincias que están viviendo allí.
Por eso creo que en estos momentos de crisis tenemos que caminar todos en la misma dirección, y si Cataluña quiere estar, pues que lo decida, y si no pues más de lo mismo, pero ojo, que sea algo vinculante y que termine definitivamente con las dudas de todos, porque estos debates no hacen otra cosa que desviar la atención de otros problemas que también son muy importantes y no tienen una solución tan facil como un referendum.
pd. Como es importante saber de donde viene la opinión yo te digo que soy de Madrid.
#172 Bueno, la cuestión es que en Cataluña ahora mismo hay algunos problemas adicionales que hacen que la situación (vista desde aquí) parezca más preocupante.
Me refiero a la situación de los peajes que explota el señor Laporta (y que es un problema real, pero prefiero pagar peaje si el no se pone una medalla que no le corresponde), o lo del "céntimo sanitario" (que no es uno, sino dos o tres) en los combustibles, y el euro por receta, y así un montón de cosas que van generando mayor descontento, porque se juntan con el cierre de servicios primarios de asistencia sanitaria. El rescate que hemos pedido (Cataluña) significa que subirá la presión fiscal, porque es un dinero que hay que devolver. Es una presión adicional a la que tendremos que pagar como cualquier español por el rescate que tendremos que pedir a Europa.
Claro ¿Que cosas son culpa de España y cuales lo son de la gestión de la Generalitat (y no entro en si es CiU o el gobierno anterior)? Para el independentista todo es culpa de la extorsión española, sueltan lo de "el dinero de Cataluña para los catalanes", y como suena lógico a quien no tiene ganas de pensar, en épocas de crisis el populismo hace que las protestas tengan mayor seguimiento.
Si a la tontura histórica de los independentistas, unes la tontura histórica de los "pues ahora no pienso comprar productos catalanes y que les jodan", etc. y que se empeñan en confundir Cataluña con la opinión de unos catalanes (son los mismos que vasco=terrorista) pues tienes una olla puesta en el fuego con el agua calentándose y a punto de hervir, porque conforme se calienta hay más de un lado y del otro (y los extremos se alimentan del centro).
Lo que se necesita son mecanismos de divulgación para los catalanes y los no catalanes, que expliquen donde va el dinero, que no hay extorsión sino reparto, que hagan entender a unos la situación que viven los otros. Lo que pasa es que los políticos ven en estas batallas los medios para conseguir los votos que les mantengan o den cuotas de poder, así que el Señor Mas y compañía ahora serán más independentista y el Sr. Rajoy y compañía serán más anticatalanistas, mientras otros están poniendo en la balanza los pros y los contras para ver que conviene más. Vamos, que nadie está por la labor de calmar las aguas.
#172 #175 #193 #215 Aparte del expolio se puden citar muchas más razones por las que NO QUIERO SER ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
No quiero vivir en un país que tilda de arte el maltrato de un animal, no quiero vivir en país gobernado por mayoría absoluta por un partido abiertamente anticatalanista y que dinamita mi cultura, no quiero vivir en un país que nos llevó a la guerra de Irak, no quiero vivir en un país monárquico, no quiero vivir en un país que es herencia de un régimen franquista que no fue depurado con sus políticos, militares y jueces fascistas dónde se juzga a quien investiga y no a quien asesinó, no quiero vivir en un país retrógrado dónde la izquierda es algo anecdótico...
¿De verdad es tan difícil de entender lo que queremos?
#219 ¿Entonces que haces viviendo en cataluña?. No pretenderás que el resto de España te enseñe algo de tu cultura ( CORREBOUS CATALUNYA ) 
http://idd00cwh.eresmas.net/cardona/correboucast.htm
#226 No te preocupes que también los correbous serán prohibidos por la ley antitaurina. En Catalunya hay mucho movimiento animalista y es cuestión de tiempo que se prohiba cualquier forma de maltrato animal.
En este y muchos otros temas, por ejemplo la regulación de substancias ahora prohibidas o el matrimonio gay o el aborto, somos una sociedad mas progresista y plural por lo que con nuestro propio gobierno podemos conseguir un mayor progreso.
#231 Si, sois muy elitistas.En fin, en el fondo sois tontacos, tenéis esa imagen que os vende tv3 pero sin embargo no os dais cuenta de la plaga de canis, pueblerinos, fascistas, egolatras e ignorantes que viven en cataluña. Para tu información este año también ha habido toros (correbous) en cataluña, pero eso te lo ocultan en tv3 porque a vosotros tambien os gustan los Informativos poco veraces.
#233 Se perfectamente que ha habido correbous. Tambein soy consciente de los canis de extrarradio. Nada de esto quita que sigamos siendo una sociedad más progresista (en eso igual que los vascos) y de izquierdas. Te guste o no muchos de los movimientos proanimalistas o prolegalización del cannabis han empezado aquí. It is fact
Y ahora a lo divertido...
#233 Se nota que no miras TV3. Cuando hay noticia sobre correbous la dan. Sólo tienes que tirar de hemeroteca (ojo, no es completa) http://www.tv3.cat/ptv3/tv3Searching.jsp?textBusca=correbous
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
Y bien, probablemente TV3 no sea la BBC o la CNN, pero está a años luz de RTVE actualmente. Lo único malo que tienen es que hablan demasiado de CiU, pero también antes con el "tripartit" ocurría. De vez en cuando se desmelenan y hablan de otras opciones (hasta de Pirates de Catalunya han hablando más de tres minutos y en un par de ocasiones, eso sí que es raro), así como denuncían en campaña que los limitan por ley y que no están de acuerdo, cosa que RTVE también hizo durante ZP.
Y ya que estoy contigo, en #293 dices que se abrirán nuevos procesos de independencia que harán que Catalunya no exista. Aparte de la Val d'Aran, ¿qué otros movimientos independentistas hay en Catalunya? Vivo aquí desde que nací y no me suenan otros. ¿Deja de ser España España si se va Catalunya? ¿Dejaría de ser Catalunya Catalunya si se va Val d'Aran? Creo que la respuesta es no en ambos casos.
Ahora, a por otro...
Oh, mi viejo amigo #238, cuanto tiempo sin entrarte al trapo. Sólo diré que hay una ligera diferencia entre una manifestación y unas elecciones.
En las elecciones sabes de antemano las cifras, por lo que si alguien no ha votado no le puedes atribuir que votaría a las opciones mayoritarias en caso de hacerlo. Y que el horario para votar es amplio, pensado para que todos puedan votar.
En una manifestación, puedes asumir que mucha gente no pudo ir porque no le iba bien desplazarse hasta Barcelona capital en vísperas de un día laboral, por muy festivo que sea el día 11, porque la manifestación empezaba relativamente tarde en lo que respecta a transporte público decente (y eso cogido por pinzas, que en Catalunya es tirando a malo), más los que estaban de puente (si, los otros también pueden estar fuera un domingo, pero una manifestación no es la misma responsabilidad que unas elecciones), etc.
El PP sigue sin tener la mayoría que le corresponde, que es la simple, por obra y gracia de la LOREG. Y eso no lo puedes negar ni es de intelectual de izquierdas, es de pura lógica ¿Cuarenta y pico por ciento de los votos, ciencuenta y pico por ciento de los escaños? No, no, eso no puede estar bien.
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
#337 Pues algunos parece que algunos no miran tv3, porque todavía no os habéis enterado que los toros son en toda España incluyendo cataluña.
Y aunque me importa más bien poco lo que hagais, siempre y cuando no repercuta de manera negativa en el conjunto de la población, te respondo con el mismo comentario #258 .
Y por ultimo, tambien te informo, que para que el referendum de independecia tenga valor legal, primero tiene que haber otro referendum en España que permita la salida de una parte de España(cataluña), y que yo estaría encantado. Es asi, lo siento
#219 A mi me parece muy bien lo que tu no quieras, pero es que yo también soy catalán y también tengo mi opinión y mis derechos
Como te señala #226 aquí tenemos correbous, así que no hay que mezclar churras con merinas.
Por lo demás España es una democracia donde no puedes decir me separo porque gobierna el partido que no me gusta, pero si gobernara otro no me separaría. Esa es una postura infantil, y si no te gusta la monarquía puedes votar por un partido que luche por suprimirla. Yo también soy antimonárquico, pero se diferenciar la velocidad del tocino.
La cultura en Cataluña la gestiona la Generalitat, y he de decir que en ocasiones quienes más destrozamos nuestra cultura somos los catalanes. En carnaval me dió mucha pena que el discurso del Carnestoltes de mi pueblo fuera independentista y tuviera la misma palabrería de expolio, etc. Convertir un acto cultural en político me resultó ofensivo, y me hubiera resultado igual de ofensivo si dijera exactamente lo contrario. No me repugnaron las ideas (algo que uno ya esta acostumbrado), sino el hacer política en lo que era una fiesta.
¿Crees que si Cataluña fuera independiente todos los diputados votarían lo que a ti te gusta? Pues si no te gustan los que hay, pues vota a otros la siguiente vez, que haciendo cachitos lo único que conseguirás es tener la mierda más cerca.
Lo del expolio ... palabrería infundada que no por decirla mil veces es verdad. Era expolio cuando en Cataluña se establecían las industrias mientras otras regiones se enfocaban a la agricultura?
Te parece bien expoliar a Europa para tener mejores carreteras y ferrocarriles en Cataluña?
#235 Cataluña paga más impuestos a la UE de lo que recibe. Eurostat
La industria se coloca allá donde le interesa. Por algo Franco intentó sin éxito convencer a los socios industriales de SEAT, la italiana FIAT para instalarse en Valladolid o Madrid pero los italianos se negaron.
Una revolución industrial no se planifica, simplemente sucede y Cataluña ha tenido el Reino de España siempre en contra. La Corona de Aragón históricamente siempre ha apoyado aquellos monarcas más próximos a las ideas liberales de los Paises Bajos, Británicos o de la cuenca del Rhin-Ruhr. La Corona de España, incluso cuando se denominaba, Corona de Castilla, siempre ha apoyado a monarquías más autoritarias.
Si Cataluña por X motivos (epidemias, despoblación, menor control de la iglesia,...) consiguió tener unos payeses que podían ahorrar parte de lo producido para luego con el pequeño capital invertirlo en producir más u otros productos (como pasó con el aguardiente) en lugar de quedarselo todo el cacique español como pasaba con los andaluces no fué gracias a la voluntad de España, sinó que los caciques españoles no ahogaron del todo a la población civil como hicieron los españoles con los andaluces.
Y sí, un 8-10% de PIB como 'solidaridad' se puede considerar espolio y la situación no viene de ahora sólamente. Cualquier espolio superior al 5% ya afecta a la propia capacidad de supervivencia de un territorio según muchos estudios.
#242 Las razones de que una fábrica de coches estuviera en cataluña y no en Madrid obedecen mas a una situación estratégica. Si tu tienes que abastecer, a tu fábrica de coches, de metal y otras materias primas, lo lógico es que esté lo más cerca de la frontera. De esta manera ahorras tiempo y combustible.
#211 Te equivocas, porque el referendum sería si España quiere o no prescindir de una parte de ella.
#551 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.
Y eso de que nuestra situación sea o no ventajosa es muy relativo, cuando hay manifestaciones toooodo el país se manifiesta aquí y algunos hasta cortan el tráfico.. y eso a quien molesta??... Pues sí, a los madrileños.. aunque lo tenemos asumido (pero aún así jode)..
Por cierto, me está entrando el gusanillo este independentista.. por qué no proponemos un Madrid libre de chorizos, independiente y con salida al mar?? Total, es lo que nos falta por aquí... venga.. al rico Referendum.
#570 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.
Seguimos confundiendo las cosas. Una cosa es sentirse maltratado por nuestros políticos (también nosotros tenemos que sufrir a Mas o a Trías), y otra por el resto del Estado. A nuestros políticos, a fin de cuentas, los elegimos nosotros; es nuestra culpa haber elegido a mafiosos. Pero lo del resto del estado hace que mucha gente se plantee, legítimamente, si no sería mejor ir por libre.
Y lo de las manifestaciones... no lo dirás en serio. ¿Me estás diciendo que para Madrid no compensan todas las ventajas de ser la capital por culpa de aguantar unos cuantos manifestantes? Que además recordemos que siempre van a los mismos lados. A menos que vivas al lado del Congreso, de la Puerta del Sol o de la Cibeles, las manifestaciones te van a dar igual.
#485 Yo también veo actitudes y comentarios que no me gustan nada.
Hay mucho "ultra" suelto por el mundo, pero yo creo que lo mejor para formarse una opinión es experimentando. Hay muchos que critican Cataluña y nunca han estado allí y otros que sólo por ser de Madrid ya te identifican con el caudillo, su ideología, su centralismo y sus formas... y las dos posturas están equivocadas. Todos somos parte de un todo y cada uno tiene algo que ofrecer (aportar) al otro. Personalmente me gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España, o por lo menos que si no lo fuera no levantara sospechas si un fin de semana me apetece ir a Barcelona a visitar la Sagrada Familia y tomarme unas cañas por el barrio gótico.
Parece que la situación social que nos está dejando la crisis se está empezando a parecer al periodo pre-guerra de los años treinta del pasado siglo.
España no es Yugoslavia, nuesta tierra comparte historia, y por supuesto que desde el gobierno se están haciendo cosas mal, y por supuesto que hay reivindicaciones que son justas.. pero cuando hay conflicto, lo suyo es hablar del problema y buscarle una solución, también creo que con este gobierno que tenemos es más complicado, entonces ¿cual es la solución? Pues por mi parte está claro, lo primero cambiar la ley electora, segundo, una nueva transición en el que se revise la constitución y tercero y si es necesario porque la gente no está conforme un señor Referendum ( esa cosa a la que los políticos le tienen tanto miedo).
#455 Si mi frase te ha ofendido te pido disculpas. La frase no es mía, es de Pío Baroja.
Para mí tiene un valor y significado pleno y la siento como propia. No voy a entrar en un debate absurdo de si he viajado más o menos que tú, entre otras cosas porque no nos conocemos de nada y me parece bastante anodino.
Sí te puedo decir que he coincidido con catalanes, vascos, gallegos y albaceteños entre otros, dentro y fuera de España y más allá del amor por su propia tierra que cada persona siente, tenemos mucho más en común que lo que nos hace diferentes.
Si mirando una bandera de tu región, o escuchando hablar en tu lengua vernácula te sube la "bilirrubina" nacionalista me parece muy bien, estás en tu derecho y te respeto. A mí lo que me pone es desayunar pan con tomate cuando estoy por Cataluña, o tomarme una "estrella de galicia" cuando veranéo en Galicia, o comerme un talo con txistorra e Idiazábal cuando paso por el País Vasco, o un mollete de Antequera cuando bajo al Sur... entre otras cosas... y ese gusto, espero que no me lo quite ningún político separatista.
#480 Para nada me has ofendido, simplemente me ha hecho gracia, porque es una cosa que viajando ves, por lo que "he vivido" y visto, los Vascos y Catalanes son los que más viajan(como te comenté no 2 semanas y me vuelvo).
Entiendo lo que dices y lo comparto, simplemente soy un Catalan que siempre se ha considerado ciudadano del mundo(sin fronteras) , pero viendo muchas actitudes, comentarios,etc..poco a poco me estan volviendo mas nacionalista.
#485 Yo también veo actitudes y comentarios que no me gustan nada.
Hay mucho "ultra" suelto por el mundo, pero yo creo que lo mejor para formarse una opinión es experimentando. Hay muchos que critican Cataluña y nunca han estado allí y otros que sólo por ser de Madrid ya te identifican con el caudillo, su ideología, su centralismo y sus formas... y las dos posturas están equivocadas. Todos somos parte de un todo y cada uno tiene algo que ofrecer (aportar) al otro. Personalmente me gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España, o por lo menos que si no lo fuera no levantara sospechas si un fin de semana me apetece ir a Barcelona a visitar la Sagrada Familia y tomarme unas cañas por el barrio gótico.
Parece que la situación social que nos está dejando la crisis se está empezando a parecer al periodo pre-guerra de los años treinta del pasado siglo.
España no es Yugoslavia, nuesta tierra comparte historia, y por supuesto que desde el gobierno se están haciendo cosas mal, y por supuesto que hay reivindicaciones que son justas.. pero cuando hay conflicto, lo suyo es hablar del problema y buscarle una solución, también creo que con este gobierno que tenemos es más complicado, entonces ¿cual es la solución? Pues por mi parte está claro, lo primero cambiar la ley electora, segundo, una nueva transición en el que se revise la constitución y tercero y si es necesario porque la gente no está conforme un señor Referendum ( esa cosa a la que los políticos le tienen tanto miedo).
Sólo una cosa que me he dejado por poner en mi anterior comentario:
"El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando".. ya está.
#445 Pues que casualidad.... que estuve viajando un tiempo(no rollo 2 semanas y me vuelvo) y mira tu por donde, que la gente que más encontraba de España viajando(de este mismo modo) eran Catalanes y Vascos... Así que tu frase por lo que he podido experimentar es INCORRECTA.
#455 Si mi frase te ha ofendido te pido disculpas. La frase no es mía, es de Pío Baroja.
Para mí tiene un valor y significado pleno y la siento como propia. No voy a entrar en un debate absurdo de si he viajado más o menos que tú, entre otras cosas porque no nos conocemos de nada y me parece bastante anodino.
Sí te puedo decir que he coincidido con catalanes, vascos, gallegos y albaceteños entre otros, dentro y fuera de España y más allá del amor por su propia tierra que cada persona siente, tenemos mucho más en común que lo que nos hace diferentes.
Si mirando una bandera de tu región, o escuchando hablar en tu lengua vernácula te sube la "bilirrubina" nacionalista me parece muy bien, estás en tu derecho y te respeto. A mí lo que me pone es desayunar pan con tomate cuando estoy por Cataluña, o tomarme una "estrella de galicia" cuando veranéo en Galicia, o comerme un talo con txistorra e Idiazábal cuando paso por el País Vasco, o un mollete de Antequera cuando bajo al Sur... entre otras cosas... y ese gusto, espero que no me lo quite ningún político separatista.
#480 Para nada me has ofendido, simplemente me ha hecho gracia, porque es una cosa que viajando ves, por lo que "he vivido" y visto, los Vascos y Catalanes son los que más viajan(como te comenté no 2 semanas y me vuelvo).
Entiendo lo que dices y lo comparto, simplemente soy un Catalan que siempre se ha considerado ciudadano del mundo(sin fronteras) , pero viendo muchas actitudes, comentarios,etc..poco a poco me estan volviendo mas nacionalista.
#485 Yo también veo actitudes y comentarios que no me gustan nada.
Hay mucho "ultra" suelto por el mundo, pero yo creo que lo mejor para formarse una opinión es experimentando. Hay muchos que critican Cataluña y nunca han estado allí y otros que sólo por ser de Madrid ya te identifican con el caudillo, su ideología, su centralismo y sus formas... y las dos posturas están equivocadas. Todos somos parte de un todo y cada uno tiene algo que ofrecer (aportar) al otro. Personalmente me gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España, o por lo menos que si no lo fuera no levantara sospechas si un fin de semana me apetece ir a Barcelona a visitar la Sagrada Familia y tomarme unas cañas por el barrio gótico.
Parece que la situación social que nos está dejando la crisis se está empezando a parecer al periodo pre-guerra de los años treinta del pasado siglo.
España no es Yugoslavia, nuesta tierra comparte historia, y por supuesto que desde el gobierno se están haciendo cosas mal, y por supuesto que hay reivindicaciones que son justas.. pero cuando hay conflicto, lo suyo es hablar del problema y buscarle una solución, también creo que con este gobierno que tenemos es más complicado, entonces ¿cual es la solución? Pues por mi parte está claro, lo primero cambiar la ley electora, segundo, una nueva transición en el que se revise la constitución y tercero y si es necesario porque la gente no está conforme un señor Referendum ( esa cosa a la que los políticos le tienen tanto miedo).
Soy de Madrid o "Madriz".. como algunos dicen por aquí. Nunca me ha gustado el centralismo, ni los gobiernos autoritarios, ni tengo ningún cariño a los partidos políticos que se presentan una y otra vez a las elecciones. Por mi trabajo soy una persona que ha viajado mucho por toda España y creo tener un buen punto de vista acerca de la realidad de este país. No tengo rechazo ni odio hacia el pueblo catalán, ni hacia Cataluña, ni considero que Cataluña esté, ni tenga que estar supeditada al resto de regiones.
Soy también un usuario habitual de Meneame, pero casi nunca me logueo ni comento, porque me gusta leer las opiniones de los que sí lo hacéis, pero hoy creo que me apetece hacerlo, después de leer largo y tendido lo que se ha escrito por aquí.
Como persona normal y corriente, de los que te encuentras en la calle cada día ( y sí, madrileño y español) pido que se haga un referendum para la independencia de cataluña ( o catalunya, no os ofendáis), y que la decisión que se tome sea vinculante. Me gustaría eso sí, que se realice en todo el territorio español, y que se acabe de una vez esta división de la sociedad que no nos lleva a nada bueno, y menos en estos tiempos de crisis. Y digo referendum porque es el instrumento más democrático que existe. Y digo vinculante, para que si sale independencia, que les den la independencia, y si la gente vota que no, pues que se acabe de una vez esta reivindicación. Y digo nacional porque Cataluña hoy por hoy forma parte de España, y como yo, mucha gente de este país votaría que sí a la independencia, y ahora os explico mis motivos.
Primero, por lo pesados que son, ya se que esta no es una buena razón, pero es que personalmente me aburre el tema... y cada día más.
Segundo, porque parece que están muy contentos con su gobierno autonómico, con sus instituciones, bandera, con sus políticos y sus gestores.
Tercero, porque no tienen sentimiento de unidad con el resto del país, y tal como estamos en mi opinión lo mejor es remar todos juntos y hacia el mismo lugar( aunque es verdad que estamos soportando injusticias por encima de nuestras posibilidades).
Consideraciones.
Me pregunto que pasaría con las personas que queden en Cataluña y que se sienten españolas una vez conseguida la independencia, que me consta que son bastantes (ojo, no la mayoría, pero sí bastantes). Y esto no me da buena espina. Podrían seguir viviendo sin ser personas señaladas?? Sinceramente creo que no.
Me pregunto una vez conseguida la independencia España debería intentar vetar la entrada en la Unión Europea de un territorio escindido del suyo propio, sería algo raro que, con el quebranto económico que nos provocaría al resto, tuviéramos que facilitarles las cosas. Además, dejarían de ser socios para ser competidores
Me pregunto que clase de educación ha recibido parte de la sociedad catalana para tener ese sentimiento de odio y de rechazo hacia todo lo español, la lengua, la cultura, las personas ( esto es polémico, y muy general y pido perdón si alguien se ofende, conozco Cataluña y hay todo tipo de personas, en algunos lugares me han tratado muy bien, sobre todo en Barcelona, ciudad que me encanta, pero hay zonas que en cuanto se han enterado que era de Madrid me han juzgado y condenado automáticamente).. yo creo que en el fondo parte de la sociedad de allí está sufriendo un proceso de adoctrinamiento.
Y la última.. me gusta el fútbol y soy del Madrid.. hasta hace poco admiraba la política de canteranos del fc. barcelona, y mira que es difícil decir esto siendo del Madrid ( el eterno "rival").. pero me da verdadera pena, sino asco, ver como utilizan al club como arma política.. y esto es sólo mi opinión..
#364 Los catalanes ya somos ciudadanos europeos. La comisión europea puede decir misa si quiere, llegados al extremo de la independencia dudo que puedan atreverse a quitar la ciudadanía europea a 7 millones y medio de personas.
#384 En mi comentario decía "llegados al extremo de la independencia". Pues bien, llegados a ese extremo lo único que importaría sería de qué estado fueran ciudadanos, no su ideario político.
#364 Nunca te disculpes por usar Cataluña. Hablas en castellano y nadie debería sentirse ofendido al igual que tú no te sentirías ofendido si un inglés habla de Spain.
Si se ofenden por esa tontería, pierden toda relevancia.
#301 Cierto es. Pero el discurso de uno y otro bando es lo que les sirve para acumular votos. España es así de triste (toda ella)
La marca España no la ha dañado las protestas, sino la caterva de banqueros desalmados y sátrapas que nos gobiernan. La confianza subirá cuando se les empiece a encarcelar, y con la confianza la economía.