#14 Eso no se lo cree nadie. El liberalismo es igual a la acumulación de capital.
#7 Menos mal, empezaba a pensar lo perdida que está la población y la falta de sentido común. Al final todo esto de la globalización es la mayor estafa a los trabajadores que se ha inventado en toda la historia. El comunismo no es la solución, pero el liberalismo genera mucha riqueza para el 1% y muchísima más pobreza para el 99% restante. Como sigamos tragando con todo nos vamos a ver en unos años como un país del tercer mundo.
Cualquier día aparecerá por allí, procedente de Wall street o de la City de Londres, algún seguidor de la religión conocida como "capitalismo" y probablemente con un traje militar, les exigirá a hebreos y palestinos que abandonen aquellas tierras porque su Dios "dinero" les ha empujado a ocupar aquel territorio y destruir con una guerra todo para después colaborar en la reconstrucción.
#37 Totalmente de acuerdo con tu opinión. El egoismo es el de la gente que se dedica a comentar despiadadamente desde la parcialidad de no ser padre ni saber en muchos caso lo que significa serlo.
Ser padre es precisamente lo contrario de ser egoista, significa dar, regalar tu tiempo y tu vida en sacar adelante de la mejor forma posible a un ser indefenso con el que te une un vínculo indescriptiblemente sólido, y que te paga toda esa dedicación con amor.
A ver si os enteráis de una vez que tienen a la sociedad engañada. No hacen más que bombardearnos con mensajes del tipo "consume", "compra", "prospera en tu trabajo". La vida es algo más que el dinero y el trabajo, y las satisfacciones que se encuentran en la paternidad o la maternidad nada tienen que ver con eso, pero en algunas parcelas las superan.
Ser padre te enseña a valorar el trabajo y el esfuerzo que han dedicado en tí tus padres, abuelos y familia. Te enseña a relativizar los problemas y te aporta una energía vital que nunca habrías pensado que tenías.
Yo respeto profundamente a la gente que no quiere ser padre, porque entiendo que existen circunstancias en la vida que lo hacen difícil. También respeto a la gente que no quiera tener hijos por convicción y me horroriza la ley Gallardón contra el aborto; pero ya estoy cansado de la publicidad para que la gente no lo sea, y me atrevo a decir que la explicación de esos mensajes proviene del hecho de que un trabajador sin hijos puede llegar en algunos casos a ser más productivo, porque cuando no eres padre duermes más, puedes dedicar más tiempo a trabajar y hasta fuera de horario sin que te molesten, tienes menos compromisos y situaciones que te hagan no retenerte atado a la silla en el trabajo y hasta puede que tengas más dinero disponible para gastar y consumir.. ¿pero realmente eso te hace vivir más feliz?
Yo sólo os tengo que decir que desde mi postura de ser padre os digo que dejéis de mirar la vida como si fuérais expertos demógrafos, o los jefes de una gran multinacional, o los que podéis decidir el destino del mundo gracias a vuestra decisión de no tener descendencia..al fin y al cabo sólo somos personas, nosotros poblamos ahora la tierra, pero dentro de unos años los que lo harán serán nuestros hijos, que no son sino una versión mejorada de nosotros en la mayoría de los casos. (Para los frikis de meneame, una versión 2.0 nuestra).
Tener hijos no proporcionan recompensas en las personas que tienen una visión utilitarista de la vida.. los hijos no aportan dinero ni tienen un uso o utilización determinada. Pero los hijos son máquinas de generar amor, y aunque suene muy cursi es lo que más necesita este mundo.
#157
Hay muchos fallos en tu exposición, a mi modo de ver. A saber:
1. Dices que "los hijos son máquinas de generar amor". Eso será en ciertos casos o en ciertas edades. Ni todos los hijos generan amor o dan amor a sus padres, ni todos los padres merecen ese amor.
Yo tengo bastantes amigas que mantienen relaciones cuanto menos difíciles o distantes con al menos alguno de sus progenitores.
Y todos sabemos que donde más abusos físicos, psíquicos y emocionales se producen es en el seno familiar. Por otra parte el amor muchas veces va de la mano del odio, del desacuerdo, del enfrentamiento, de la ira, del enfado, de las rencillas y de las envidias. El ser humano, como comprenderás NO es precisamente un ser de luz.
Creo, por tanto que tienes una idea demasiado edulcorada y mitificada de lo que es la familia. Supongo que mientras los niños son pequeños es más fácil la armonía...Luego, la cosa cambia mucho.
2. Dices que tener hijos no es un acto de egoísmo...Bueno, depende cómo se mire. Si los tienes para que te den AMOR...a mí sí me parece egoísta. Por una sencilla razón: Estás anteponiendo tus deseos o necesidades a las necesidades de tus hijos. Y tendrán necesidades porque eso somos precisamente los humanos (máquinas creadoras de necesidades, más que de amor, de necesidades). Y un día necesitarán un trabajo, una independencia, una vida...
Y aquí viene el problema porque en el mundo que habitamos cada vez hay menos trabajo. Y pasarán muchos apuros, y mucha angustia por no encontrar empleo (como le está pasando a millones de personas), y mucho stress...
En eso es en lo que hay que pensar. No sólo en lo monos y cariñosos que son de bebés.
Si esto no se merece un meneo, nada se lo merece.
¿Y ahora qué?. Me pregunto si se cargará violentamente contra los manifestantes y si se realizarán detenciones en las condiciones que han sufrido las personas que se han manifestado estos últimos días.
Creo que dentro de la policía hay gente muy válida que no tiene nada que ver con la violencia que hemos visto en Madrid, pero creo sinceramente que si la policía quiere protestar, que lo haga junto al pueblo, ya que son parte del mismo. Entonces sí que tendrían todo nuestro apoyo.
Cuantos más vídeos veo de este ejército de perros cobardes más me indigno. Luego nos sorprenderemos si algún día aparece alguno de ellos muertos.. O herido grave.. Y en ese momeno tendremos los sentimientos encontrados de darle el pésame a su familia o realmente pensar que han recogido lo que están sembrando. Estos mercenarios se merecen recibir el mismo trato que ellos le dan a las personas que pagan sus sueldos con impuestos. Dimisión de los responsables de la unidad que aparece en el video ya!!
Vamos a hacer un trato, yo no me meto con sus tradiciones ni con su cultura y les respeto, y ellos me devuelven el mismo respeto.
Si no les gusta nuestra libertad de expresión tienen tres salidas.. por tierra, mar y aire.
Ya está bien de chantajes corcho!.
Por mi parte. Queda justificada cualquier tipo de violencia que alguien ejerza contra ese ejército de mercenarios entrenados que defienden a la casta que nos está llevando a la ruina. Esa gentuza a la que pagamos todos con nuestros impuestos no tienen vergüenza, ni dignidad. Son el excremento de la sociedad, la cara B, más rancia y más abominable del ser humano. Es intolerable el desmesurado abuso de poder y de violencia que ejercen sobre las personas, y es intolerable que encima sean felicitados por esos q dicen ser nuestros representantes.
La marca España no la ha dañado las protestas, sino la caterva de banqueros desalmados y sátrapas que nos gobiernan. La confianza subirá cuando se les empiece a encarcelar, y con la confianza la economía.
¿Eso quiere decir que se abre una puerta para que los ciudadanos podamos reclamar los destrozos que han provocado los gobernantes y que nos han llevado a ésta profunda crisis?
Este señor tiene pelotas y conciencia. Con muchos más como él mejor nos iría. Todo mi apoyo y mi admiración por enfrentarse a un ejército de policías armados y entrenados para salvar a gente que había ido a ejercer su derecho constitucional de manifestación.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#240 ¿Déficit de inversión? 
Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.
¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?
Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?
Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.
#217 en realidad Catalunya es una "desinversión del estado".
Danos tu control total sobre economía y infraestructuras (puertos y aeropuertos, redes ferroviarias...) y verás.
Que tiemble Barajas, el puerto de Marsella, etc.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#260 Sigues con tu ignorancia, por tanto entiendo que son argumentos para putear adrede, no concibo tal desvergüenza
Dices que "Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. "
En el caso de infraestructuras: Las carreteras
Te remito a que te pasees con coche por la Nacional 2, de Tordera a Figueras dónde se muere un porrón de gente porqué sólo hay un carril.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/556495-santi-vila-quants-morts-mes-cal-que-hi-hagi-a-ln-ii.html
Comparado con las autovías de alicante a Valencia (en ciertos puntos de 3 carriles) o con las del resto de España... después vas con tu cuento a otra parte.
#240 ¿Déficit de inversión? Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#217 Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.
No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro.
#219 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#224 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
No sé de qué coño hablas. A mí me llaman ladrón casi a diario tu gobierno catalán, además de muchos meneantes. No sé qué carajo tiene que ver el PP con esto.
Cataluña nunca ha sido independiente, y en el futuro nadie lo sabe, pero lo que sí que nos ha demostrado la historia es que el nacionalismo es sobre todo peligroso.
Creo que lo que se ha organizado con la manifestación de la semana pasada y todo el debate posterior es un montaje, y me explico.
Es un montaje porque interesa al PP, porque se lleva hablando de lo mismo desde el día 11 de septiembre, y ya estamos a 21, así que ha sido una maniobra fenomenal para distraer la atención de lo que realmente es importante y que nos van a colococar como un supositorio desde Europa.. el rescate.
Es un montaje de CIU porque con la excusa de la multitudinaria manifestación ahora se creen legitimados para ir a pedir al Gobierno la independencia, pero primero, antes de plantearla, intentan justificar un pacto fiscal insolidario con el resto de comunidades españolas. De paso, con todo este teatrillo tapan la nefasta gestión que llevan realizando en Cataluña y que ha hecho que se dispare la deuda ( por ejemplo la creación de las embajadas catalanas y su inutilidad manifiesta )
Ser independiente está muy bien, es muy chulo y todo eso y desde fuera se ven muy relucientes a estados como Mónaco, o como Suiza o Luxemburgo, tan pequeños y tan forrados todos, en los que crece el dinero como la mala hierba. Pero desafortunadamente no es el caso español, porque aquí lo que tenemos para repartir no es dinero, sino deuda. Y esta deuda la tenemos no por haber vivido por encima de nuestras posibilidades sino por tener unos gestores nefastos; gestores que, todo sea dicho, ninguno está pagando por sus fechorias ( De ahí nuestro problema de confianza en el exterior.. os suena la Prima de Riesgo?)
Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden.
Desde fuera de Cataluña cada vez hay más hartazgo con este tema porque ya son varias las ocasiones en la historia en las que Cataluña ha intentado sacar tajada con la excusa del independentismo, y creo que la actitud de los políticos catalanes es insolidaria y victimista.
Ahora es muy bonito decir que la hacienda española es injusta con Cataluña, pero nadie se acuerda del dinero que salió desde el resto de regiones de España para pagar los juegos olímpicos del 92 y sobre todo las infraestructuras que se han quedado allí, o de donde salió el dinero cuando se hundió barrio del Carmel, etc. Son cosas normales por otro lado en un estado en el que todas las regiones cuentan, pero si nos pusiéramos todos a mirar "la pela", pues a lo mejor el mundo no es tan bonito para los nacionalilstas.
Si desde el gobierno se cediera ante un pacto fiscal con Cataluña, mañana vendrían a exigirlo los representantes del resto de regiones, y tal cual está la economía de este país, ahora mismo no habría forma de encajarlo en las cuentas.
#182 "Por otro lado, defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y soy partidario de un referendum vinculante y definitivo, lo que no tengo muy claro es si habría de hacerse a nivel nacional o sólo a nivel regional, porque hay muchos intereses tanto de Cataluña en España como al revés. Hasta ahora no me convencen los argumentos de que dan desde Cataluña para que fuera un referendum excluyente, ya que la democracia es, por definición, inclusiva.. todos votan, todos deciden."
Y dale con lo que el referéndum sobre la independencia de CATALUNYA lo tienen que votar los españoles.
Sólo los catalanes pueden votar por su futuro.
Ejemplo: Se vota un referéndum de la constitución europea
Estados unidos pide votar sobre SI o NO, porque claro la democracia es, por definición, inclusiva por tanto todo el mundo deberaa votar. Venga ya!
#209 Lo siento no me convences. Cataluña forma todavía parte de un todo, que es España, y España ha contribuido al desarrollo y enriquecimiento de esa región, como esa región a la del resto del estado.
¿Qué tiene un catalán más que un gallego, vasco, madrileño, andaluz, para que su opinión tenga más peso que la del resto?
Mira, yo veo a Cataluña como una "inversión" del estado (y cada comunidad autónoma también).. ¿por qué va a decidir una parte del estado si se quiere seguir apostando por una parte del mismo?
Si Cataluña se independizara, ¿qué te parecería que se decidiera por referendum en el resto de España el porcentaje de la deuda nacional que se llevaría con su independencia? .. te respondo yo, injusto.
#217 en realidad Catalunya es una "desinversión del estado".
Danos tu control total sobre economía y infraestructuras (puertos y aeropuertos, redes ferroviarias...) y verás.
Que tiemble Barajas, el puerto de Marsella, etc.
#221 Pues qué quieres que te diga, viendo el desarrollo de Cataluña y de otras regiones a mí me parece que ha sido una apuesta fuerte y sostenida durante muchas décadas por parte del resto de España, y para constatarlo tienes los flujos migratorios que ha recibido, de Andalucía, Extremadura, Aragón, etc.Si a Cataluña se le entrega el control total de su economía se llevaría su parte proporcional de deuda, y sobre las infraestructuras, pues habría que estudiarlo, porque parte del motivo de que existan esas infraestructuras en Cataluña o Madrid la tienen el resto de autonomías, porque impuestos se pagan en toda España. A lo mejor, parte de esas infraestructuras merecerían una compensación económica al resto del país.
#228 Cada región genera riqueza. Tu crees que para ampliar el aeropuerto de El Prat (o simplemente no impedir que se convierta en un hub internacional), acelerar la construcción del corredor Mediterraneo, o el puerto de carga en Tarragona, o para conectar el tren con la terminal de contenedores del puerto de Barcelona, por poner solo algunos ejemplos, necesitamos inversión estatal al margen de nuestros propios ingresos?
Actualmente es el estado quien recoge los impuestos de TODAS la regiones y luego decide donde invertir. En Catalunya hay un déficit de inversión por parte del estado, habrás oído hablar del famoso 40% (aunque no conozco de primera mano las cifras), con lo cual no es que necesitemos de ingresos de otras regiones para invertir aquí.Tampoco digo que no deban haber unos mecanismos de redistribución de riqueza, pero no nos pasemos.
El caso es que todo esto, esperemos, dentro de poco será historia.
#240 Pues sí lo he oido, pero con ese argumento sí se podría debatir, y lo interesante sería que lo hicieran nuestros representantes que nos cobran muy caro por hacerlo.
Ahora bien, si hablas de un deficit de inversión, conociendo en parte Cataluña y habiendo viajado bastante por el resto de España te puedo decir que no veo en Cataluña falta de infraestructuras o de inversión ( otra cosa es que os crujan con los peajes, cosa que está empezando a pasar en el resto del estado).. Si por ejemplo comparas Cataluña con Galicia, te darás cuenta que en realidad no estáis tan abandonados. (Que conste que no soy gallego).
Cataluña es una región moderna, con buenas infraestructuras y con unos gestores que, en mi opinón dejan mucho que desear. Aunque esto sucede en casi todo el país desgraciadamente.
Estoy de acuerdo en que existan mecanismos de redistribución de la riqueza.. me parecería muy interesante, y me encantaría que alguien empezara a utilizar un pensamiento constructivo con todo esto que está pasando, porque parece que sólo están generando odio entre las personas.
#240 ¿Déficit de inversión? Partes de una base errónea, que las inversiones deben hacerse según lo aportado en impuestos, cuando no es así, se invierte según las necesidades. Si no tenemos hospitales públicos para ricos, ni carreteras para ricos, etc. según lo que pague cada persona en el IRPF, tampoco hay motivo para invertir en un territorio u otro según el IRPF per cápita de ese territorio. Yo he viajado por buena parte de España (sobre todo Andalucía occidental, Murcia-Alicante, Galicia y Madrid, aunque también un poco Cataluña) y a los que más veo quejarse de infraestructuras es a los catalanes, cuando en el resto de los sitios (salvo Madrid) están muchísimo peor en infraestructuras.
#217 Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.
No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro.
#219 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
#224 "Si no entiendes que la decisión de independizarse es sólo de los catalanes, puntopelota. No hay nada más que debatir.No te líes con conceptos más complejos que te va a reventar el cerebro"Creo que lo entiendo.. como no estamos de acuerdo en el planteamiento no podemos hablar.. Si los argumentos que te doy no te gustan no pasa nada, no tienes por qué tomarlos como un ataque al independentismo, simplemente son parte de un punto de vista personal, y que conste que acepto que puedo estar equivocado con el tema del referendum, pero no has argumentado tu respuesta, y por supuesto no voy a entrar en el típico debate "y yo más".. no merece la pena. que seas feliz.
#224 No confundas el gobierno español con sus gentes. Lo sé, has estado confundido mucho tiempo porqué no has hecho la diferencia con TU gobierno. Nosotros no.
No sé de qué coño hablas. A mí me llaman ladrón casi a diario tu gobierno catalán, además de muchos meneantes. No sé qué carajo tiene que ver el PP con esto.
#209 Que razón tienes, sólo falta que ellos decidan sobre NUESTRO futuro... No es tan difícil de entender. Queremos autodeterminación joder, y ni siquiera nos dan lo que los vascos tienen, el famoso concierto económico.
Nos dicen que no a todo, sólo para tocar los cojones. De ahí nuestro cabreo.
#149 Menos mal que alguien mantiene la cordura entre tanta opinión afilada. Estoy contigo, y también creo que manifestaciones como las del otro día genera "desafección" en el resto de ciudadanos que no somos o vivimos en Cataluña, ya que algunos de nosotros vemos esta situación como un chantaje constante, sostenido y repetido hasta el mal gusto.
Y en parte estoy de acuerdo en lo que dices de que no todos los que se manifestaron saben lo que les supondría la independencia, y que en parte otros fueron allí para canalizar su descontento con la situación que vive Cataluña, pero claro, descontento hay en todo el país. Y el que va a una manifestación independentista corre el riesgo de que le identifiquen como un independentista, lleve bandera o no.
Aún así, me encantaría que se hiciera un referendum vinculante y que dejaran elegir a las personas, porque parece que desde el resto de España se quiere obligar a las personas de Cataluña a seguir cargando con el yugo del país y de su crisis económica y social. Y algunos independentistas seguro que lo creen ciegamente, pero no es precisamente la percepción que tenemos algunos de fuera de Cataluña, más bien que todo esto ya huele mal, porque son ya muchas veces que se ha utilizado la independencia de Cataluña para obtener rédito económico y político. Tampoco voy a defender la postura de los políticos "de Madrid" al respecto, porque no me parece que se han hecho las cosas bien desde aquí.
No me gustaría ver a una Cataluña independiente, pero si realmente es lo que quiere una amplia mayoría de la gente que vive allí pues lo aceptaría y ya está... tampoco vamos a salir aplaudiendo su decisión y mucho menos siendo condescendientes con un más que posible futuro competidor, y entonces sí que entendería el boicot de los consumidores a los productos que vengan de allí, y a las empresas, que se pusieran aranceles y hasta que se intentara vetar su entrada en la UE, pero no desde el punto de vista de hundir a nadie, ni por odio, simplemente por pura supervivencia, ya que Cataluña tiene un peso específico en la economía del resto del país, y si de repente se delacara independiente, pues habría que intentar salir adelante sin ella. Eso sí, me genera una gran inquietud que clase de suerte podrían correr los Catalanes no independentistas, al igual que todos los del resto de provincias que están viviendo allí.
Por eso creo que en estos momentos de crisis tenemos que caminar todos en la misma dirección, y si Cataluña quiere estar, pues que lo decida, y si no pues más de lo mismo, pero ojo, que sea algo vinculante y que termine definitivamente con las dudas de todos, porque estos debates no hacen otra cosa que desviar la atención de otros problemas que también son muy importantes y no tienen una solución tan facil como un referendum.
pd. Como es importante saber de donde viene la opinión yo te digo que soy de Madrid.
#172 Bueno, la cuestión es que en Cataluña ahora mismo hay algunos problemas adicionales que hacen que la situación (vista desde aquí) parezca más preocupante.
Me refiero a la situación de los peajes que explota el señor Laporta (y que es un problema real, pero prefiero pagar peaje si el no se pone una medalla que no le corresponde), o lo del "céntimo sanitario" (que no es uno, sino dos o tres) en los combustibles, y el euro por receta, y así un montón de cosas que van generando mayor descontento, porque se juntan con el cierre de servicios primarios de asistencia sanitaria. El rescate que hemos pedido (Cataluña) significa que subirá la presión fiscal, porque es un dinero que hay que devolver. Es una presión adicional a la que tendremos que pagar como cualquier español por el rescate que tendremos que pedir a Europa.
Claro ¿Que cosas son culpa de España y cuales lo son de la gestión de la Generalitat (y no entro en si es CiU o el gobierno anterior)? Para el independentista todo es culpa de la extorsión española, sueltan lo de "el dinero de Cataluña para los catalanes", y como suena lógico a quien no tiene ganas de pensar, en épocas de crisis el populismo hace que las protestas tengan mayor seguimiento.
Si a la tontura histórica de los independentistas, unes la tontura histórica de los "pues ahora no pienso comprar productos catalanes y que les jodan", etc. y que se empeñan en confundir Cataluña con la opinión de unos catalanes (son los mismos que vasco=terrorista) pues tienes una olla puesta en el fuego con el agua calentándose y a punto de hervir, porque conforme se calienta hay más de un lado y del otro (y los extremos se alimentan del centro).
Lo que se necesita son mecanismos de divulgación para los catalanes y los no catalanes, que expliquen donde va el dinero, que no hay extorsión sino reparto, que hagan entender a unos la situación que viven los otros. Lo que pasa es que los políticos ven en estas batallas los medios para conseguir los votos que les mantengan o den cuotas de poder, así que el Señor Mas y compañía ahora serán más independentista y el Sr. Rajoy y compañía serán más anticatalanistas, mientras otros están poniendo en la balanza los pros y los contras para ver que conviene más. Vamos, que nadie está por la labor de calmar las aguas.
#172 #175 #193 #215 Aparte del expolio se puden citar muchas más razones por las que NO QUIERO SER ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
No quiero vivir en un país que tilda de arte el maltrato de un animal, no quiero vivir en país gobernado por mayoría absoluta por un partido abiertamente anticatalanista y que dinamita mi cultura, no quiero vivir en un país que nos llevó a la guerra de Irak, no quiero vivir en un país monárquico, no quiero vivir en un país que es herencia de un régimen franquista que no fue depurado con sus políticos, militares y jueces fascistas dónde se juzga a quien investiga y no a quien asesinó, no quiero vivir en un país retrógrado dónde la izquierda es algo anecdótico...
¿De verdad es tan difícil de entender lo que queremos?
#219 ¿Entonces que haces viviendo en cataluña?. No pretenderás que el resto de España te enseñe algo de tu cultura ( CORREBOUS CATALUNYA ) 
http://idd00cwh.eresmas.net/cardona/correboucast.htm
#226 No te preocupes que también los correbous serán prohibidos por la ley antitaurina. En Catalunya hay mucho movimiento animalista y es cuestión de tiempo que se prohiba cualquier forma de maltrato animal.
En este y muchos otros temas, por ejemplo la regulación de substancias ahora prohibidas o el matrimonio gay o el aborto, somos una sociedad mas progresista y plural por lo que con nuestro propio gobierno podemos conseguir un mayor progreso.
#231 Si, sois muy elitistas.En fin, en el fondo sois tontacos, tenéis esa imagen que os vende tv3 pero sin embargo no os dais cuenta de la plaga de canis, pueblerinos, fascistas, egolatras e ignorantes que viven en cataluña. Para tu información este año también ha habido toros (correbous) en cataluña, pero eso te lo ocultan en tv3 porque a vosotros tambien os gustan los Informativos poco veraces.
#233 Se perfectamente que ha habido correbous. Tambein soy consciente de los canis de extrarradio. Nada de esto quita que sigamos siendo una sociedad más progresista (en eso igual que los vascos) y de izquierdas. Te guste o no muchos de los movimientos proanimalistas o prolegalización del cannabis han empezado aquí. It is fact
Y ahora a lo divertido...
#233 Se nota que no miras TV3. Cuando hay noticia sobre correbous la dan. Sólo tienes que tirar de hemeroteca (ojo, no es completa) http://www.tv3.cat/ptv3/tv3Searching.jsp?textBusca=correbous
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
Y bien, probablemente TV3 no sea la BBC o la CNN, pero está a años luz de RTVE actualmente. Lo único malo que tienen es que hablan demasiado de CiU, pero también antes con el "tripartit" ocurría. De vez en cuando se desmelenan y hablan de otras opciones (hasta de Pirates de Catalunya han hablando más de tres minutos y en un par de ocasiones, eso sí que es raro), así como denuncían en campaña que los limitan por ley y que no están de acuerdo, cosa que RTVE también hizo durante ZP.
Y ya que estoy contigo, en #293 dices que se abrirán nuevos procesos de independencia que harán que Catalunya no exista. Aparte de la Val d'Aran, ¿qué otros movimientos independentistas hay en Catalunya? Vivo aquí desde que nací y no me suenan otros. ¿Deja de ser España España si se va Catalunya? ¿Dejaría de ser Catalunya Catalunya si se va Val d'Aran? Creo que la respuesta es no en ambos casos.
Ahora, a por otro...
Oh, mi viejo amigo #238, cuanto tiempo sin entrarte al trapo. Sólo diré que hay una ligera diferencia entre una manifestación y unas elecciones.
En las elecciones sabes de antemano las cifras, por lo que si alguien no ha votado no le puedes atribuir que votaría a las opciones mayoritarias en caso de hacerlo. Y que el horario para votar es amplio, pensado para que todos puedan votar.
En una manifestación, puedes asumir que mucha gente no pudo ir porque no le iba bien desplazarse hasta Barcelona capital en vísperas de un día laboral, por muy festivo que sea el día 11, porque la manifestación empezaba relativamente tarde en lo que respecta a transporte público decente (y eso cogido por pinzas, que en Catalunya es tirando a malo), más los que estaban de puente (si, los otros también pueden estar fuera un domingo, pero una manifestación no es la misma responsabilidad que unas elecciones), etc.
El PP sigue sin tener la mayoría que le corresponde, que es la simple, por obra y gracia de la LOREG. Y eso no lo puedes negar ni es de intelectual de izquierdas, es de pura lógica ¿Cuarenta y pico por ciento de los votos, ciencuenta y pico por ciento de los escaños? No, no, eso no puede estar bien.
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
#337 Pues algunos parece que algunos no miran tv3, porque todavía no os habéis enterado que los toros son en toda España incluyendo cataluña.
Y aunque me importa más bien poco lo que hagais, siempre y cuando no repercuta de manera negativa en el conjunto de la población, te respondo con el mismo comentario #258 .
Y por ultimo, tambien te informo, que para que el referendum de independecia tenga valor legal, primero tiene que haber otro referendum en España que permita la salida de una parte de España(cataluña), y que yo estaría encantado. Es asi, lo siento
#219 A mi me parece muy bien lo que tu no quieras, pero es que yo también soy catalán y también tengo mi opinión y mis derechos
Como te señala #226 aquí tenemos correbous, así que no hay que mezclar churras con merinas.
Por lo demás España es una democracia donde no puedes decir me separo porque gobierna el partido que no me gusta, pero si gobernara otro no me separaría. Esa es una postura infantil, y si no te gusta la monarquía puedes votar por un partido que luche por suprimirla. Yo también soy antimonárquico, pero se diferenciar la velocidad del tocino.
La cultura en Cataluña la gestiona la Generalitat, y he de decir que en ocasiones quienes más destrozamos nuestra cultura somos los catalanes. En carnaval me dió mucha pena que el discurso del Carnestoltes de mi pueblo fuera independentista y tuviera la misma palabrería de expolio, etc. Convertir un acto cultural en político me resultó ofensivo, y me hubiera resultado igual de ofensivo si dijera exactamente lo contrario. No me repugnaron las ideas (algo que uno ya esta acostumbrado), sino el hacer política en lo que era una fiesta.
¿Crees que si Cataluña fuera independiente todos los diputados votarían lo que a ti te gusta? Pues si no te gustan los que hay, pues vota a otros la siguiente vez, que haciendo cachitos lo único que conseguirás es tener la mierda más cerca.
Lo del expolio ... palabrería infundada que no por decirla mil veces es verdad. Era expolio cuando en Cataluña se establecían las industrias mientras otras regiones se enfocaban a la agricultura?
Te parece bien expoliar a Europa para tener mejores carreteras y ferrocarriles en Cataluña?
#235 Cataluña paga más impuestos a la UE de lo que recibe. Eurostat
La industria se coloca allá donde le interesa. Por algo Franco intentó sin éxito convencer a los socios industriales de SEAT, la italiana FIAT para instalarse en Valladolid o Madrid pero los italianos se negaron.
Una revolución industrial no se planifica, simplemente sucede y Cataluña ha tenido el Reino de España siempre en contra. La Corona de Aragón históricamente siempre ha apoyado aquellos monarcas más próximos a las ideas liberales de los Paises Bajos, Británicos o de la cuenca del Rhin-Ruhr. La Corona de España, incluso cuando se denominaba, Corona de Castilla, siempre ha apoyado a monarquías más autoritarias.
Si Cataluña por X motivos (epidemias, despoblación, menor control de la iglesia,...) consiguió tener unos payeses que podían ahorrar parte de lo producido para luego con el pequeño capital invertirlo en producir más u otros productos (como pasó con el aguardiente) en lugar de quedarselo todo el cacique español como pasaba con los andaluces no fué gracias a la voluntad de España, sinó que los caciques españoles no ahogaron del todo a la población civil como hicieron los españoles con los andaluces.
Y sí, un 8-10% de PIB como 'solidaridad' se puede considerar espolio y la situación no viene de ahora sólamente. Cualquier espolio superior al 5% ya afecta a la propia capacidad de supervivencia de un territorio según muchos estudios.
#242 Las razones de que una fábrica de coches estuviera en cataluña y no en Madrid obedecen mas a una situación estratégica. Si tu tienes que abastecer, a tu fábrica de coches, de metal y otras materias primas, lo lógico es que esté lo más cerca de la frontera. De esta manera ahorras tiempo y combustible.
#211 Te equivocas, porque el referendum sería si España quiere o no prescindir de una parte de ella.
#551 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.
Y eso de que nuestra situación sea o no ventajosa es muy relativo, cuando hay manifestaciones toooodo el país se manifiesta aquí y algunos hasta cortan el tráfico.. y eso a quien molesta??... Pues sí, a los madrileños.. aunque lo tenemos asumido (pero aún así jode)..
Por cierto, me está entrando el gusanillo este independentista.. por qué no proponemos un Madrid libre de chorizos, independiente y con salida al mar?? Total, es lo que nos falta por aquí... venga.. al rico Referendum.
#570 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.
Seguimos confundiendo las cosas. Una cosa es sentirse maltratado por nuestros políticos (también nosotros tenemos que sufrir a Mas o a Trías), y otra por el resto del Estado. A nuestros políticos, a fin de cuentas, los elegimos nosotros; es nuestra culpa haber elegido a mafiosos. Pero lo del resto del estado hace que mucha gente se plantee, legítimamente, si no sería mejor ir por libre.
Y lo de las manifestaciones... no lo dirás en serio. ¿Me estás diciendo que para Madrid no compensan todas las ventajas de ser la capital por culpa de aguantar unos cuantos manifestantes? Que además recordemos que siempre van a los mismos lados. A menos que vivas al lado del Congreso, de la Puerta del Sol o de la Cibeles, las manifestaciones te van a dar igual.
#22 Sobre todo cuando se realiza Dumping como intentan hacer empresas como Uber. Primero tiro los precios y me quedo con el mercado y luego impongo mis condiciones. A ver si nos enteramos quienes son los accionistas mayoritarios de Uber, que son google y goldman sachs. Cuando estas empresas empiecen a invertir en otras empresas que compitan con la tuya y tiren los precios y por consiguiente los salarios empezarás a ver todo esto con otros ojos.