h

#27 Como en todos los ámbitos sanitarios, los profesionales están obligados a contarte lo que te van a hacer y tienes derecho a negarte al tratamiento o parte de él. Ahora bien, lo que personalmente te recomiendo es que preguntes mucho antes de decidir, porque el masaje llega a lo que llega y estás técnicas nacieron de la necesidad de trabajar por un lado en zonas más profundas y por el otro de incidir más precisamente a la lesión.

Entiendo que no quieras que te pinchen, yo es una técnica a la que le tengo mucho respeto porque a demás es invasiva (metemos algo en el cuerpo). En casos como el tuyo de no querer un tratamiento particular (que comparto en muchas cosas, entre otras porque si lo haces con alguien que hace un movimiento lesivo y no lo localizas vas a necesitar pincharte recurrentemente) es cuestión de ir aplicando otras técnicas.

Hay alternativas, pero hay que tener en cuenta que los masajes, estiramientos y demás, tienen limitaciones. Como la punción seca. Hay que evaluar los tratamientos en función de varias cosas y la más importante es la voluntad del paciente. Así que estás en tu entero derecho.

Ahora bien, tienes que saber que si tienes un trigger point hecho un ovillo es posible que tengas que hacer ejercicios para destensar la musculatura durante años. Tú pregunta, antes de cualquier acción sanitaria, pregunta mucho.

h

Solo por informar, como fisioterapeuta, de algunas cosas que estáis comentando:

- el kinesiotape (las cintas de colores esas, que se llaman así no por la pseudociència, sino porque en muchos sitios la fisioterapia se llama kinesiología, como en Francia) es muy útil si se pone como dicta la evidencia científica. Sirve para poner una tira que limita el moviment lesivo ya que si lo haces tira la piel. Por ejemplo, si tienes una afectación muscular en la rodilla y no quieres que alguien supere los 90 grados de flexión, le pones un kinesiotape con la pierna a 20 o 39 grados de flexión tal y como dicen las guías, y como la cinta es elástica podrá doblar la pierna pero no tanto.

- La magnetoterapia no consiste en poner imanes. Consiste en generar un campo magnético con unas máquinas en general bien grandes que favorecen que ciertas células en entornos líquidos se muevan. Hay basta evidencia científica en patologías como la artrosis, que son muy profundas y es difícil acceder a ellas con manipulación superficial. No es el tratamiento estrella pero disminuye el dolor, por lo que si se junta con terapias de refuerzo muscular ayuda a la adherencia del paciente por sufrir la terapia como si le hubieran pegado una paliza.

editado:
también se ha observado que este movimiento produce regeneración en ciertas estructuras por aportar células nuevas que no podían acceder a la zona lesionada.

- La punción seca no es clavar agujas en tejido superficial como la acupuntura sinó en puntos gatillo. Los puntos gatillo, a grandes rasgos, sería la "bola" de una contractura en un punto determinado con unas ciertas características (no todas las bolas son puntos gatillo, hay más cosas a tener en cuenta). Funcionan de manera similar a los masajes cuando se toca puntos gatillo: se rompen fibra de esa zona para que dejen de tirar, puedan entrar nutrientes en las células afectadas (que no se puede en una contractura) y se pueda reparar el tejido.

El problema es que las tres técnicas necesitan de una amplia formación: la primera, hay que conocer cómo poner las tiras para hacer la limitación, la segunda, no sirve de nada si no tratas el problema de base y la tercera hay que saber localizar un trigger point y pinchar como toca. Pero las tres tienen suficiente evidencia como para tenerlas en cuenta.

Bonus track, el kinesiotape para despistar el dolor: resulta que los tejidos más inervados son el periostio y la piel. Hay una teoría con evidencia escasa que si pones un kinesiotape cerca de tejidos blandos que duelen el cuerpo se fijará más en la piel que en el dolor por pura fisiología. Este principio se usa en otras terapias con más evidencia como el TENS (las corrientes) que son analgésicas y no tratan la lesión. Actualmente la evidencia científica es escasa tanto negativa como positivamente. Pero en fisioterapia nos matamos por gestionar el dolor porque es el principal problema que tenemos, si duele la terapia es menos eficaz, hay más abandono y hacerle daño a la gente si puedes intentar evitarlo está mal visto.

Espero haber arrojado algo de luz a cosas que se están quedando las pseudociencias pero que antes nos pertenecían y funcionan. Lo del uso torticero de las técnicas y la manía de no explicar qué hacemos a los pacientes nos está haciendo mucho daño.

M

#23 pues visto lo visto, yo prefiero un masaje de manos para deshacer nudos, o aplicar fisiocrem o similar, que no que me pinchen, llámame loco.

h

#27 Como en todos los ámbitos sanitarios, los profesionales están obligados a contarte lo que te van a hacer y tienes derecho a negarte al tratamiento o parte de él. Ahora bien, lo que personalmente te recomiendo es que preguntes mucho antes de decidir, porque el masaje llega a lo que llega y estás técnicas nacieron de la necesidad de trabajar por un lado en zonas más profundas y por el otro de incidir más precisamente a la lesión.

Entiendo que no quieras que te pinchen, yo es una técnica a la que le tengo mucho respeto porque a demás es invasiva (metemos algo en el cuerpo). En casos como el tuyo de no querer un tratamiento particular (que comparto en muchas cosas, entre otras porque si lo haces con alguien que hace un movimiento lesivo y no lo localizas vas a necesitar pincharte recurrentemente) es cuestión de ir aplicando otras técnicas.

Hay alternativas, pero hay que tener en cuenta que los masajes, estiramientos y demás, tienen limitaciones. Como la punción seca. Hay que evaluar los tratamientos en función de varias cosas y la más importante es la voluntad del paciente. Así que estás en tu entero derecho.

Ahora bien, tienes que saber que si tienes un trigger point hecho un ovillo es posible que tengas que hacer ejercicios para destensar la musculatura durante años. Tú pregunta, antes de cualquier acción sanitaria, pregunta mucho.

e

#23 basta evidencia científica
Vasta.
Cambia considerablemente el significado.

h

#31 uy

tableton

Hay supuestos acupuntores que dicen serlo por tener un titulo obtenido vete a saber dónde. Conozco a alguno que, aparte de tener la carrera de fisio, ha estado varios meses en Vietnam especializándose en hospitales de acupuntura. Obviamente como en todo en la vida hay profesionales formados y hay timadores. E incluso el mejor profesional a veces se equivoca y por ello no se denosta una especialidad entera.
Me parece lamentable el tono que utiliza ese artículo de un blog que normalmente es más riguroso. Lo mismo que algunos meneantes cuñadeando de temas q ignoran completamente hasta que ha llegado #23 y les ha dado un zasca

MoñecoTeDrapo

#40 El tono de esta entrada es el tono general del blog.

b

#40 Pero la acupuntura se basa en un concepto subjetivo como es la energía vital ( chi), del cual no hay evidencia.

De lo que sí que hay evidencia, es de que la acupuntura puede causar un efecto analgésico temporal, pero por el hecho de clavar la aguja en sí.

tableton

#69 a veces estas disciplinas expresan con conceptos pseudo espirituales conceptos que si pueden tener correspondencia en términos científicos modernos. Este artículo del responsable de la unidad contra el dolor, donde se usa acupuntura, del Hospital de Cordoba, habla de algunas de estas correspondencias: canales, meridianos.... Yo tampoco controlo mucho del tema, salvo haber escuchado a mi fisio acupuntor y ver que la acupuntura junto con otras técnicas me han curado lesiones graves. https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462012000600007

b

#82 O igual la acupuntura no ha tenido que ver. Es como los físios quirópracticos. Aplican técnicas de fisioterapia y luego el mérito, se lo achacan a la quiropraxis.

Entiendo a lo que te refieres, que conste. Que esa representación "mística", tenga equivalente real. Pero eso nunca se ha demostrado.

https://maldita.es/malditaciencia/20180731/si-la-acupuntura-tambien-es-una-pseudoterapia-cuya-eficacia-no-esta-demostrada/

Es lo mismo que la quiropráctica, que sigue los términos de Palmer de la "energía innata" que teoricamente tenemos todos los seres vivos.

PD: ¿Tu has leido el manga /visto el anime de El Puño de la estrella del norte? Porque se basa en esos conceptos, pero aplicadas en la lucha.

l

#23 En dos ocasiones he acudido a varias sesiones de fisioterapia para resolver sobre todo temas de dolor y contracturas de espalda que me dolían, me bloqueaband y me impedían moverme bien y por ende me dolían más, un círculo viciioso. En ambas ocasiones (cuello y lumbar) estaré eternamente agradecido a las dos fisioterapeutas que me dieron repetidas palizas pero que me sacaron de la espiral de dolor y me permitieron volver a hacer ejercicio y llevar una vida más sana. Siempre me contaban qué musculos estaban afectados o zonas, y me explicaban por qué la dirección del dolor o la mano era así, o la relación de nervios, inserciones musculares o tejidos equis. Gracias, gracias, gracias.

P

#23 >> Lo del uso torticero de las técnicas y la manía de no explicar qué hacemos a los pacientes nos está haciendo mucho daño.

Yo no tengo ni idea de medicina ni oriental ni occipital y achaco mi buena salud a procurar ir al médico lo menos posible pero me parece que se está haciendo un uso muy torcido de la noticia.

Todos los días hay noticias de médicos occidentales que se les muere un paciente por mala praxis y no por eso descalificamos toda la práctica occidental. Negligencias y errores los habrá siempre y no por eso descalificamos toda la práctica.

c0re

#58 una es un paciente y otra una víctima.

b

#23 Yo en mi caso, asistí a una fisioterapeuta ( que desde aquí le agradezco sus servícios, porque fueron muy satisfactorios) de la ATM y que a su vez era osteópata. Y es lo que a mí me solía dar un poco de miedo, cuando buscaba a un terapeuta: su nivel de magufismo.

Me hizo punción seca en varios puntos y fué muy satisfactorio.

Tuve la suerte que en este caso, era una buena profesional.

D

#23 vayamos por partes
- el kinesiotape: el problema no está en las cintas si no en que sus promotores dicen que si la cinta la pintamos de rosa te va a ir bien para una cosa y que si la pintamos de azul va a ir mejor para otra, de eso sí que no hay evidencia científica, pseudociencia.

- La magnetoterapia: la evidencia científica dicta que los tejidos humanos no se ven afectados por el magnetismo y menos aún de forma curativa, además no hay estudios rigurosos que avalen estas terapias, a ver si van a ser las terapias de refuerzo muscular dadas en paralelo las que funcionan... Pseudociencia.

- La punción seca: de esta no puedo hablar, pero por lo menos aquí si hay una interacción real con los tejidos.

- Acupuntura: se ha demostrado que tiene un leve efecto analgésico, pero no cura ninguna enfermedad como nos quieren vender, pseudociencia.

No dudo que tengas buenas intenciones, pero es que de lo que has puesto no hay pruebas de practicanente nada.

Os animo a todos a que busquéis noticias científicas sobre estas pseudoterapias en esta misma pagina.

Mushhhhu

#23 magneto para edema óseo o fractura, y aún así apenas tiene evidencia, no sirve para nada más y menos para la OA, pero va bien para tener al paciente ocupado (el que la usa) y para limitar o recentrar mconnell mucho mejor que un kinesio

l

#89 #50 leed a #23

Opino que si el masaje manual en fisioterapia funciona, es posible que la acupuntura tenga cierta capacidad similar para aliviar músculos tensionados.

Jakeukalane

#113 apoya magufadas como la magnetoterapia. Será falacia pero al leer eso no me fío de nada de lo que diga.

h

Habrá gente que hace esto sin querer. Yo no toco jamás el termostato de los hoteles porque la mitad no sé cómo van. Los manipulas y sigue la temperatura igual muchas veces. Así que he llegado a la conclusión que mejor no toco nada, que no estoy en mi casa y no quiero problemas.

h

#43 No me imagino los niños en el cole, los operarios en las obras o la gente que tiene que viajar a otra ciudad temprano por trabajo (por ejemplo en avión) sacando de una bolsa un humus por no comer un bocadillo.

Repito que estoy de acuerdo que se puede reducir el consumo de proteína animal, no hay ninguna necesitad de comer siempre un segundo plato de carne o pescado. Pero hay cosas que son bastante insalvables, sobretodo con críos. Y en estos casos es injusto que la responsabilidad quede en manos del consumidor, que igual no puede elegir. La vigilancia del estado de los animales, los acuiferos y el medio ambiente tiene que ser competencia de los ministerios implicados.

No discuto que se pueda educar a la ciudadanía en consumo responsable, pero culpabilizar al consumidor es absurdo. Pagamos a gente para que cuide de estos aspectos, y les pagamos muy bien. Se puede hacer que la gente tome conciencia y que forme parte de un programa político, pero la responsabilidad de los efectos de las macrogranjas no són culpa del pringado que compra en el súper, sino de los dueños de las macrogranjas.

Cuchipanda

#55 creo que hay un malentendido, o eso me parece. Yo andaba respondiendo a un usuario que decía que era inevitable el consumo de estas cosas y que además soltaba que la clase trabajadora se empobrecía (imagino que en caso de que se limite). He puesto ejemplos de como evitar caer en esa falacia. A mí, a estas bajuras de la vida, me resbala muy mucho lo que haga el vecino. Pero que no me vengan con que no hay alternativas y con borregadas, porque a mentir se vaya al barranco que le quede más cerca. No voy a responsabilizar a nadie como he comentado, pero si quieres un cambio institucional debes empezar por un cambio social.

Por lo demás: el humus si lo tienes que sacar de una bolsa va a dar mucho asco, en la bolsa mete los frutos secos y el humus mejor en un táper.

editado:
ya perdonas, pero releyéndote no puedo dejar de recomendarte una lectura muy rápida, un clásico pero que no ha perdido vigencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Discurso_sobre_la_servidumbre_voluntaria

h

#14 Se puede reducir el consumo de carne y apostar por la calidad, estoy de acuerdo. Pero no puedes llevarte un bocata de huevos duros para media mañana. Y si por lo que sea te toca desayunar de pie no te vas a llevar un taper de lentejas con arroz. Hay opciones, calidades,... Pero en general el que compra un paquete de embutido el pozo de 160gr (1€) para bocadillos no te va a comprar el blister donde el precio del kg de jamón es de 20€/kg. En mi opinión hay que gestionar el tema de las macrogranjas desde arriba, no desde el pequeño consumidor que igual ha comprado eso porque no llega. Y lo dice alguien que huye de este tipo de productos, pero porque me lo puedo permitir (suelo ir a gama media). Pero conozco a gente que no, que eso le supondría no llegar a fin de mes.

Cuchipanda

#34 he puesto unos ejemplos muy básicos. Por el mismo importe también podemos hablar de frutas, de frutos secos (tostados) y de ensaladas. Y ya puestos a meter en el lote cosas poco sanas como el pan, pues una ensalada de pasta ¿Qué es engorroso? Pues te puedes preparar humus de garbanzos. Es que incluso por ese precio tienes tortitas de maíz para dos días. Hasta una lata de sardinas es más nutritiva, saludable y barata que ese puñetero paquete. No entiendo la manía.

h

#43 No me imagino los niños en el cole, los operarios en las obras o la gente que tiene que viajar a otra ciudad temprano por trabajo (por ejemplo en avión) sacando de una bolsa un humus por no comer un bocadillo.

Repito que estoy de acuerdo que se puede reducir el consumo de proteína animal, no hay ninguna necesitad de comer siempre un segundo plato de carne o pescado. Pero hay cosas que son bastante insalvables, sobretodo con críos. Y en estos casos es injusto que la responsabilidad quede en manos del consumidor, que igual no puede elegir. La vigilancia del estado de los animales, los acuiferos y el medio ambiente tiene que ser competencia de los ministerios implicados.

No discuto que se pueda educar a la ciudadanía en consumo responsable, pero culpabilizar al consumidor es absurdo. Pagamos a gente para que cuide de estos aspectos, y les pagamos muy bien. Se puede hacer que la gente tome conciencia y que forme parte de un programa político, pero la responsabilidad de los efectos de las macrogranjas no són culpa del pringado que compra en el súper, sino de los dueños de las macrogranjas.

Cuchipanda

#55 creo que hay un malentendido, o eso me parece. Yo andaba respondiendo a un usuario que decía que era inevitable el consumo de estas cosas y que además soltaba que la clase trabajadora se empobrecía (imagino que en caso de que se limite). He puesto ejemplos de como evitar caer en esa falacia. A mí, a estas bajuras de la vida, me resbala muy mucho lo que haga el vecino. Pero que no me vengan con que no hay alternativas y con borregadas, porque a mentir se vaya al barranco que le quede más cerca. No voy a responsabilizar a nadie como he comentado, pero si quieres un cambio institucional debes empezar por un cambio social.

Por lo demás: el humus si lo tienes que sacar de una bolsa va a dar mucho asco, en la bolsa mete los frutos secos y el humus mejor en un táper.

editado:
ya perdonas, pero releyéndote no puedo dejar de recomendarte una lectura muy rápida, un clásico pero que no ha perdido vigencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Discurso_sobre_la_servidumbre_voluntaria

h

#14 Te pongo un positivo solo por haber buscado un artículo científico. Me gusta.

En cuanto a la eficacia de la acupuntura, personalmente no me la acabo de creer (bueno, no me la creo en absoluto). Pero una vez estuve debatiendo con un acupuntor que al señalarme algunos puntos de acupuntura me mostró zonas de unión de tejidos conjuntivos bastante interesantes. Lo de los meridianos cuela bastante poco (bueno, no cuela nada), pero igual en algunos casos se está haciendo algo que puede resultar útil. Muchas terapias ancestrales están basados en prueba y error, puede ser que en algunas dolencias se esté actuando en algo que no tenga nada que ver con la pseudociencia y sí con la ciencia empírica. Algo así podría pasar con la lumbalgia, que te duele en la parte baja de la espalda pero tienes la musculatura entera de la espalda más rígida que una columna de hormigón, entonces pinchas en las cervicales y por el mismo pinchazo relajas un cable que tensaba de otro cable. Faltan estudios serios sobre el tema, no solo comparativas.

editado:
corrector y faltas y tal...

ailian

#39 Te voto positivo por el buen tono y las ganas de argumentar desde el respeto.

No estoy de acuerdo, sin embargo, de que no hay estudios. Hay montones de estudios que avalan muchos de los tratamientos de acupuntura que se ha demostrado empíricamente que dan resultados. Sobre el cuerpo teórico de esta disciplina se podría hablar mucho, y creo que si se hicieran más estudios al respecto podría entenderse su lógica interna desde la ciencia moderna.

La ciencia funciona así, investigando qué hay de verdadero, no como algunos creen, que si no coincide con sus ideas preconcebidas entonces no es ciencia porque patatas. (No lo digo por ti, pero suele ser una tónica bastante extendida).

M

#43 En un experimento doble ciego llevado a cabo con enfermos crónicos de espalda, dividieron a los pacientes en tres grupos:

Grupo 1: Tratamiento médico ordinario con fármacos y rehabilitación.
Grupo 2: Tratamiento con acupuntura "tradicional", siguiendo las pautas y pinchando en determinados puntos.
Grupo 3: Tratamiento con acupuntura alternativa, en la que las agujas se colocaban al azar.

Resultado del tratamiento:
Los pacientes que habían recibido el tratamiento con acupuntura manifestaron haber experimentado mejorías en un porcentaje superior al doble que los del grupo 1. Tanto los del grupo 2 como los del 3...

Conclusión: Si da lo mismo dónde colocarte las agujas, es que la acupuntura, como método, no vale para nada. Otra cosa es que el paciente crea encontrarse mejor, lo que nos llevaría a debatir sobre el efecto placebo.

Disculpad que no recuerde dónde se llevó a efecto ese estudio.

M

#52 Te cuento lo mismo que a #43 en #64.

ailian

#64 [citation needed]

ailian

#70 Pues leeteló porque desmiente lo que dices.

h

#10 Es de utilidad porque la prevención que se hace en casos en los que se supone más riesgo es mucho mayor que la que no: en España se usan monitores domiciliarios para que los padres puedan tener la certeza que el niño no se para y esos monitores se revisan habitualmente para ver los resultados y analizar si hay algo raro. Este tipo de marcadores ayuda a saber si los antecedentes son reales (que la muerte de un bebé anterior esté seguro relacionada con el tema y no haya pasado alguna otra cosa que haya que tratar o vigilar de otro modo), para analizar los antecedentes familiares y mil cosas más. No sirve para cribas masivas, pero sí para dimensionar la prevención y adecuarla a cada circunstancia. Es un dato más que da pistas útiles.

h

Eso no es un descubrimiento para nada. Trabajaba en ello y se sabe de hace eones que en SAOS:
- el sobrepeso hace que la musculatura ceda y aumente las apneas.
- el tabaco irrita la zona (se inflama, crece,...) Y aumenta las apneas.
- el tono muscular evita que la musculatura de la zona ceda y reduce las apneas
...

Todos hacemos apneas durante el sueño. Lo habitual són 30/h.

Ahora bien, eso es muy bonito, sabemos que se puede corregir en muchos casos. Pero tú coge a un paciente standard y dile que se ponga en un programa de estos.... Lo más habitual es señor algo mayor con barrigón y un tono muscular birrioso por no haber movido un dedo en su vida. Les dices que hagan ejercicio y te dicen cosas como que ya hacen, que tienen un huerto. Y que dejen de fumar y claro, que llevan 50 años fumando...

Para hacer un estudio está muy bien, pero como leches sacamos recursos para hacer un equipo multidisciplinario para que la gente haga ejercicio controlado en un centro especializado, lo visite un nutricionista y se le vayan repitiendo pruebas del sueño. Porque esto no es permanente, hay que mantenerlo a lo largo del tiempo. A veces ni se puede, porque la persona tiene más años que Matusalén y le dices a los hijos que tienen que hacerlo andar y te dicen que ya lo hacen, que van cada mañana al parque. ¿Cómo convences a este perfil de paciente para hacer bici, o algún abdominal para que no se le desparrame el peso por el tórax cuando duerme?

Y no he hablado de la cantidad de depresivos (que acaban con CPAP por no poder atajar el problema de base), gente que no podría por motivos laborales (como camioneros), obesos mórbidos sin operar (que algunos a penas se pueden mover),...

Que sí, que funciona, que eso ya se sabe. Pero que cuando haces un estudio de este tipo vas eliminando pacientes para realizarlo (que no lleve andador porque no podrá entrar en el programa de ejercicios, que no esté pendiente de tratamiento quirúrgico y así me quito los obesos mórbidos....)

El resumen es simple: en paciente enterito y colaborador se puede trabajar sin otras cosas... Nos ha jodido mayo...

h

#8 Yo llevo a mi perro en bolso tipo transportin o mochila. Ya me contarás cómo lo meto si no en el transporte público. Y si voy justa de tiempo, no lo voy a dejar andar y oler y hacer de perro tres manzanas, ya lo hará de vuelta.

También lo uso cuando se cansa (es un chihuahua, hago rutas de montaña en vacaciones y al tercer día de rutas se sienta y me manda a tomar por donde amargan los pepinos). Y le pongo ropa cuando tiembla. Si el perro va a tener frío porque no es de este clima no veo el problema en vestir al pobre animal un poco, al menos para que no lo pasé mal. Y remarco que me negué a comprarle ropa al bicho hasta que llegó su primer invierno y empezó a temblar y estornudar. Ahí me di cuenta que sin vestirlo estaba siendo mala gente.

No todo es blanco o negro, hay una escala de grises en que puedes ver a un perro en un bolso y que el dueño no esté loco, solo está transportando al animal.

h

#36 Sí, lo sé. Lo que pasa es que las cuelan como que no son de trabajo efectivo. Es decir, estás ahí "por si un caso" y si toca, pues toca. El problema es que sí que toca, que se transforman en trabajo efectivo. Y luego lo que ha salido lo barren debajo de la alfombra porque era una guardia y "nadie sabía que tocaría trabajar". Son una barbaridad haciendo piruetas por encima de todas las leyes.

H

#42 hay muchos trabajos que las guardias se pagan a un fijo, solo por estar localizable, y luego si hay intervención, se paga además a tanto la hora. También es verdad que hay muchos otros mas que es un fijo y ya.
En general la sanidad pública está mal pagada, por eso a mas experiència se suele hacer menos guardias y tiras más a consultas privadas

h

#6 Y acabas siendo un peligro para los pacientes. Pero quitando este tema es que no son 24 horas de TRABAJO EFECTIVO. Lo pongo en mayúsculas porque es lo importante. No se puede superar un cierto número de horas de trabajo en las que estas trabajando de verdad. Pero estar sin hacer nada se considera trabajar solo en según qué casos.

Pese a todo, sigo creyendo que las guardias, tal y como están planteadas, deberían ser abolidas. Son una barbaridad y ponen en riesgo la salud de los trabajadores y pacientes.

g

#27 son 24 horas de trabajo efectivo muchas veces. Y a veces más.depende de tu especialidad y de tu puesto de trabajo.yo ayer me "comí" 5 cirugías seguidas entre las 19 y hasta las 9 de la mañana.he tenido que volver en tren porque me veía incapaz de pillar el coche


#13 solo puntualizar que las horas de guardia se cobran, pero no son horas extra. Las horas extra en casi todos los sectores se cobran al 150-175%, (la hora de guardia médica se cobra a menos que la de jornada ordinaria en mi comunidad , menos la de festivo)tienen un máximo al año y son voluntarias y no obligatorias. Aquí te obligan a hacer guardias de 24 horas hasta los 55 años y puedes perfectamente jubilarte a los 65 y haberte comido 5 años enteros de guardias en horas, sin que tampoco te compute para la jubilación
Perdón por el off topic

h

#36 Sí, lo sé. Lo que pasa es que las cuelan como que no son de trabajo efectivo. Es decir, estás ahí "por si un caso" y si toca, pues toca. El problema es que sí que toca, que se transforman en trabajo efectivo. Y luego lo que ha salido lo barren debajo de la alfombra porque era una guardia y "nadie sabía que tocaría trabajar". Son una barbaridad haciendo piruetas por encima de todas las leyes.

H

#42 hay muchos trabajos que las guardias se pagan a un fijo, solo por estar localizable, y luego si hay intervención, se paga además a tanto la hora. También es verdad que hay muchos otros mas que es un fijo y ya.
En general la sanidad pública está mal pagada, por eso a mas experiència se suele hacer menos guardias y tiras más a consultas privadas

Glidingdemon

#36 después de una guardia de 24 horas ¿Cuantos días libras después?

g

#50 el siguiente. Y ya está. No se generan más días. Si es sábado el lunes a trabajar

Glidingdemon

#51 gracias, no sabía.

FrayM

#50 #36 Desde hace décadas un amigo trabaja en una funeraria. Hace jornada de 24 horas. Puede dormir de noche, tiene cama en el tabajo. Si viene una urgencia suena el timbre y la atiende.
Descansa los dos días siguientes. Siempre así.

Glidingdemon

#64 gracias, no sabía.

c

#36 Juraría que hace bastantes años no era así, se pagaban como horas extras. No sé en qué reforma os la colarían...
Eso sí, antes no se libraba después de la guardia, lo cual era otra tomadura de pelo.

mamarracher

#36 De siempre me he preguntado si existe alguna buena razón para tener como algo normal guardias médicas de 24 horas. ¿Por qué no se organiza el horario de otra manera? Como dices, después de semejante maratón debe de ser muy difícil conducir... ¿pero y las cirugías que tuviste que hacer justo antes? Supongo que, por lo menos, requieren estar tan sereno y descansado como conducir, y probablemente más.

H

#75 lo más lógico es hacer turnos, como las enfermeras, pero a alguien no le interesará.

g

#92 a la administración. Tendría que contratar a bastante más gente para poder cubrir las guardias

e

#109 https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina/solo-dos-de-cada-10-espanoles-cobran-el-mismo-salario-que-un-medico-5673#:~:text=Por%20tanto%2C%20los%20ingresos%20netos,el%20tope%20de%2060.000%20euros. Bueno, segun esto los médicos se sacan un buen pico de las guardias (Quizá por eso no quieran que desaparezcan). Mi madre era auxiliar en un hospital y me ha comentado que las guardias depende del servicio y que la mayoria de ellos no hacen mas que dormir y si son despertados aparecer con desgana y desidia (Supongo que ella sabrá lo que se cuece en el hospital).

g

#120 ojalá nos " obligaran" a hacer guardias de 12 horas y no de 24.creo que el 80% de los médicos queremos lo mismo. Yo llevo 20 años haciendo guardias y nunca he dormido más de 3 horas seguidas. Operar una columna rota a las 4 de la mañana puede " ser una fiesta".

g

#120 los auxiliares sí tienen turnos de 12 horas y encima se parten la noche y muchos duermen la mitad. Son los que más fama tienen de "trabajar" de noche(solo superados por los celadores)

BastardWolf

#36 espero que os inflen a anfetaminas para manteneros despiertos

h

#54 Perdón, deformación profesional (no se me entiende cuando escribo). No me refiero a sanidad pública, sino a salud pública (wikipedia: La salud pública es el conjunto de actividades organizadas por las Administraciones públicas, con la participación de la sociedad, para prevenir la enfermedad así como para proteger, promover y recuperar la salud de las personas del territorio o región, tanto en el ámbito individual como en el colectivo y mediante acciones sanitarias, sectoriales y transversales.)

guaperas

#55 si, a lo mejor yo te he entendido mal tambien

h

#38 Creo que el debate en este caso sería la definición de enfermedad. Según la OMS: Alteración y desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible.

Bajo el punto de vista de la OMS tanto la depresión como el alcoholismo se pueden llamar enfermedad pues cumplen con la definición. Ahora bien, esta definición admite causas fisiológicas, psicológicas, psicosociales,...

Entiendo que una enfermedad pueda ser autoinflingida, inducida por factores externos, que puede dar clínica distinta en función de las personas y que puede ser más o menos dificil de tratar. Pero personalmente sigo pensando que el alcoholismo y la depresión son enfermedades. Incluso pienso que buena parte del tratamiento, tanto preventivo como curativo, pasa por la salud pública. Es decir, según mi punto de vista, el invertir recursos (no necesariamente económicos, aunque no está de más) en una sociedad que evite este tipo detonantes generaría menos problemas asociados a ellos.

No le resto importancia al indivíduo y a sus decisiones personales. Sigo pensando que es primordial hacerse responsable de uno mismo y no solo en temas de salud mental, sino en todos los ámbitos de la vida.

guaperas

#53 de acuerdo en todo pero no todo pasa por salud pública, la política tiene mucho que decir, si los bancos no desahuciaran, si los convenios colectivos contemplaran mas conciliación, si la sociedad fuera más comunitaria y menos competitiva y muchas cosas más... posiblemente se solucionarían muchos de esos problemas

ahora si se quiere llevar a una persona a un centro de salud a curar de esos problemas que tiene, tratándolo como un enfermo, quizás en parte sea no atajar el problema desde donde se tenga que atajar

la salud poco tiene que hacer a una persona que cuando sale del centro de salud se encuentra con situaciones que le hacen caer en un problema

y con eso tampoco no digo que no sea necesario invertir en salud pública para tratar este tipo de problemas, sino que salud pública debería ser un concepto más global que hospitales, ambulatorios, centros psicológicos, etc....

h

#54 Perdón, deformación profesional (no se me entiende cuando escribo). No me refiero a sanidad pública, sino a salud pública (wikipedia: La salud pública es el conjunto de actividades organizadas por las Administraciones públicas, con la participación de la sociedad, para prevenir la enfermedad así como para proteger, promover y recuperar la salud de las personas del territorio o región, tanto en el ámbito individual como en el colectivo y mediante acciones sanitarias, sectoriales y transversales.)

guaperas

#55 si, a lo mejor yo te he entendido mal tambien

h

#4 ya ves, me ha sentado como una bocanada de aire fresco.

Apotropeo

#5 la respuesta, amigo mío, esta en el viento

( Bob Dylan)

h

#2 Sí, una experiencia de las que te deja sin aliento.

Apotropeo

#3 me alegro que tomases aires nuevos

h

#4 ya ves, me ha sentado como una bocanada de aire fresco.

Apotropeo

#5 la respuesta, amigo mío, esta en el viento

( Bob Dylan)