#40 Realmente no ganas un 5%, si restas la inflación no ganas nada, además como tienes que pagar IRPF debes a la fuerza invertir en el del 10% o perderás dinero sí o sí

#25 Una buena idea, pero...

A ver cuantos clientes pueden perder

Ya te lo avanzo. Ninguno. Porque vamos alguien que mantienen la cuenta en Bankia después de toda la que ha caido con Bankia, con todo el mamoneo de Rato y la anterior junta, de estar al borde de la quiebra durante semanas y necesitar ser nacionalida con miles de millones de nuestros impuestos mientras nos recortan, etcetcetc.

Si no ha cambiado de banco ya... no lo hará jamás.

#27 Yo no pierdo la esperanza, algunos rezagados habrá por ahí. Que no sea por no intentarlo.

#27 Bueno, yo tengo una cuenta con 7 euros que me resulta imposible cerrar porque tienes que hacerlo en la misma oficina donde la abriste y me pilla a 400 km de casa. Pero de esta Semana Santa no pasa...

#58 Bien hecho. Aunque bueno. No creo que alguien en tu situación se le pueda considerar "cliente de Bankia". Ojalá todos los que quedan fueran como tú.

#25 y decirles que si no lo hacen tendrán 10 años de mal suerte.

#33 Copón, que lo digo en serio . Si en este país los consumidores estuvieran más organizados y vieran que son ellos realmente los que pueden cambiar las cosas, otro gallo cantaría.

Y con este ejemplo otros tantos: comprar productos lo menos contaminantes posibles, producidos en las mejores condiciones, que no se produzcan situaciones de abuso... Si ello se hiciera así, veríais como las empresas, entre ellos los bancos, perderían el culo por hacer las cosas mejor que el rival.

#25 ¿Has probado a informarte de lo que cobran otras entidades por llevarte tu hipoteca a su entidad?
Yo pregunté un día solo por la simple curiosidad en Banco Santader.
Me dijo la chica: Hoy por hoy no es factible. Es posible que esté pagando euribor más uno con tu hipoteca y nosotros (y el resto) ofrecemos euribor más cinco.
Lo que te cuesta traer la hipoteca a otro banco no te compensa.
Así que por mucho calentón que te dé y quieras llevarte la hipoteca a otro banco, es posible que te encuentres que el resto te ofrecen unas condiciones tan onerosas que no sale a cuenta.

#38 Yo no tengo hipoteca. Pero si lo expones en esos términos, ¿por qué no invertir en un fondo de inversión que te da un 10% e invierte en empresas armamentísticas, por ejemplo, en vez de en otro que te da un 5% en empresas con vocación social? Cada uno con su conciencia, porque tampoco sale a cuenta ganar un 5% pudiendo ganar un 10%.

De todos modos, yo me refiero a los pequeños y medianos ahorradores. Alguno de nuestros padres, algún familiar, que cambie los ahorros de ese banco a otro.

#40 Realmente no ganas un 5%, si restas la inflación no ganas nada, además como tienes que pagar IRPF debes a la fuerza invertir en el del 10% o perderás dinero sí o sí

#25 Yo lo hice con dos conocidos que tenían cuentas en Bankia y lo hice viendo las condiciones en las que se encontraba el banco y la estafa que nos estaban haciendo a todos los españoles aceptando un "rescate" que no merecían. Seguiré "erre que erre" porque YO SÍ QUE CREO QUE LOS PRINCIPIOS SON LO PRIMERO, no como esos sinvergüenzas de Bankia; por eso a cada cliente de Bankia que conozca le ofreceré una alternativa más segura para su dinero y más rentable para sus bolsillos.

#12 No se tu pero por una mierda de un 7% yo no juego a todo o nada y te aseguro que muy pocos, es una estafa y todo esta orquestado para que funcionara, lo duro es que nadie o muy pocos se imaginaban que los bancos con la protección del estado les podían engañar

#26 De hecho en 2008 había una guerra de pasivo en la que los depósitos estaban altamente remunerados. Hacer creer que la mayoría de preferentistas eran personas ávidas de obtener intereses es de un ingenuo que tira para atrás. Hoy en dia sigue habiendo gente que compra preferentes en el SEND, esos sí que son especuladores. Si cada uno "apechugara", se reconocería que este es un problema político y habría que devolver el dinero a casi todo Cristo.

#12 un 7% puede parecerte una salvajada pero hace unos pocos años se llegó a dar bastante más, de la misma manera que una hipoteca con un 15% de interés no era nada especial. Son cifras que para una persona mayor son totalmente normales.

#12 Lo de que no estarían compartiendo con nadie no es cierto, tendrían que pagar un 27%, que no es poco con el riesgo que corren.

#25 #35 ¿Qué medios tienen en Corea del Sur? ¿Cómo es la educación allí?

#36 De los medios universitarios puedo hablar en primera persona, de los de los institutos y escuelas a través de otros.

Ejemplo de las universidades:
Los grupos de estudiantes. Si tú tienes un problema con alguna asignatura, haces un grupo con compañeros. El profesor de la asignatura te ayuda y los estudiantes de cursos superiores también se ofrecen a ayudarte.

Promoción de la cultura: se crean círculos con interes particulares para hacer lo que a uno le gusta. Supongo que en España tendremos el equivalente, pero me parece que son bastante más populares en Corea. Ponen en contacto los estudiantes mayores con los que se incorporan y ayudan a compartir aficiones culturales o deportivas.

La biblioteca de mi universidad de España estaba bien, o yo creía que estaba bien, hasta que vi las de allí. ¿Que qué es? Bibliotecas abiertas 24 horas al día, con unos puestos de estudios más que bien condicionados; algunos de ellos privados (salas insonorizadas), como he visto en Reino Unido.


En cuanto a los institutos, colegios y demás:

Existen unos centros en los que vas a preparar el examen de entrada a la universidad en cuerpo y alma. Vas ahí a estudiar, puede ser con clases extra o no, pero es ir a aprender. El día del examen de entrada, el país podría decirse que casi se paraliza.

En el metro ves publicidad de academias, grandes edificios en los que uno va a estudiar. Incluso el oficio de enseñar está áltamente valorado por la gran parte de la sociedad, o eso es lo que percibo.



En el fondo es la dedicación al aprendizaje, el que saca buenas notas no es una rara avis, como podría ser el caso de España. Como con todo, si hay algún otro meneante que haya estado en la misma situación, pues tendrá su versión particular del asunto, estará de acuerdo o no, esto es simplemente mi visión.

#22 Corea del norte no es comunista por una simple razón: Los trabajadores no tienen los medios de producción. Si Corea del Norte fuera comunista no habría estado, si fuera comunista, todas las "empresas" serían como cooperativas.

Como dice #21 como mucho se le podría llamar socialista.

Luego, Corea del Norte es una dictadura brutal ineficiente, como todas las dictaduras.

Corea del Sur es un país que tiene una educación que no la quiero ni regalada. Que se basa en métodos escasamente eficientes ya que para obtener resultados similares a otros países le echan muchas horas, más que otros países, por ejemplo Finlandia.

Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.

Y por cierto, no has argumentado porque los países africanos no son capitalistas.

#25 Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.

Tal vez el hecho de que todos los regímenes supuestamente comunistas hayan derivado en dictaduras signifique que dichas ideas comunistas simplemente sean demasiado utópicas para aplicarlas en la realidad.

Porque claro, cuando no interesa ni Cuba es comunista, ni Corea es comunista, ni China es comunista y ni tan siquiera la URSS fue comunista.

#30 Porque no lo fueron, joder. Comunismo no es socialismo, y si un caso fueron socialistas no comunistas.

Comunismo es lo que defendian Kropotkin y esos, y eso no se implanto en esos paises, es mas fue destruido por esos sedientos de poder, llamados leninistas-marxistas-maoistas que llegaron al poder. Vease el Territorio Libre de Ucrania, que si que era comunista.

#30 En Suiza a los estudiantes de medicina les pagan por hacer prácticas (no por trabajar, por hacer rotatorios de prácticas) incluso les conceden una beca a los extranjeros. En Alemania, ir a la universidad casi no cuesta nada, es accesible incluso para las familias más pobres. En Holanda es muy difícil encontrarse mendigos por la calle, al menos no como en España. Por no hablar de los ya famosos países nórdicos o Canadá. Lo cierto es que todos estos países son capitalistas pero la gran diferencia entre estos países y otros con una aceptable calidad de vida pero con bastantes problemas no es tanto el sistema económico como la política. Porque política y economía van ligadas de la mano, no nos engañemos, lo que está destruyendo España y gran parte del mundo desarrollado es la corrupción, el despilfarro económico, la economía sumergida... que no son incompatibles con el capitalismo pero no son un factor necesario del mismo, como tampoco sería incompatible un país capitalista con una bien redactada ley de transparencia, unas adecuadas políticas anticorrupción y una política de austeridad sensata.

El asunto es que estos países son el resultado también de una serie de medidas sociales fundamentales y poco respetadas en el resto de países como España, Italia, Francia o Estados Unidos. La educación (unido al I+D), la sanidad y la vivienda, tres pilares básicos que tienen que cubrir en la medida de la posible a la mayor parte de la población posible. Cubrir las necesidades básicas. Esto es una realidad incluso en alguno de los países más supercapitalistas posibles, claro es que muchos de ellos son, no lo olvidemos, paraísos fiscales (Luxemburgo o Suiza por ejemplo).

Quizás es el propio capitalismo el que nos impide a todos ser nórdicos, quizás este sistema económico sólo es posible dejando a un 75% de la población mundial excluída de sus beneficios. O quizás es la política.

Cuando Rusia pasó a adoptar un sistema comunista, Rusia era uno de los países más pobres de Europa. A mitad de siglo, en sólo 50 años, la URRS estaba compitiendo con Estados Unidos por la hegemonía mundial. Quizás esté cayendo aquí en una falacia obviando que lo realmente importante son los aspectos microeconómicos, que en la URRS (sobre todo en época de Stalin) había quién se moría de hambre por mucho crecimiento macroeconómico que tuviese el país. Pero igual que el capitalismo, el comunismo ha mostrado ser igual o aún más eficiente, lo suficiente como para alcanzar dichas cotas a pesar de tener un mercado mucho más estrecho a su disposición.

Dicen que en la URRS postestalinista la calidad de vida era lo suficientemente buena, no había quizás tantos adelantos tecnológicos al alcance de la mano pero las necesidades básicas estaban cubiertas para el 99% de la población, que es al fin y al cabo lo importante. Pero claro, para nosotros una buena calidad de vida no es tener agua, pan, un trabajo, una casa y un par de lujos, no, es tener un ipod, un par de videoconsolas, un par de coches, una casita en la playa. Nos hemos malacostumbrado. Nos han malacostumbrado tanto que cuando vemos guerras con fines religiosos en África o Asia, cuando vemos niños muriéndose de hambre en África o Sudamérica, cuando vemos fundamentalistas religiosos cometiendo atentados contra su propia población, cuando vemos represiones dictatoriales de motines revolucionarios, cuando vemos presos políticos, cuando vemos epidemias de cólera en Haití o de lepra en Africa... nos preguntamos, muy inocentemente ¿cómo pueden ocurrir estas cosas en el siglo XXI?

Y siempre me ha hecho muchas gracia esa pregunta. Señores, el siglo XXI es ése, toda la realidad quasipseudocientífica del denominado mundo desarrollado es insostenible y consecuentemente temporal. La mayor parte del mundo aún sólo conoce guerras, hambre, analfabetismo, dictaduras, esclavitud, fanatismo,etc... ésa es la humanidad del siglo XXI (o al menos de inicios del siglo XXI).

Así que o somos tan cínicos de seguir alabando un sistema económico que beneficia a los países históricamente hegemónicos y actualmente más pobres en recursos en detrimento de la mayoría del resto de países del mundo o comenzamos a plantearnos si podemos cambiar algo. Y quizás lo que hay que cambiar no es tanto el propio capitalismo como la política ligada a él.

Quizás esto se tuvieron que preguntar los países comunistas antes de su disolución, ¿qué está fallando? ¿está fallando el comunismo o está fallando la política? ¿Es utópico pensar en un comunismo democrático?

Señores, ¿acaso existe algún partido que se llame "Partido Capitalista"? Sí... en Cuba: http://www.nacionalcapitalista.com/ (aunque obviamente no es un partido político propiamente dicho). ¿Qué abogaría dicho partido? Por hacer de Cuba un partido capitalista. ¿Qué abogaría IU-PCE si ganase en España? Quizás por hacer de España un país comunista, sí en cambiar todo un sistema ¿es una ambición dictatorial? ¿Es acaso dictatorial que España sea un país capitalista y no haya opción de crear otro tipo de mercado interno? Podría pues un país comunista gozar de innumerables partidos políticos donde el sistema económico no formase parte de su programa político puesto que todos lo habrían ya asumido como parte integradora del sistema. ¿Se ha dado en la historia un caso parecido? Sí, en Yugoslavia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Yugoslavia ¿Y por qué cayó Yugoslavia? ¿Por el comunismo? No, al menos no en un sentido estricto. La razón principal por la que cayó Yugoslavia fue por el nacionalismo, lamentablemente, los Balcanes fueron un cocktail de pueblos bastante artificial. Indirectamente sí cayó el comunismo por ser el comunismo ya que, sin la URRS, Yugoslavia, que siempre estuvo flirteando con ambos bloques a uno y al otro lado del telón de acero, no encontró muchas dificultades a la hora decidir a qué bando le convenía más tender (Yugoslavia nunca fue un satélite de la URRS). Y cómo no, no olvidemos lo atractivo que siempre ha sido el comunismo, encontrarse en plena Europa, rodeado de decenas de países con un mercado en continua expansión gracias a la radical industrialización, las medidas neoliberales que permitieron además una masiva producción y explotación de los recursos de terceros países, llamémoslos "víctimas colaterales" ¿Cómo no ser capitalista?

No nos olvidemos además que el mundo siempre fue capitalista en cierto modo (mucho antes de Adam Smith), especular siempre ha existida, forma parte de nuestro día a día, especulamos hasta con las ideas, todos especulamos, es algo fundamental de nuestras vidas, la búsqueda del cómo ganar más con menos. Que en el seno de este planeta un país se atreviese a hacer algo diferente era ya de por sí, arriesgado, pero lo cierto es que Rusia era el país idóneo, un país empobrecido, con una infinidad de recursos y una enorme influencia así como un capitalismo salvaje, explotador (aunque hay quien lo considera más bien feudalismo). En la imagen que adjunto se ilustra muy bien lo que ocurrió con ese nuevo sistema, esa nueva amenaza para el status quo. Primero los ignoraron, luego atacaron y la URRS y todos los países comunistas recibieron la peor de las publicidades posibles. Casi que les vino bien que existiesen los esperpentos de la Camboya de Pol Pot, la Rusia de Stalin o Corea del Norte. El comunismo es ya una palabra sucia, manchada por la historia, tanto es así que hay quién ha ligado dicha palabra a otras como fascismo o dictadura. Pero, lo cierto es que, remitiéndonos a la base teórica del comunismo, es incoherente que en dichos países existiese una estructura de poder. Por definición, el sistema más democrático debería haber sido el comunismo, y es aquí quizás donde reside la utopía del comunismo, que el ser humano necesita líderes que comanden la manada, necesita una persona que represente su sociedad, una unidad concreta y no una unidad abstracta. Quizás es porque estamos hecho así (http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_prejuicios_cognitivos : sesgo de la responsabilidad externo, efecto espectador,...), pretender que un pueblo aborregado, analfabeto tomase las riendas de sus propios futuros quizás era un poco pretensioso, la URRS debía pasar por un pequeño período paternalista, una figura que cuidase del pueblo durante su transición, que la organizase... hasta que el pueblo pasó de un borreguismo a otro. Terminó siendo tan fácil convencer al pueblo con proclamas comunistas, mimándolos tanto, tan fácil caer en la demagogia, tan fácil caer en el fanatismo... que se inició así un desgraciado efecto dominó que terminó por destruir a todos los países en los que ese degenerado comunismo posó sus garras.

Así que, quizás no es que no interesa decir que Cuba sea o no sea comunista, quizás no es tanto criticar el sistema económico sino la política del país, la sociedad resultante. Si tuviese que nombrar un momento de la historia en el que verdaderamente haya existido lo que conocemos como comunismo (joder, cuántas veces he escrito esta palabra en lo que llevo de comentario, madre mía) hablaría de la Comuna de París, 1871:

#33 muy enriquecedor tu comentario. Gracias por mostrar tu punto de vista de una forma tan moderada y gráfica. Ojalá fuera lo normal aquí

#51 jajaja es cierto que´ lapsus! gracias por el positivo
#48 Gracias

#33 pese a que es URSS no URRS como repites una y otra vez, te has ganado mi positivo

#25 Lo de los países africanos era totalmente irónico, en línea de los otros comentarios que decían que Corea del Norte no era una dictadura comunista porque sí.

Probablemente no hayas visto nunca los medios de los que dispone la educación de Corea del Sur, superiores a los nuestros. Si tú no la quieres ni regalada yo sí, porque he visto el español y el coreano. El coreano tiene mucho de esfuerzo, bien es cierto, pero es que nadie regala nada, amigo, y en este mundo hay que ser una persona integral y lo mejor formada posible.

#25 #35 ¿Qué medios tienen en Corea del Sur? ¿Cómo es la educación allí?

#36 De los medios universitarios puedo hablar en primera persona, de los de los institutos y escuelas a través de otros.

Ejemplo de las universidades:
Los grupos de estudiantes. Si tú tienes un problema con alguna asignatura, haces un grupo con compañeros. El profesor de la asignatura te ayuda y los estudiantes de cursos superiores también se ofrecen a ayudarte.

Promoción de la cultura: se crean círculos con interes particulares para hacer lo que a uno le gusta. Supongo que en España tendremos el equivalente, pero me parece que son bastante más populares en Corea. Ponen en contacto los estudiantes mayores con los que se incorporan y ayudan a compartir aficiones culturales o deportivas.

La biblioteca de mi universidad de España estaba bien, o yo creía que estaba bien, hasta que vi las de allí. ¿Que qué es? Bibliotecas abiertas 24 horas al día, con unos puestos de estudios más que bien condicionados; algunos de ellos privados (salas insonorizadas), como he visto en Reino Unido.


En cuanto a los institutos, colegios y demás:

Existen unos centros en los que vas a preparar el examen de entrada a la universidad en cuerpo y alma. Vas ahí a estudiar, puede ser con clases extra o no, pero es ir a aprender. El día del examen de entrada, el país podría decirse que casi se paraliza.

En el metro ves publicidad de academias, grandes edificios en los que uno va a estudiar. Incluso el oficio de enseñar está áltamente valorado por la gran parte de la sociedad, o eso es lo que percibo.



En el fondo es la dedicación al aprendizaje, el que saca buenas notas no es una rara avis, como podría ser el caso de España. Como con todo, si hay algún otro meneante que haya estado en la misma situación, pues tendrá su versión particular del asunto, estará de acuerdo o no, esto es simplemente mi visión.

#22 Olvidas varios puntos en tu argumentación:
-El bloqueo económico brutal al que ha sido sometida Corea del Norte. No tener en cuenta este hecho en tu análisis no habla muy bien de la imparcialidad de tu análisis.
-Han vivido bajo la continua amenaza de invasión por parte de EEUU, país que hasta este abril, si no recuerdo mal, mantiene tropas en Corea del Sur, lo que ha obligado a la dictadura norcoreana a desarrollar armamento nuclear.
-Que los surcoreanos son, con diferencia, los que más horas semanales trabajan del mundo, por delante de Japón y España.
-Que Corea del Sur es poco menos que una colonia estadounidense ya que, como ya he dicho, aún mantiene tropas en ese país.

Y con esto no estoy diciendo que el comunismo pueda llegar a ser tan eficiente en el crecimiento económico como el capitalismo porque la verdad es que no lo es, otra cosa es el precio que tienen que pagar algunos para mantener dicho ritmo de crecimiento.

#56 Menos cuento, que China y Rusia no han estado cerrados para ellos. No hablo de los últimos 20 años, si no de antes de la caída de los rusos. Antes de eso ya eran la última mierda de la zona. En estos últimos 20 años han tenido a los Chinos, resultado: nada de nada. Por no hablar que comerciar con Cuba, Vietnam, Venezuela etc si pueden.

Es como lo del bloqueo cubano, pueden comerciar con quien quieran menos con USA pero ahí siguen siempre con la historia.

He debido equivocarme, seguro que que la mayor potencia económica y militar del mundo prohiba las relaciones comerciales con un país y presione al resto para que hagan lo propio apenas tiene efectos en la economía de dicho país. La ONU también ha debido equivocarse al condenar 20 veces el bloqueo cubano por considerarlo un lastre para su economía.

El que considere que un bloqueo económico estadounidense no daña una economía o es gilipollas o simplemente está intentando manipular, pero al hacerlo con algo tan evidente queda en bastante mal lugar.

#65 Bla bla y bla.

Qué infantil.

Cuba está llena de coches tipo Skoda Octavia importados para los Rent. Importa energría de Venezuela. Con la UE comercia.
Claro que ocurre si no comercias con USA, pero no para justificar el hundimiento del país. El que diga eso, es que no tiene ni puta idea de economía o es un ciego manipulador.

Cuba no está hundida que yo sepa y, aunque tampoco es la panacea económica, su situación es bastante mejor que la de los países de su zona como Haití, seguidor de las recomendaciones del FMI. Aun así tiene una mortalidad infantil inferior a los Estados Unidos cuya diferencia se hace abismal si se analiza a la población negra de ambos países.

#28 impecable argumentación, algunos meneantes son incapaces de aceptar esta realidad y prefieren régimenes asesinos nostálgicos de su admirado Stalin

#28 me ha encantado ese video, esos imponentes rascacielos que se enfilan imponentes hacia el cielo, como símbolo de la libertad, de un poder económico y bienestar y el triunfo por encima de la barbarie comunista

#21, #26, no pretendo ser portavoz del gobierno nor-coreano, pero cuando se hace demagogia o se dicen mentiras no me queda más remedio que contestar.

Este espectacular edificio, el Hotel Ryugyong (del que se dijo que se abandonó su construcción porque el hormigon estaba en mal estado), se inagurará el año que viene, convirtiendose en el segundo hotel más alto del mundo, sin duda una gran obra de ingeniería, que no estaria al alcanze de un país tan atrasado y anclado en el pasado como vosotros decís. No es la única obra de ingeniería, hay muchos ejemplos, el estado primero de Mayo de Pyongyang es el más grande del mundo.

"Corea del Norte cuenta con un sistema de salud envidiable, según la OMS" -> http://www.eluniverso.com/2010/05/01/1/1384/corea-norte-cuenta-un-sistema-salud-envidiable-segun-oms.html

Es natural que implosión del campo socialista, provocara un colapso inmenso en Corea del Norte, ya que de la noche a la mañana le desaparecieron todos sus socios comerciales, seguramente que si esto ocurriese en España, nos retrotraeríamos a la edad de piedra. Pero cuando existía el campo socialista Corea del Norte iba más o menos pareja a su vecina del sur.

Corea del Sur no es el oasis de derechos humanos y librepensamiento que decís, aún siguen vigentes leyes de la dictadura fascista que gobernó hasta hace poco. Como la fascista ley de seguridad nacional, la cual no solo prohíbe la creación de cualquier organización de pensamiento comunista, sino que persigue la poseción de libros, música, banderas u cualquier tipo de simbologia comunista.

#27 No hace falta ser un gran país para hacer alguna que otra gran obra de ingeniería. Como ejemplo la mayor basílica del mundo (más que la Basílica de San Pedro del Vaticano), que se encuentra en un país tan avanzado como... ¡Costa de Marfil!
http://es.wikipedia.org/wiki/Bas%C3%ADlica_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_la_Paz_de_Yamusukro

Como ves, países en los que sus habitantes se mueren de hambre también se pueden permitir ostentosidades. Si te impresionan grandes obras de ingeniería no dudo de que te sorprenderá Seúl mismo:

#28 impecable argumentación, algunos meneantes son incapaces de aceptar esta realidad y prefieren régimenes asesinos nostálgicos de su admirado Stalin

#28 me ha encantado ese video, esos imponentes rascacielos que se enfilan imponentes hacia el cielo, como símbolo de la libertad, de un poder económico y bienestar y el triunfo por encima de la barbarie comunista

#10, #11, #12, #13 y #14. Teneis razon. La verdad es que no he pensado mucho el comentario antes de escribirlo. No estoy defendiendo ni mucho menos todo lo que los Amish hacen. Solo he dicho que su estilo de vida no consumista y comunal tiene ventajas y siempre me ha fascinado por ello. Como dice #11, hay otros ejemplos de vida comunal mucho mejores que los Amish (practicamente una secta religiosa). Si lo he dicho sobre los Amish es porque el meneo es de los Amish.

#14 Yo no defiendo el mito del "buen salvaje". Ni considero que todo progreso es igual a progreso sin control (extremos que pones en mi boca y que no he dicho, para desacreditar mi comentario). Lo que digo, fundamentalmente, es que puede haber progreso en cualquier tipo de sociedad, pero que esta sociedad en la que vivimos super-consumista con sus modelos de produccion lineales y su animo de lucro esta condenada al fracaso. Manyana o dentro de 100 anyos, pero es un estilo de vida que tendremos que cambiar para sobrevivir. Los Amish no son el ideal, pero ahi estan. Prueba feaciente de que no hace falta traer los platanos de colombia, el pescado de china o la ropa de Taiwan para que los seres humanos vivan bien y dignamente. Que una vida comunal es posible y ellos son prueba viva.

#16 Hombre, si para ti vivir dignamente es obligar a las mujeres a ir cubiertas siempre, a decirles con quien se tienen que casar, a negar a todos el libre acceso a la información ... Pues vale.

Por cierto, las afotos son dignas de concurso.

#17 Nada hombre, otro que no entiene la conclusion a la que quiero llegar. A veces pienso que lo haceis a proposito porque si no no entiendo como podeis tener una comprension lectora tan mala. Sabes PERFECTAMENTE a que me refiero en ese contexto con "vivir dignamente". Leete el comentario otra vez y mas despacio y si no lo entiendes entonces ya macho no hay nada que yo pueda hacer...

#16 Hombre, alabar las supuestas virtudes de una sociedad que vive más atrasada económica, social y científicamente es defender ese mito.

Y respecto al progreso sin control es a lo que suena el comentario, me explico. Si progresando tecnológicamente somos capaces de producir más con menos recursos, más eficientemente, sería lógico que tomemos ese camino antes que desperdiciar esfuerzo y recursos y utilizar un método no tan eficiente.

Es más, el comercio no tiene por qué ser malo. Imaginemos del pescado que viene de China, por elegir uno. En esa región pesquera o sus piscifactorías son capaces de producir más pescado usando menos recursos. Es más, esos recursos ahorrados, a pesar del transporte, son más que si en cada país del mundo hubiera ese tipo de piscifactoria. ¿Es positivo en este caso? Yo creo que sí.

Además, que en Suecia es difícil crecer plátanos y a lo mejor les da por cambiarlos por muebles, que se les dan bien. Eso es también positivo.

Todo lo anterior es sobre el papel. Yo tampoco estoy a favor del progreso sin control del que hablas, de que se desperdicien recursos y se manipule a la gente con el marketing, por ejemplo. Pero de ahi a querer ser amish...


Edito para decir que el progreso me pone. Voy a ponerme unas cuantas fotos del lanzaderas espaciales.

#14 Muchas gracias por el enlace.

#127 Hombre, sí que me he perdido con Google Maps, peroooooooooo... no es lo mismo. Lo bueno es que es comodisimo y nos sirve en bandeja sitios que ni te imaginabas.

Pero recuerda que hay más campo más allá de la carretera y que el coche de Google no cabe por las calles estrechas.

#4 ¿Tú no has visto Superman 3 en castellano verdad?