f

#109 Entiendo que dices que se condenan solo los casos que se pueden probar, al igual que a cualquier otra persona solo la condenan si se pueden probar los hechos denunciados, con la salvedad de que los policías tienen agravantes específicas por ser policías que aumentan sus penas.
Pero en ambos casos sin hechos probados no hay condena, ahora eso si, el que determina eso son solo los jueces, afortunadamente.
Me puedes decir si el dato de mil casos de los que solo llegan a condena pocos, es un dato objetivo o una opinion popular ?

f

#111 Si ves a alguien saltarse un semáforo a 50 metros por el lateral ? o algo que pasa en un instante fuera del angulo de la cámara o a una distancia que no es capaz de captar los detalles como matrícula u otras cosas?

D

#118 pues en esos casos que haya presuncion de veracidad, al menos la camara podra probar que no se pudo grabar bien.

D

#117
En realidad podíamos haber apelado, pero nuestros abogados (el mío un familiar) nos explicaron lo que es la presunción de veracidad y la inutilidad de intentar contradecir a la policía en un juicio.

f

#115 O para hacer su trabajo que puede ser por ejemplo identificar a las personas violentas o alborotadoras de en medio del montón, o a los que agreden a otros o intentan generar violencia en una manifestación pacifica. No se, igual son tonterías mías

#116 Yaaaaa, Que soy compañero, coño!!!

f

#125 No entiendo bien como tu frase rebate mi argumento

f

#105 ¿ Y me podrías poner el enlace de un par o tres de esos amplios ?
Ah, vale ya se donde está la discrepancia o eso creo.
Si que hay varios videos de policías "infiltrados" en manifestaciones y otros eventos.
Lo que no he encontrado es ningún video en que se vea a un policía infiltrado "con el único fin de calentar al personal y reventar la manifestación", mas allá de lo que afirman de palabra las personas que están grabando el video "Esos son los que la han liado o han reventado la manifestación"

#107 Claro, claro, que se infiltran por saber lo que se siente..

f

#115 O para hacer su trabajo que puede ser por ejemplo identificar a las personas violentas o alborotadoras de en medio del montón, o a los que agreden a otros o intentan generar violencia en una manifestación pacifica. No se, igual son tonterías mías

#116 Yaaaaa, Que soy compañero, coño!!!

f

#125 No entiendo bien como tu frase rebate mi argumento

f

#102 No se a que te refieres con que su palabra vale más que la tuya, pero lo agentes de movilidad, al ser considerados agentes de la autoridad, tienen presunción de veracidad en el ejercicio de sus funciones, al igual que la policía local, pero reitero, solo en el ejercicio de sus funciones.

https://blogs.elconfidencial.com/motor/consultorio-sobre-ruedas/2014-08-07/tienen-presuncion-de-veracidad-los-agentes-de-movilidad_173124/
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4454469/12/12/Cuando-y-donde-la-autoridad-no-podra-multarle-por-infraccion-de-trafico.html
http://www.autofacil.es/legal/2012/12/07/podran-denunciarte-cometas-infraccion-trafico/11981.html
https://www.consumoteca.com/servicios-publicos/administracion/agente-de-la-autoridad/

Y ahora en un plano más terrenal, si no la tuvieran, sería sumamente difícil poner una multa de tráfico por más cámaras que lleves. Y probablemente habría los defensores acérrimos del derecho a la privacidad y a la propia imagen y exigirían que no le graben en la vía pública también y que se respeten sus derechos.

D

#106 Es muy facil poner multa si se lleva camara, no veo el problema, si estas mal aparcado, foto al canto, llevas movil, foto al canto, etc etc.
Pero no sabia que su palabra vale mas que la tuya, los confundi con los que ponen multas en los parquimetros.

f

#111 Si ves a alguien saltarse un semáforo a 50 metros por el lateral ? o algo que pasa en un instante fuera del angulo de la cámara o a una distancia que no es capaz de captar los detalles como matrícula u otras cosas?

D

#118 pues en esos casos que haya presuncion de veracidad, al menos la camara podra probar que no se pudo grabar bien.

f

#97 Para eso está el juez, para valorar subjetivamente y como persona imparcial a la que se supone que ni le va ni le viene quien dice la verdad.

f

#43 Si que lo son en el ejercicio de sus funciones, que son la de regular el tráfico.

D
f

#102 No se a que te refieres con que su palabra vale más que la tuya, pero lo agentes de movilidad, al ser considerados agentes de la autoridad, tienen presunción de veracidad en el ejercicio de sus funciones, al igual que la policía local, pero reitero, solo en el ejercicio de sus funciones.

https://blogs.elconfidencial.com/motor/consultorio-sobre-ruedas/2014-08-07/tienen-presuncion-de-veracidad-los-agentes-de-movilidad_173124/
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/4454469/12/12/Cuando-y-donde-la-autoridad-no-podra-multarle-por-infraccion-de-trafico.html
http://www.autofacil.es/legal/2012/12/07/podran-denunciarte-cometas-infraccion-trafico/11981.html
https://www.consumoteca.com/servicios-publicos/administracion/agente-de-la-autoridad/

Y ahora en un plano más terrenal, si no la tuvieran, sería sumamente difícil poner una multa de tráfico por más cámaras que lleves. Y probablemente habría los defensores acérrimos del derecho a la privacidad y a la propia imagen y exigirían que no le graben en la vía pública también y que se respeten sus derechos.

D

#106 Es muy facil poner multa si se lleva camara, no veo el problema, si estas mal aparcado, foto al canto, llevas movil, foto al canto, etc etc.
Pero no sabia que su palabra vale mas que la tuya, los confundi con los que ponen multas en los parquimetros.

f

#111 Si ves a alguien saltarse un semáforo a 50 metros por el lateral ? o algo que pasa en un instante fuera del angulo de la cámara o a una distancia que no es capaz de captar los detalles como matrícula u otras cosas?

D

#118 pues en esos casos que haya presuncion de veracidad, al menos la camara podra probar que no se pudo grabar bien.

f

#71 No acabo de ver la relación de tu caso con la presunción de veracidad.
Portabas un objeto que puede ser discutible si es peligroso o ilegal, no voy a entrar en eso.
Ese objeto se tiene que presentar si, o si objetivamente, no depende de lo que diga el policía ni lo mas mínimo, ya que el, y aunque no te lo creas, no sanciona, él te propone para sanción, adjuntando el objeto a la propuesta, y es una autoridad superior, concretamente el subdelegado del gobierno el que propone para sanción en este caso concreto en base al objeto presentado. No veo que relevancia pueda tener lo que diga el policía.
La persona que sanciona tendrá que estimar si el objeto es ilegal o peligroso o no. Y si finalmente te sancionan economicamente, puedes recurrir la sanción ante la autoridad judicial.
Es un objeto, mas objetivo imposible, lo que diga el policía no importa, solo importa si el objeto es peligroso o un arma, y eso no lo determina la policía.
Y la mejor prueba de todo lo anterior es que no hubo multa, y no me creo que fuera por "no haber agachado la cabeza" porque como dices tu mismo, si te quieren joder te joden.

D

#98
Yo, me pasó a mi.

f

#112 Inapelable

D

#117
En realidad podíamos haber apelado, pero nuestros abogados (el mío un familiar) nos explicaron lo que es la presunción de veracidad y la inutilidad de intentar contradecir a la policía en un juicio.

f

#19 Coño, pero no quedábamos en que a los policías nunca les investigaban ni le condenaban por estas cosas, que siempre les ponían penas ridículas y que a los dos días estaban de nuevo absueltos y cometiendo las mismas tropelías?
¿En que quedamos?

D

#96 En que de mil casos, solo aquellos que se pueden atestiguar porque jesucristo, la virgen maría y los reyes magos estaban presentes, llegan a condena.

tul

#109 y aun en esos las penas siguen siendo ridiculas.

f

#114 Dependiendo de lo que consideres ridícula, eso es una opinión personal, en cualquier caso, cualquier policía condenado por delito doloso, además de la pena, agravada por el hecho de ser policía se enfrenta a quedarse sin trabajo desde 3 años hasta permanentemente.

tul

#120 si quieres mejor les dan un ascenso y una medallita por valientes no?

f

#122 No que va, a mi me gusta tal y como está.

f

#109 Entiendo que dices que se condenan solo los casos que se pueden probar, al igual que a cualquier otra persona solo la condenan si se pueden probar los hechos denunciados, con la salvedad de que los policías tienen agravantes específicas por ser policías que aumentan sus penas.
Pero en ambos casos sin hechos probados no hay condena, ahora eso si, el que determina eso son solo los jueces, afortunadamente.
Me puedes decir si el dato de mil casos de los que solo llegan a condena pocos, es un dato objetivo o una opinion popular ?

#94 Pues tienes amplios videos y pruebas por lared.

f

#105 ¿ Y me podrías poner el enlace de un par o tres de esos amplios ?
Ah, vale ya se donde está la discrepancia o eso creo.
Si que hay varios videos de policías "infiltrados" en manifestaciones y otros eventos.
Lo que no he encontrado es ningún video en que se vea a un policía infiltrado "con el único fin de calentar al personal y reventar la manifestación", mas allá de lo que afirman de palabra las personas que están grabando el video "Esos son los que la han liado o han reventado la manifestación"

#107 Claro, claro, que se infiltran por saber lo que se siente..

f

#115 O para hacer su trabajo que puede ser por ejemplo identificar a las personas violentas o alborotadoras de en medio del montón, o a los que agreden a otros o intentan generar violencia en una manifestación pacifica. No se, igual son tonterías mías

#116 Yaaaaa, Que soy compañero, coño!!!

f

#125 No entiendo bien como tu frase rebate mi argumento

Trakatra

#94
Uno muy claro. Hay unos cuantos más en la página.



Entiendo que haya cosas que no te quieras creer, pero, como se suele decir, una imagen vale más que mil palabras.

f

#126 He visto el video que citas, ya lo había visto pero lo he vuelto a ver. Si eres crítico, podrás ver que una cosa son los hechos que relatan los subtitulos y otra muy diferente lo que se muestra ante tus ojos en las imágenes.
A ver si me puedes marcar en que minuto del video se ve, o se intuye siquiera que los policías infiltrados del video ( que parecen serlo claramente ) son los que han provocado los disturbios, incitado a la violencia, ejercido actos violentos, o cualquier cosa similar.
Lo cual claro que no tiene nada que ver con los subtitulos que cuentan una historia que a mi modo de ver las imágenes no respalda.
Yo veo policías infiltrados en una manifestación claramente, como los suele haber en todas, pero no hay imágen alguna que insinue ni de lejos que estan para provocar disturbios.
Ahora si quieres debatimos el porque o el porque no se infiltran en las manifestaciones, pero eso son opiniones, no hechos.
Es cierto que las imágenes valen más que mil palabras, pero en ese video no hay ninguna

Trakatra

#129 Tengo que darte la razón, en ese video no se ve que hayan provocado nada. La cuestión es que tampoco se puede deducir que no lo hicieran por el hecho de que se empezara a grabar una vez que fueron identificados como saboteadores. Puede que los identificaran porque se les veían las placas, no sé si es lo que pretendes deducir. Que algunos de los identificados llevaran prendas para cubrirse la cara tampoco nos puede llevar a la conclusión de que eran los destinados para lanzar objetos, simulando ser unos manifestantes más. Aunque en esas imágenes no salen.

Que, al identificarlos, se podían haber colado en señalarlos, pero las imágenes sí nos dejaron claro que acertaron.

f

#132 Me alegra coincidir contigo

f

#62 A mi lo que me maravilla a veces es que viendo la misma grabación, unos opinan que el poli es un cabrón torturador que había que echarlo y encerrarlo y otros dicen que el policía ha sido un héroe, que se ha salvado de milagro y que ha actuado de manual

f

#16 El problema de las cámaras, es que no lo captan todo.
Ahora yo te voy a dar la vuelta a la tortilla. Un malo malísimo, le hace algo horrible a un ser querido tuyo, muy querido. Un policía lo ve y actúa, pero como la palabra del policía tiene la misma credibilidad que la del malo malísimo, es la palabra de uno contra la del otro. Encima, como el malo malísimo conoce de sobras al madero y no lo puede ni ver, dice que el policía le tiene manía, como demuestra el hecho de que lo ha detenido un porrón de veces y ahora le quiere colgar el marrón definitivo, y además le ha amenazado y le ha dado un montón de bofetones. No hay más testigos, ni más pruebas.
Afortunadamente, como el testimonio de ambos tiene la misma validez, ya que no sería justo prejuzgar a una persona por sus antecedentes pasado, el malo malísimo se va de rositas a su casa y al policía le abren una investigación interna y su señoría deduce testimonio para investigar un posible delito de torturas al policía.
Menos mal que con la reforma seguimos salvaguardando las garantías, la presunción de inocencia y el estado de derecho.
Eso sí, como el madero iba conduciendo en coche, y el hecho fue en una calle lateral, la cámara no captó nada, y en la grabación de la refriega se ve la solapa del malo malísimo, una manga, algo de carney se escuchan muchos ¡ay!, ¡uy!, "estate quieto quieto cabron" y "me cago en tu puta madre"

Varlak

#91 Si, eso puede pasar, y es mucho más justo eso que el que un inocente vaya a la carcel porque un madero le tiene mania a él.

Es imposible hacer un sistema perfecto, pero nuestro sistema es garantista, si hay que elegir es mucho mejor que haya un criminal en la calle a que haya un inocente en la carcel

f

#97 Para eso está el juez, para valorar subjetivamente y como persona imparcial a la que se supone que ni le va ni le viene quien dice la verdad.

f

#75 Lo del Supremo debe ser también corporativismo
Sentencia del Tribunal Supremo, Sala 2ª, 346/2014 de 24 de Abril, Fundamento de Derecho Primero: “La testifical de los agentes que intervinieron, de cuya veracidad no existe motivo para dudar, constituye el principal elemento probatorio sobre el que se asienta la condena. La presunción de inocencia no obliga a dar más crédito a la versión de acusados. La declaración de los agentes policiales no goza de una presunción de veracidad como dice incidentalmente el recurrente: art. 717 de la Ley Procesal Penal EDL 1882/1. Ha de ser valorada conforme a las reglas de la sana crítica, como cualquier otra testifical. Pero a tenor de esas máximas de experiencia, han resultado razonadamente convincentes en este caso para el Tribunal a quo. Se constata así la existencia de prueba de inequívoco signo incriminatorio y valorada de manera razonada y razonable por el Tribunal.”

f

#55 Si, era el tribunal supremo el que lo dijo #88

f

#61 El artículo mezcla la ley mordaza con atestados por causas penales y dice que en ambos casos opera la presunción de veracidad. En el primer párrafo, sin ir mas lejos, habla de declaraciones testificales en juicios, ejemplo perfecto del lugar donde no existe la presunción de veracidad

f

#1 Por que siempre veo que aquí hay mucha gente que se apresura a aventurar que los policías serán absueltos o la pena será ridícula y que en nada de tiempo estarán de nuevo al pie del cañon, pero sin embargo veo muchas menos ( que las hay! ) noticias procedentes de fuentes fidedignas que afirmen que eso mismo ha pasado ??

f

#452 Mira, hasta lo dice el supremo "La declaración de los agentes policiales no goza de una presunción de veracidad como dice incidentalmente el recurrente: art. 717 de la Ley Procesal Penal EDL 1882/1"

f

#110 Es que siempre pensamos que tienen que dar la misma respuesta a todos los casos porque son todos parecidos y no es así. Cada caso es diferente y en los matices está el meollo y eso es lo que los tribunales valoran, esos detalles que nunca salen en la prensa, que juzga y sentencia, al igual que el común de los mortales sin tener conocimiento de la mayoría de los detalles