#79 No soy de C.Real pero paso mucho tiempo allí y estoy de acuerdo. El PP podría presentar un gnomo de jardín y ganaría.

#36, o por el Watergate. Ya puestos...

#36 #43 Es lo que tiene el "¡¡Y tú más!!". Es la triste forma en este país de desviar balones fuera cuando te pillan en bragas y no tienes argumentario sólido para responder.

-El PSOE ha robado.
-Pero el PP más.

Y viceversa, por supuesto. Y valen cuales quiera otros partidos que no sean ni el PP ni el PSOE.

Me gustaría hacer un debate arbitrado, a modo de demostración didáctica, en que cada vez que alguien use una falacia conocida, como la del hombre del paja, el argumento ad-hominem y todas esas, salte una sirena como la del programa de televisión "Un, dos, tres" y corte al que interviene como hacían los tacañones cada vez que alguien la cagaba en la primera parte del concurso.

EDITO: Seguro que ninguno de los voceros del PP (o de la secta que corresponda) duraba más de 15 segundos debatiendo sin interrupciones.

#36 Cansino.

#24 ¿ Es un chiste ? ¿ Tienen el dinero en gananciales y nada que ver ? ¿ Y ella es tan tonta que no sabe que con dinero legal no se pueden pagar un Jaguar y no pregunta ? ¿ Y de puro tonta acaba de ministra de sanidad ?

Algunos contáis unas películas que parecen de camarote de los hermanos Marx.

Y no me preocupa que las contéis. Me preocupa si os las creéis.

#69 Eso fue el pan nuestro de cada día durante la JMJ en los cercanías de Madrid.

#69 En ese momento, yo, me pongo a ver porno en dolby surround ...

Por joder y ver quien atrae mas fieles ....

Y si me preguntan, es mi religion ... la iglesia del pr0n

#101 #106 #112 #115 #120 ETC... ver los acontecimientos en una pantalla, hace desarrollar mucho la imaginación y ver más actores que los que ves en persona...
lo digo sin acritud, pero estáis acusando de policías a un montón de gente, con argumentos insignificantes (banderas rojas y negras? Tíos encapuchados? un grupo de gente que se prepara con escudos? wow! no lo he visto nunca... este año,claro ), y me parece muy irresponsable e irrespetuoso hacer eso desde la comodidad del internet como si se comentara un partido de fútbol.
Muchos de los 20pico detenidos estaban en esa zona seguro, y ahora mismo deben quedarles cuatro huesos sanos.
Un poco de respeto
Un poco de cabeza
Y sobretodo un poco de CALLE, que es donde hay que estar, y donde se ven las cosas tal y como son.

Como han dicho antes, nos quejamos si vamos de pacíficos, nos quejamos si vamos preparados para defendernos, ¡¡el caso es no señalar a quien de verdad nos golpea!!

PD: el del blog, debe llevar 3 meses analizando manifas... me he visto obligado a votar errónea

PD2: si hubiera visto al grupo que estaba preparado con escudos, me habría unido a ellos. Estoy como todos HASTA LOS HUEVOS de ir de pacífico contra una piara de animales armados. Sólo sirve para engrosar lista de hospital.

#180 Lo vi en directo por televisión. Apenas 20 personas, con una pseuda pancarta forrada de corcho, encapuchados, banderas rojas y negras, pequeñas, palos muy nuevos, banderas muy nuevas... Golpeaban incluso a los que tenían alrededor... Eran apenas 20... Cantaban demasiado... ¿Había controles previos en los alrededores? Independientemente de que hubiera algún despistado que se les uniera estaba muy claro que esos no eran manifestantes normales. Un grupúsculo que llega justo a tiempo y se dispersa y luego no vuelven a aparecer para nada, ni para defenderse ni para atacar... con lo cual tu forma de verlo varía. Si realmente fuera como tu dices hubieran seguido "defendiendose" de la policia pero no lo hicieron... Y luego aparecen personas vestidos como ellos deteniendo a gente...
Para mi está muy claro... y lo vi desde el principio...

#189 #189 pues aunque lo parezca, te puedo asegurar que no tiene por qué ser así.
No había tantos controles. Yo yegué tarde y podría haber entrado con un Kalashnikov.
A la policía le interesa crear caos, para desvirtuar la protesta. Esto no creo que tenga discusión.

Lo más propicio para el caos que hubo ayer, es tener cientos de personas que no están preparadas para una carga en primera línea de fuego, como si estuvieran de botellón, creando avalanchas ante cualquier ruido. Lleno de chavales, niñas de 17, que empezaban a correr a empujones entre risas... ¿qué cojones pintaban allí los primeros, me pregunto? Nada.

No importa el % de infiltrados que había allí. No se puede tachar de secreta a todo aquel que vaya encapuchado o mínimamente preparado para las cargas (había cantidad de gente con casco de bici-moto). Porque esto lo va a hacer cada vez más gente. Y se va a acabar acusando a manifestantes y poniéndoles en la diana popular y policial, ya es lo que faltaría.

#217 No sé si te diste cuenta, pero un poco antes de la carga a los periodistas que estaban en el interior del cordón policial los sacaron fuera y los pusieron entre los manifestantes y el cordón policial... ¿Razón? Probablemente para que no pudieran hacer fotos del interior y para hacer de colchón entre los manifestantes y la policia.
Tal vez no fueran todos policias... pero que una gran mayoria de ellos lo eran está clarísimo... y te lo dice alguien que ha "provocado" en sus tiempos alguna que otra algarada.

#180 hijo, que me estás diciendo que un poco más de "calle" y yo estaba allí, a la izquierda de Neptuno, e hice mis fotografías con mi propio móvil que cuando quieras te las enseño.

Vi como en un momento de la tarde, sobre las 19:00, llegaron un montón de policías en sus furgones que venían de Atocha, de cada furgón salían unos 6 policías, y uno dijo: "en cuña, vamos en cuña y al medio", saqué foto del momento "cuña", y efectivamente, fueron a meterse al mogollón y luego ya no sé qué fue lo que hicieron porque se me escapaba de mi vista... Los polis venían con ganas de caña y se les notaba.

Si estuviste ahí, seguramente lo viste igual que yo y que todos los demás.

#215 generalizaba con lo de "más calle"... En persona también daba la misma impresión, no lo dudo. Pero en el la noticia habla de secretas por el mero hecho de llevar capucha o ir preparados con defensas, es a lo que me refiero, que eso no es así, no puede juzgarse tan a la ligera al personal.
La cosa es... que no hace falta meter a demasiados infiltrados para montar una buena. Con un par que caldeen los ánimos (o aprovechen que ya vienen "caldeados") les es suficiente... y esto creo que es imposible de evitar sin una buena, casi enorme y muy planificada, organización.

#180 ¿Sabes quien estuvo en Gran Vía intentando que se rompiera en kettling de libro desde el inicio de la manifestación?

Pues eso.

#180 ...ya no salgo a la calle hasta que haya que coger las escopetas, pero desde mis tiempo mozos, en los tiempos de las mani-FIESTA-ACCIÓNes y en los de otros antes que yo, SIEMPRE (a no ser que fuese una manifa para eso) ha habido "reventadores" de la poli...SIEMPRE...

#13 A mi lo que comentas de la criminalización es una de las cosas que más me mosquean. Es lo mismo que hacen en las huelgas con el "derecho a trabajar". Intentan vender continuamente la imagen de que el que se queja/protesta lo hace por:
a) incordiar
b) destruir el país
c) beneficio propio
y, a tenor de los resultados, parece que no les es mala táctica. Pero quedan muchos años de crisis y las generaciones más jóvenes vamos a estar muy pero que muy puteadas...es cuestión de tiempo que las cosas caigan por su propio peso.

#14 Hay que recordar que la política (desde su comienzo) es el arte de manejar las palabras. Como dice Punset, hablando se confunde la gente, y es que el lenguaje no es lo suficientemente preciso ni potente como expresarse sin dobleces y de manera completa.

También hay que recordar que la realidad la construimos (en nuestra mente) usando el lenguaje, por lo que, el que maneja el lenguaje, maneja la realidad que los demás perciben.

Habrás oído mil veces lo de "a este político le falta el relato" "el argumentario" etc COnsiste en relatar la realidad para usar esos resquicios del lenguaje y pintar la realidad como te interesa.

NO se dice problema, sino incidencia. Etc Se usan las connotaciones de las palabras.

Esto también se hace en otros campos, como la educación, donde se deben manejar bien las palabras para transmitir correctamente una idea. La diferencia está en la finalidad.

Nunca te fies de alguien que lleva traje y corbata, es alguien que se vista cada mañana con al idea de parecer respetable, porque no debe sentirse muy digno de respecto por lo que hace.