DocendoDiscimus

#14 Ni buenos, ni malos. Pero si apoyan un estado genocida, entonces, es más culpa suya que del pueblo que está siendo genocidado. ¿No crees?

Por ejemplo ¿Quién es más culpable de que los nativos asesinasen a una caravana de colonos en el Oeste, los nativos, que están defendiéndose de un genocidio o los colonos, que no solo apoyan el genocidio, también participan activamente y sacan tajada de ello al quedarse las tierras y riquezas de los indios?

Ves, no es cuestión de bien y mal. Es cuestión de coherencia.

T

#18 ¿Como sabes que esos ciudadanos Israelíes apoyan al gobierno de Israel? ¿Tú apoyas el suministro de armas e instrucción de soldados de Ucrania? ¿Apoyas todo lo que hace tu país? ¿Eres siempre parte del grupo de personas que ha nombrado al presidente?

DocendoDiscimus

#123 ¿Sabes lo que significa depende, o no lo sabes?

JeanMeslier

#5 Ahí con el delito de enaltecimiento del terrorismo a tope. A algunos el fanatismo os nubla la brújula moral.

Xantinpa

#63 que digas tú esto cuando estás justificando em genocidio porque se han multiplicado por tres....

jeanmeslierjeanmeslier

JuanCarVen

#63 dijo el genocida sin ruborizarse.

aPedirAlMetro

#1 a mi no me daria ninguna pena ver a Tel Aviv como estan drjando Gaza

E

#24 ¿Por? Al final lo único que trae es simplemente más muerte y destrucción y todos jodidos. Además, es una espiral de la que no sales, porque siempre habrá alguien con el que pagar lo que te hicieron otros antes.

aPedirAlMetro

#66 Como que "por" ?
Cuanta muerte y destruccion ha causado Palestina a Israel en los ultimos 50 años? Pues eso.

Ya va tocando que sufran en sus propias carnes lo que vienen sembrando, de forma proporcional.

U

#70 eso, más sufrimiento es la solución, sobre todo de civiles. Algunos no tenéis límites.

Patético.

aPedirAlMetro

#91 Civiles que apoyan este genocidio ? Por mi como si los matan a todos. Cero pena.

El gobierno de Israel no estaria haciendo nada de esto, sin el apoyo de las masas del que gozan.

U

#103 merecen la muerte, sin duda. Y tú eres una gran persona deseándola. Mucho mejor que ellos o los de Hamas. Actitudes como la tuya son las que hacen que estos conflictos perduren.

Que te aproveche.

aPedirAlMetro

#112 No, lo que hace que este conflicto perdure, es Israel mismo, y una comunidad internacional no haciendo nada para ponerle fin.
No la gente como yo..

Estamos viendo como masacran a los palestinos dia a dia, mientras los israelies estan comodamente en su casita, sin hacer nada para poner fin a esta barbarie. Solo los cinicos llamarian a esos civiles "inocentes"

Y tu te haces llamar UnoCritico ? No me hagas reir.

Penrose

#103 Y los civiles en Palestina qué crees que apoyan? Alguna vez has visto encuestas sobre musulmanes en Europa?

Desear la guerra es de fanáticos con lavado de coco.

ClonA43

#103 entonces estás de acuerdo con los españoles muertos en el 11M porque Aznar quiso jugar a la guerra con los americanos?

aritzg

#103 hay que ser corto de miras

Doxtor

#91 Asi nos va, con gente como el el el mundo es y seguirá siendo una mierda, porque hay gente así, que solo sabe limpiar embarrando más.

S

#130 tiene razón. La israelita es una sociedad enferma y colonial

T

#70 #83 Y lo solucionamos matando más niños, porque en Tel Aviv lo único que viven son sionistas...
Al igual que en Palestina solo hay miembros de Hamás.
Todo correcto, no hay ni un solo pero. BRAVO.

toche

#70 Casi 80 años, que esto empezó en 1947 —en realidad antes, pero bueno—

Nitros

#70 Cuanta muerte y destruccion ha causado Palestina a Israel en los ultimos 50 años? Pues eso.

Relativamente poca, pero no porque no lo hayan intentado lanzando cohetes y llevando a cabo ataques. La cosa es que la superioridad evolutiva del ciudadano israelí medio hace que hayan podido crear medios para paliar dichos ataques.

aPedirAlMetro

#104 "La cosa es que la superioridad evolutiva del ciudadano israelí medio hace que hayan podido crear medios para paliar dichos ataques."
Pero que cojones estoy leyendo ?
Que se supone que es esto, supremacismo sionista ?

Rudolf_Rocker

#104 Superioridad evolutiva....

hey_jou

#104 La cosa es que la superioridad evolutiva del ciudadano israelí medio

Es una curiosa forma de describir el dólar, no lo habia visto así hara ahora.

Nitros

#135 ¿Cómo te crees que ha conseguido dólares un pueblo que (hasta hace poco más de medio siglo) lleva miles de años en la diáspora siendo atacado constantemente en varios países?

No es suerte.

hey_jou

#136 totalmente cierto, tener a eeuu detrás es totalmente circunstancial. Los estados unidos habrían hecho lo mismo si hubiera ocurrido al revés y fuera palestina la constantemente atacada.

desde luego que no, no es suerte.

ClonA43

#70 la gente que pide la dimisión de Netanyahu o los que no le han votado jamás a ellos o a los otros nazis directamente los miles de árabes que viven en Israel deben recibir bombas y ser arrasados?

S

#145 disfrutan de privilegios por formar parte de la sociedad israelita. Y esos que protestan votan por otra mierda igual de grande que Netanyahu. O es que antes de él no había genocidio?

borteixo

#66 por aquello de que paren de una puta vez de matar niños.

O

#83 Claro porque Hamas no ha matado ni violado niños.
No os dais cuenta que si os informáis solamente por medios afines lo único que vais a a ver son tropelías de Israel, que acabar convenciendo de que se puede justificar a un grupo terrorista como Hamas.

founds

#106 el hamas financiado por Israel? y también hay hamas en Cisjordania para mandar a sus colonos armados?

O

#24 Que rápido se os ve el plumero a los nazis / extremistas musulmanes.

black_spider

#5 como se le ocurre a meneame permitir otras ideologías diferentes a la mía... Sacrilegio!

Catapulta

#2 Esos pequeños detalles que revelan todo el conjunto. Vivimos una dictadura continua donde el dinero manda y los estados de los conglomerados más potentes subyugan al resto.

borre

#16 Todo con lo que no estamos de acuerdo es vivir una dictadura parece ser.

Catapulta

#34 No es subjetivo, es un hecho. Los países ricos imponen las políticas a los países pobres. Pero si no lo entendiste...

codeman1234

#5 #2 Eso es porque tienen mucho miedo de Milei en el exterior, especialmente los sindicalistas, que están siendo investigados por convertir la pobreza en un negocio.

E

#36 Milei en el exterior se ha pagado un viaje privado con fondos públicos para presentar su libro. Están cagaos con él los sindicalistas, sí, un hombre puro que no se puede sobornar.

codeman1234

#40 Más puro que tu seguro.

Catapulta

#51 lol Te pagan poco

codeman1234

#69 Cree el ladrón que todos son de su condición.

#36 los sindicalistas fueron los que trajeron la clase media a europa.
Los que convierten pobreza en negocio, precisamente es Milei. Una fabrica de hacer pobres. Cómo Rajoy en el 2012.

codeman1234

#54 Claro, por eso que en Argentina todos los trabajadores son pobres y los sindicalistas son todos millonarios. Muy bonita la teoría pero la realidad es otra, campeón.

#62 a ver, decir campeón o hablar con esa suficiencia propia de un ignorante no te va a dar la razón con quien tenga más de una neurona.

Usa la métrica de comparación que tú quieras. Fabrica de pobres Milei, que incremento la pobreza más que nadie y en menos tiempo que nadie en lo que lleva de mandato
O la pobreza que se vivió durante el mandato de Rajoy.
Coge números, miralos antes de llamar "campeón" a nadie.
Lo tienes en Google, para que veas lo fácil que es no decir soplapolleces. "Campeón"

Datos frente a soplapolleces:
Argentina:

https://chequeado.com/el-explicador/la-pobreza-aumento-al-401-en-el-primer-semestre-de-2023-y-afecta-al-562-de-los-ninos/

España:
En 2013, España experimentó un aumento significativo en la pobreza y la desigualdad. Según el informe de la Fundación “Fomento de Estudios Sociales y Sociología Aplicada”, la tasa de pobreza en España alcanzó el 21,1%, lo que supone un aumento del 1,4 puntos porcentuales respecto al año anterior.


Lo de la clase media, deberías de leer un poco sobre las revueltas sindicales del sxx. "Campeón" a unque creo que eres más de sustentar tus palabras en gurús y en estudios sacados de la universidad de tus santas gónadas.

F

#54 Sindicalistas consumidores de mariscadas

#66 claro claro. Espera... Eres de los que votan partidos con sedes pagadas con dinero negro, que compran diputados, jueces y que ponen de alcaldesas de Marbella a gente que se lucra del narcotráfico. Dame ejemplos de moralidad, por favor!! Los necesito.
Cuanta razón tienes. No sé si es falta de neuronas o de vergüenza. Pero esos argumentos son para auténticos parguelas. En el patio de tu cole funcionaban, supongo. Pero ya tengo canas en los bajos.

F

#71 No vas sobrado de respeto parece.
No me gusta Feijo, Rajoy, Abascal, Felipe X, etc.
No me gustan los políticos de carrera.

#75 ya. Prefieres a los que las compran lol

War_lothar

#36 Es alucinante el servilismo que gastáis. Los "sindicalistas" (que solo pueden ser trabajadores comunes, e incluso aunque fueran dirigentes sindicales o liberados les tendrían que haber sido elegidos para eso), ese súper poder mundial que mueven en toda España lo mismo en un año 20 millones de euros en subvenciones tirando por lo alto, en un país de 48 millones de habitantes. Esas cifras astronómicas que les dan un poder superlativo, aunque reciban decenas de veces menos que por ejemplo la Iglesia. La gimnasia mental para convertir en España a los sindicatos en un gran poder es impresionante. Ojalá tuvieran algo de poder como lo tienen en Francia con los trabajadores más concienciados, en España los sindicatos no tienen poder ninguno, y así nos va a los trabajadores que las empresas no paran de crecer en beneficios y los sueldos son de miseria. Que lástima y que pena que haya gente tragándose ese discurso que solo vale para gente que no piensa 2 veces las consignas que le alimentan los medios o las redes. Mira que los sindicatos en España encima son sumisos y aún así siguen atacándolos, se ve que van a por todas, si pueden directamente seremos esclavos. Esto es para desahogarme solamente, realmente con la gente fanatizada no merece discutir, hay que meterlos al ignore y ya está.

alpoza

#2 una cosa es ofender a la mujer de nuestro lider y otra que mueran niños oscuritos palestinos.

thror

#44 Pues a los fachorros les importa mucho, mucho, mucho mas la mujer de Pedro Sanche que no que maten a miles de niños inocentes en Gaza.

alpoza

#48 a los fachorros y a los que retiran al embajador de Argentina.

U

#2 se metieron con Begoña. Algo más grave que eso??

black_spider

#123 otra pista. Y si te digo que la constitucion es una "promesa" del estado para auto-limitarse y dejarnos en paz?

Cuando la constitucion dice "libertad de expresion". Lo que quiere decir esque el estado no te va a censurar. Es decir, es una promesa de que el estado se va a quitar de en medio. Estas despolitizando la libertad de expresion.

black_spider

#122 cosas que la politica no decide en mi vida? Que parece decidir a quien me llevo a la cama por ejemplo...?

Te imaginas que tuviera que pedirle permiso al estado sobre quien me puedo acostar o no?

Y no es algo irreal. Eso YA ha pasado. No hace mucho, el estado perseguia a gente por acostarse con uno de su mismo sexo, con alguien de otra raza, o por estar fuera del matrimonio, etc...

black_spider

#75 vale, para mi esa "cesion" es alquilarle el piso al ayuntamiento y que este lo subalquile. Creo que estamos usando distintas palabras pero nos referimos a exactamente lo mismo.

Uno de los problemas que tiene ese sistema esque "socializa" los riesgos de una actividad entre todos los contribuyentes. Lo cual me chirria un poco la verdad. Pero entiendo el punto de vista de que daria alas para que los propietarios sacaran mas pisos en alquiler. En eso estoy de acuerdo, ayudar ayudaria. Lo que no queda claro es a que coste.

Otra critica que se podria es en el "descuento". Si lo que se obtuviera por el piso fuera demasiado bajo. No sale cuenta, ya que siempre podrias vender el piso y comprar deuda publica. Que eso tiene aun menos riesgo.

black_spider

#120 bueno, pero hay grados.

Si la política decide un 10% de nuestra vida, pues tendra menos poder que si decide el 40% de nuestra vida o incluso el 60%.

Olepoint

#121 ¿ Dime algunas cosas que creas que la política no decide en tu vida ?

Olepoint

#122 Una pista, debe ser algo sobre lo que no se hable en la Constitución, pues la Constitucion no es más que un acuerdo/marco legal al que se ha llegado por decisiones políticas. Es complicado.

black_spider

#123 otra pista. Y si te digo que la constitucion es una "promesa" del estado para auto-limitarse y dejarnos en paz?

Cuando la constitucion dice "libertad de expresion". Lo que quiere decir esque el estado no te va a censurar. Es decir, es una promesa de que el estado se va a quitar de en medio. Estas despolitizando la libertad de expresion.

black_spider

#122 cosas que la politica no decide en mi vida? Que parece decidir a quien me llevo a la cama por ejemplo...?

Te imaginas que tuviera que pedirle permiso al estado sobre quien me puedo acostar o no?

Y no es algo irreal. Eso YA ha pasado. No hace mucho, el estado perseguia a gente por acostarse con uno de su mismo sexo, con alguien de otra raza, o por estar fuera del matrimonio, etc...

black_spider
black_spider

#115 no, me parece que no lo has entendido.

Me refiero que haya menos cosas de nuestra vida que dependan de los politicos o del estado.

Olepoint

#116 Salvo que seas millonario, o un ermitaño, para bien o mal, si vives en una sociedad, todo, absolutamente todo dependerá de la política, ahora, o bien te implicas personalmente en la política, o bien eliges bien a los que gestionan la "herramienta política", y no queda otra, ya me gustaría, pero vivir en sociedad implica acuerdos, osea, política.

black_spider

#120 bueno, pero hay grados.

Si la política decide un 10% de nuestra vida, pues tendra menos poder que si decide el 40% de nuestra vida o incluso el 60%.

Olepoint

#121 ¿ Dime algunas cosas que creas que la política no decide en tu vida ?

Olepoint

#122 Una pista, debe ser algo sobre lo que no se hable en la Constitución, pues la Constitucion no es más que un acuerdo/marco legal al que se ha llegado por decisiones políticas. Es complicado.

black_spider

#123 otra pista. Y si te digo que la constitucion es una "promesa" del estado para auto-limitarse y dejarnos en paz?

Cuando la constitucion dice "libertad de expresion". Lo que quiere decir esque el estado no te va a censurar. Es decir, es una promesa de que el estado se va a quitar de en medio. Estas despolitizando la libertad de expresion.

black_spider

#122 cosas que la politica no decide en mi vida? Que parece decidir a quien me llevo a la cama por ejemplo...?

Te imaginas que tuviera que pedirle permiso al estado sobre quien me puedo acostar o no?

Y no es algo irreal. Eso YA ha pasado. No hace mucho, el estado perseguia a gente por acostarse con uno de su mismo sexo, con alguien de otra raza, o por estar fuera del matrimonio, etc...

h

A mí me resulta curioso que siempre que se habla de impuestos, lo que está en peligro es la educación, la sanidad y las pensiones, pero nunca los sobresueldos de los políticos, los rescates a las autopistas y otros "sectores estratégicos", los iPads del congreso, los asesores escogidos a dedo, los coches oficiales , etc...

sieteymedio

#5 Y si se bajan los impuestos... de donde crees que van a quitar primero, criaturilla?

BlackDog

#17 Entonces tu solución es pagar mas impuestos para que se despilfarre mas dinero en polladas para que 1 de cada 100€ vaya a sanidad y asi mejorarla un poco?

m

#76 La solución es votar a quien use mejor los impuestos. Personalmente no votaría a aquellos que ofrecen bajarlos

BlackDog

#155 si se usan bien los impuestos se podrían bajar perfectamente

m

#158 Lo siento, no tienes mi voto

sieteymedio

#76 No,yo no he dicho eso.
Puestos a decir estupideces y poner la palabra en boca del otro, tu solución es que no paguemos impuestos y que cada uno se pague de su bolsillo cada vez que vaya al médico, y si no tienes dinero, te mueres. O sea, que tu quieres matar a la gente que no tiene dinero? Esa es tu solución?

#17 eso está claro, por eso quizás en lugar de bajar o subir impuestos el debate debería ser, ok impuestos si pero ¿ Para que?

sieteymedio

#78 Bueno, pero resulta que vivimos en una democracia "moderna", donde esa decisión la ponemos en manos de otros. Otros a los que votan todos los españoles.

Así que, si no te gusta en lo que se van tus impuestos, vota a alguien de acorde a tu ideología sobre a donde tienen que ir.

Anda! Como siempre!

P

#5 Los políticos están muy cómodos con que la gente, en su mayoría, haya dado por bueno el lado del gasto y se ande peleando por los ingresos fiscales.

domadordeboquerones

#5 La punta del iceberg amigue

sauron34_1

#5 para cambiar eso hay que dejar de votar a partidos de derechas, no bajar los impuestos.

e

#5 En Andalucia el PSOE creo tal cantidad de empresas de colocación de familiares de miembros del partido que no sabían ni por dónde empezar a meter mano. En la investigación le preguntaron a la mujer del alcalde de Sevilla, ahora el secretario del PSOE en Andalucia, a que se dedicaba en una de esas empresas... Ella no paraba de decir que utilizaba el WordPerfe para hacer cosas de WordPerfe... Si hubiera transparencia en el gasto de impuestos la gente metía fuego a las calles

black_spider

#89 aja. Toda la diferencia de presion fiscal se basa en poner UCIs extra. Claro claro.

S

#91 Veo que o has entendido nada... No necesitan los mismos ingret porque su población no está tan envejecida como la nuestra y no acuden tanto a los hospitales, entre otras cosas... Por cierto en Estonia, la presión fiscal ha aumentado hasta el 34,1% del PIB1, mientras que en España, la presión fiscal se situó en el 38,4%, con lo que no hay tanta diferencia...

black_spider

#30 el copago no hace que no sea universal. Generalmente es una medida mas orientada a tener un uso racional de servicio que a recaudar algo.

BiRDo

#90 O no.

black_spider

#80 #66 repasemos:

Australia.
La salud en Australia es pública y gratuita, el gobierno pone especial énfasis en la salud de sus habitantes, cubriendo todos sus gastos médicos, y el país posee una infraestructura de servicios de salud amplia y excelente. El presupuesto del sistema de salud, proviene principalmente de los impuestos de los ciudadanos.
https://www.emigraraaustraliaya.com/vivir-en-australia/sistema-de-salud/#:~:text=La%20salud%20en%20Australia%20es,los%20impuestos%20de%20los%20ciudadanos.

Corea del sur. Considerado el mejor sistema sanitario de toda la OCDE:
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.2
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur

Y ahora Estonia. Tiene un sistema publico de salud con "asegurados" mediante cotizaciones sociales. Que es basicamente el sistema que se usaba en España hasta 2018. Como entiendo que habras vivido antes de esa epoca, sabras que en la practica el sistema es universal. Sea porque trabajabas, porque dependias de alguien que trabaja, porque cobrabas la prestacion por desempleo o porque estabas jubilado.

black_spider

#79 tienen menos poblacion pero tambien menos contribuyentes. Suena como excusa de mal perdedor...

S

#85 Sabes que la UCi tienevmucho más coste que la atención general? Sabes que en esto Ia cada año se incrementa el uso de las mismas? Sabes que la población no usa ni de lejos tanto la sanidad por la calidad de vida y la edad?

black_spider

#89 aja. Toda la diferencia de presion fiscal se basa en poner UCIs extra. Claro claro.

S

#91 Veo que o has entendido nada... No necesitan los mismos ingret porque su población no está tan envejecida como la nuestra y no acuden tanto a los hospitales, entre otras cosas... Por cierto en Estonia, la presión fiscal ha aumentado hasta el 34,1% del PIB1, mientras que en España, la presión fiscal se situó en el 38,4%, con lo que no hay tanta diferencia...

m

#85: También hay que mirar todas las variables: ¿Cuál es la esperanza de vida y la pirámide poblacional?

Yo estoy a favor de que no se gaste el dinero en tonterías, y con tonterías no me refiero a cine español, sino a soterramientos innecesarios de vías de tren como el que casi hacen en #Valladolor y que no tenía vías para todos los trenes que circulan ahora.

BiRDo

#99 Pero es que confundir impuestos con malversación es de primero de trilero neoliberal: de todo a nada porque patatas más eficientes.

m

#121: Es que sin mentiras no tienen argumentos.

black_spider

#41 dado que te hemos dado 4 ejemplos. Tu tienes 60 países con mayor presión fiscal que España? Me da que esta complicado cuando es el país número 14 de todo el mundo en presión fiscal.

Aokromes

#54 han dado 4 ejemplos y 3 son mentira.

black_spider

#80 #66 repasemos:

Australia.
La salud en Australia es pública y gratuita, el gobierno pone especial énfasis en la salud de sus habitantes, cubriendo todos sus gastos médicos, y el país posee una infraestructura de servicios de salud amplia y excelente. El presupuesto del sistema de salud, proviene principalmente de los impuestos de los ciudadanos.
https://www.emigraraaustraliaya.com/vivir-en-australia/sistema-de-salud/#:~:text=La%20salud%20en%20Australia%20es,los%20impuestos%20de%20los%20ciudadanos.

Corea del sur. Considerado el mejor sistema sanitario de toda la OCDE:
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.2
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur

Y ahora Estonia. Tiene un sistema publico de salud con "asegurados" mediante cotizaciones sociales. Que es basicamente el sistema que se usaba en España hasta 2018. Como entiendo que habras vivido antes de esa epoca, sabras que en la practica el sistema es universal. Sea porque trabajabas, porque dependias de alguien que trabaja, porque cobrabas la prestacion por desempleo o porque estabas jubilado.

BM75

#54 4 ejemplos de los que 3 son mentira. Un poco de rigurosidad, por favor, que cualquiera escribe aquí una chorrada y os la creéis unos cuantos.
Si quieres encontrarás fácilmente 10 donde la tasa impositiva es mas alta y no tienen sanidad universal, o 100 donde directamente no hay sanidad universal.

black_spider

#6 Estonia.

BM75

#8 #11 Por cada uno de esos os pongo yo 15 donde no es así.

black_spider

#41 dado que te hemos dado 4 ejemplos. Tu tienes 60 países con mayor presión fiscal que España? Me da que esta complicado cuando es el país número 14 de todo el mundo en presión fiscal.

Aokromes

#54 han dado 4 ejemplos y 3 son mentira.

black_spider

#80 #66 repasemos:

Australia.
La salud en Australia es pública y gratuita, el gobierno pone especial énfasis en la salud de sus habitantes, cubriendo todos sus gastos médicos, y el país posee una infraestructura de servicios de salud amplia y excelente. El presupuesto del sistema de salud, proviene principalmente de los impuestos de los ciudadanos.
https://www.emigraraaustraliaya.com/vivir-en-australia/sistema-de-salud/#:~:text=La%20salud%20en%20Australia%20es,los%20impuestos%20de%20los%20ciudadanos.

Corea del sur. Considerado el mejor sistema sanitario de toda la OCDE:
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.2
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur

Y ahora Estonia. Tiene un sistema publico de salud con "asegurados" mediante cotizaciones sociales. Que es basicamente el sistema que se usaba en España hasta 2018. Como entiendo que habras vivido antes de esa epoca, sabras que en la practica el sistema es universal. Sea porque trabajabas, porque dependias de alguien que trabaja, porque cobrabas la prestacion por desempleo o porque estabas jubilado.

BM75

#54 4 ejemplos de los que 3 son mentira. Un poco de rigurosidad, por favor, que cualquiera escribe aquí una chorrada y os la creéis unos cuantos.
Si quieres encontrarás fácilmente 10 donde la tasa impositiva es mas alta y no tienen sanidad universal, o 100 donde directamente no hay sanidad universal.

S

#8 En estonia tienen menos población y menor densidad de camas UCI. Dijeramos que estan mas "sanos" y son menos... Por ejemplo.... Gastan muchísimo menos...

black_spider

#79 tienen menos poblacion pero tambien menos contribuyentes. Suena como excusa de mal perdedor...

S

#85 Sabes que la UCi tienevmucho más coste que la atención general? Sabes que en esto Ia cada año se incrementa el uso de las mismas? Sabes que la población no usa ni de lejos tanto la sanidad por la calidad de vida y la edad?

black_spider

#89 aja. Toda la diferencia de presion fiscal se basa en poner UCIs extra. Claro claro.

S

#91 Veo que o has entendido nada... No necesitan los mismos ingret porque su población no está tan envejecida como la nuestra y no acuden tanto a los hospitales, entre otras cosas... Por cierto en Estonia, la presión fiscal ha aumentado hasta el 34,1% del PIB1, mientras que en España, la presión fiscal se situó en el 38,4%, con lo que no hay tanta diferencia...

m

#85: También hay que mirar todas las variables: ¿Cuál es la esperanza de vida y la pirámide poblacional?

Yo estoy a favor de que no se gaste el dinero en tonterías, y con tonterías no me refiero a cine español, sino a soterramientos innecesarios de vías de tren como el que casi hacen en #Valladolor y que no tenía vías para todos los trenes que circulan ahora.

BiRDo

#99 Pero es que confundir impuestos con malversación es de primero de trilero neoliberal: de todo a nada porque patatas más eficientes.

m

#121: Es que sin mentiras no tienen argumentos.

black_spider

#1 la verdad esque cansa que cualquier mención a que los impuestos son brutales, se responda con: "Hospitales!!"

Como sino hubiera países con impuestos más bajos y sanidad universal.

Nas2meetu

#4 por ejemplo?

black_spider

#6 Estonia.

BM75

#8 #11 Por cada uno de esos os pongo yo 15 donde no es así.

black_spider

#41 dado que te hemos dado 4 ejemplos. Tu tienes 60 países con mayor presión fiscal que España? Me da que esta complicado cuando es el país número 14 de todo el mundo en presión fiscal.

Aokromes

#54 han dado 4 ejemplos y 3 son mentira.

BM75

#54 4 ejemplos de los que 3 son mentira. Un poco de rigurosidad, por favor, que cualquiera escribe aquí una chorrada y os la creéis unos cuantos.
Si quieres encontrarás fácilmente 10 donde la tasa impositiva es mas alta y no tienen sanidad universal, o 100 donde directamente no hay sanidad universal.

S

#8 En estonia tienen menos población y menor densidad de camas UCI. Dijeramos que estan mas "sanos" y son menos... Por ejemplo.... Gastan muchísimo menos...

black_spider

#79 tienen menos poblacion pero tambien menos contribuyentes. Suena como excusa de mal perdedor...

S

#85 Sabes que la UCi tienevmucho más coste que la atención general? Sabes que en esto Ia cada año se incrementa el uso de las mismas? Sabes que la población no usa ni de lejos tanto la sanidad por la calidad de vida y la edad?

m

#85: También hay que mirar todas las variables: ¿Cuál es la esperanza de vida y la pirámide poblacional?

Yo estoy a favor de que no se gaste el dinero en tonterías, y con tonterías no me refiero a cine español, sino a soterramientos innecesarios de vías de tren como el que casi hacen en #Valladolor y que no tenía vías para todos los trenes que circulan ahora.

m

#6 Corea del Sur, Japón, Australia....

Presión fiscal:

España 39%
Corea del Sur 29%
Japón 34%
Australia 28%

Jells

#11 pues ya confirmas que en España son un robo

Aokromes

#11 en corea del sur tienes que pasar por caja para sanidad para muchas cosas, fuente una amiga que vivia en seul.

m

#30 También en Australia

black_spider

#30 el copago no hace que no sea universal. Generalmente es una medida mas orientada a tener un uso racional de servicio que a recaudar algo.

BiRDo

#90 O no.

m

#11 la forma de calcular la presión fiscal me parece una bobada

sauron34_1

#11 esos países que comentas no tienen sanidad universal ni de lejos.

c

#11 mira bien sobre el sistema sanitario japonés

Huginn

#11 Ya ni os cortáis en camuflar las mentiras. Una simple búsqueda en Google y descubres que tienen copago en Corea, Australia...

Aokromes

#58 y lo peor que tiene 5 votos positivos.

Rexor

#11 en australia las ambulancias por ejemplo no están incluidas, yo creo que tan completo como el español pocos hay pero sí se dilapidan impuestos a cholón, podríamos tener un sistema sanitario mucho mejor

S

#11 Lo mismito....

Corea del sur:

"La atención hospitalaria está sujeta a un copago del 20%, mientras que en la atención ambulatoria el
copago oscila entre el 30% y el 60% según el proveedor."

"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"

Japon

"Según los ingresos de la familia y la edad del asegurado, los pacientes son responsables de pagar el 10%, el 20% o el 30% de los honorarios médicos, y el gobierno paga el arancel restante"

"Además, se establecen umbrales mensuales para cada hogar, de nuevo según el ingreso y la edad, y el gobierno no aplica o reembolsa las tarifas médicas que exceden dicho umbral. "

Australia

"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"

"El reembolso o prestación estándar de Medicare asciende al 100 % de los honorarios de un médico generalista, al 85 % de los honorarios de un especialista y al 75 % de los honorarios de un hospital privado.15 Cuando los médicos facturan directamente a Medicare (lo que se denomina «facturación masiva»), acuerdan con Medicare aceptar la parte proporcional de la tarifa establecida como pago íntegro por sus servicios. Muchos médicos facturan en bloque a los pensionistas y otros a otros grupos o a todos sus pacientes.

La diferencia cada vez mayor entre la tarifa de mercado y la tarifa prevista por la MBS ha llevado a algunos médicos a renunciar a la facturación en bloque,16 por lo que los pacientes afectados tienen que pagar de su bolsillo. "

"Atencion optica no incluida y diversos tratamientos prestados en régimen ambulatorio"


Y estos son algunas cosas por encima... No es comparable ni de coña con la nuestra...

Desideratum

#11 ¿Corea del Sur? Je, je, je.Sí, seguro que sí

Aclaro para los despistados que se puedan tragar ese bulo-trola que has puesto y pongo un ejemplo de la "cobertura universal" de la sanidad coreana.

La hospitalización se realiza previo pago de un depósito que cubra el coste previsible de la atención médica, y en algunos casos se exige declaración de aval prestada por un ciudadano coreano. Vamos peor que un préstamo bancario.

¿Y en qué lugar de España dices, mi niño, que estando en la seguridad social tangas que hacer eso?

m

#83 ¿Fuente?

https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur

La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.

Desideratum

#98 De la misma fuente:

"""Según Mark Britnell los hospitales dominan el sistema de salud. El 94 % de los hospitales (88 % de las camas) son de propiedad privada. Así, 30 de los 43 hospitales superiores están dirigidos por universidades privadas, mientras que 10 más son dirigidos por universidades públicas. El pago se realiza sobre la base de una tarifa por servicio. """

Vamos, que se le está llamando lo mismo a dos cosas completamente distintas.

Lo que viene a ser algo parecido al uso del término constitucionalista por parte dell PP.

Llevan cinco años y medio, 24/7, follándose la Constitución, con la renovación del Consejo General de Poder Judicial, pero se siguen llamando constitucionalistas.

Si es que te tienes que reír.

BiRDo

#98 Si lo dice la wikipedia, que podemos editar cualquiera de nosotros, será verdad. lol

Aokromes

#98 https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20211223000654 que buena la sanidad coreana.....

lameiro

#4 Tambien hay paises con impuestos más altos y sin sanidad como EEUU, donde toda la pasta se gasta en comprar armas a las empresas de sus amigos.

BlackDog

#57 EE.UU sin sanidad? Te suena Medicare y Medicaid?

BiRDo

#72 Vete para allá cuando estés enfermo y nos cuentas. Tú no debes saber nada de esos dos sistemas de mierda.

BlackDog

#128 No sé nada?, sólo he trabajado 3 años en una empresa americana de salud que proporciona atención gratuita a través de esos dos programas patrocinados por el gobierno, pues vale se acabó la discusión.

BiRDo

#132 Sí, porque si tras tres años no te has dado cuenta de que son una puta mierda, para qué seguir discutiendo.

xiobit

#4 Dime uno.

BlackDog

#154 Yo no he entrado en discusión de si el sistema en EEUU es una mierda, la ostia, ni lo he comparado con nuestra sanidad, Yo he respondido a #4 que parece afirmar que no tienen sanidad pública.

BiRDo

#160 Llamar a eso "sanidad pública" es en sí mismo un ejercicio de imaginación muy fuerte por sus enormes restricciones. De universal ya ni hablamos, evidentemente. Es la parte que creo que no me has entendido.

BlackDog

#161 Y por que no se puede llamar sanidad publica? son programas del gobierno para cubrir la sanidad de los mas necesitados "gratuitamente" Y lo pongo entre comillas porque se paga a base de impuestos como aquí.

black_spider

#26 entiendo la teoría. Pero esque en la práctica actúan como una caja única a efectos contables. Cuando sobra en un sitio, se mete en el otro mediante una deuda... Para eso, que se acabe con la pantomima y que se pague directamente de los presupuestos.

No, no sólo los jóvenes consumen alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc. Ni mucho menos

A ver vale. Cuando digo ""jóvenes"" me refiero gente en edad laboral (20-60 años).

Ejem, te dejas el impuesto de sociedades, por ejemplo (32mil millones en 2022).

Si también. Pero esque el IRPF es 4 veces más que eso. Y si además subimos las cotizaciones sociales, pues ya ni te cuento.

La inmensa mayoría de la recaudación viene del salario de los trabajadores pero con muchísima diferencia.

Respecto a Ayuso, disculpa mi insistencia. Podrías decir almenos, qué es lo que te tiene desconcertado de ella...

Pues qur es llamativo que todo el mundo mencione a ella y no a Feijoo.

De Feijoo lo único que sé esque hay una foto de él con un narco en su yate. Literalmente es lo único que sé. Ni idea de cuáles son sus propuestas ni que está haciendo como oposición.

Ayuso es solo la presidenta de una CCAA, pero se habla de ella como si fuera ya la secretaria general del PP.

black_spider

#21 si bueno. Esque el punto esque no tiene sentido separar seguridad social y tesoro público. A día de hoy son el mismo dinero.

No veo porqué sólo a los jóvenes. Se pueden poner/aumentar impuestos a mil cosas más. Empezando por alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc.

Pues eso. Jóvenes. Que son los que trabajan y pagan pensiones. Que sea por IRPF o por un impuesto al alcohol es irrelevante. Sigue siendo lo mismo.

Aunque para recaudar mucho tienes que ir al IRPF/cotizaciones sociales.

Ayuso... Estoy muy desconectado de sus políticas. Podrías concretar un poco?

Como quieres que concrete si te acabo de decir que no estoy a tanto de lo que está haciendo...?

berkut

#24 si bueno. Esque el punto esque no tiene sentido separar seguridad social y tesoro público. A día de hoy son el mismo dinero.

A efectos contables, de organización y gestión, sí. Más que nada porque hay una tendencia por parte de cierta derecha a tildar las cotizaciones sociales como "impuestos", y eso no es así.

Pues eso. Jóvenes. Que son los que trabajan y pagan pensiones. Que sea por IRPF o por un impuesto al alcohol es irrelevante. Sigue siendo lo mismo.

No, no sólo los jóvenes consumen alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc. Ni mucho menos.

Aunque para recaudar mucho tienes que ir al IRPF/cotizaciones sociales.

Ejem, te dejas el impuesto de sociedades, por ejemplo (32mil millones en 2022). De hecho, ahí debería estar el debate, con todas las grandes corporaciones que pagan poquito en España. Y sí, es una cüestión que supera al estado español.

Respecto a Ayuso, disculpa mi insistencia. Podrías decir almenos, qué es lo que te tiene desconcertado de ella...

black_spider

#26 entiendo la teoría. Pero esque en la práctica actúan como una caja única a efectos contables. Cuando sobra en un sitio, se mete en el otro mediante una deuda... Para eso, que se acabe con la pantomima y que se pague directamente de los presupuestos.

No, no sólo los jóvenes consumen alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc. Ni mucho menos

A ver vale. Cuando digo ""jóvenes"" me refiero gente en edad laboral (20-60 años).

Ejem, te dejas el impuesto de sociedades, por ejemplo (32mil millones en 2022).

Si también. Pero esque el IRPF es 4 veces más que eso. Y si además subimos las cotizaciones sociales, pues ya ni te cuento.

La inmensa mayoría de la recaudación viene del salario de los trabajadores pero con muchísima diferencia.

Respecto a Ayuso, disculpa mi insistencia. Podrías decir almenos, qué es lo que te tiene desconcertado de ella...

Pues qur es llamativo que todo el mundo mencione a ella y no a Feijoo.

De Feijoo lo único que sé esque hay una foto de él con un narco en su yate. Literalmente es lo único que sé. Ni idea de cuáles son sus propuestas ni que está haciendo como oposición.

Ayuso es solo la presidenta de una CCAA, pero se habla de ella como si fuera ya la secretaria general del PP.

black_spider

#22 no si la población a nivel mundial va a ir en descenso. De eso no te preocupes. Solo hay que ver una estadística de hijos por mujer.

perrico

#23 De momento, eso no está ocurriendo.
Y cuando ocurra, probablemente no será lo suficientemente rápido para evitar la desaparición de miles de especies.
Desaparición que ya se está produciendo.

black_spider

#16 honestamente no sé que quieres decir con esa frase. Es bastante vaga. Si te refieres cargalo a los presupuestos generales, pues eso ya ocurre hoy en día. El Tesoro público ya le está dando dinero a la seguridad social cada mes.

Esto en cierto modo es bastante matemático. Puedes:

- Aumentar la productividad. Pero esto es más fácil decirlo que hacerlo.
- Puedes aumentar la carga impositiva a los jóvenes actuales.
- Puedes aumentar la base demográfica de la pirámide para sostenerla.
- Puedes recortar las pensiones. Sea retrasando la edad de jubilación, tocando la fórmula para pagar menos o directamente metiendo la tijera en las pensiones actuales.

Y poco más. No hay muchas más opciones.

Ayuso... Estoy muy desconectado de sus políticas. Solo sé que ganó las elecciones con un programa de reducir los impuestos y la burocracia. No tengo ni idea si lo ha cumplido o no. No vivo en Madrid.

berkut

#19 El Tesoro público le está dando dinero a la Seguridad Social. Sí así es, y como digo es algo que a mi parecer debería ir en aumento. Por otra parte hay que decir el Fondo de Reserva de las pensiones también invierte en deuda pública española.

- Aumentar la productividad. Pero esto es más fácil decirlo que hacerlo.

Bueno, habrá que ponerse

- Puedes aumentar la carga impositiva a los jóvenes actuales.

No veo porqué sólo a los jóvenes. Se pueden poner/aumentar impuestos a mil cosas más. Empezando por alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc.

- Puedes aumentar la base demográfica de la pirámide para sostenerla.

Sí, no digo que no

- Puedes recortar las pensiones. Sea retrasando la edad de jubilación, tocando la fórmula para pagar menos o directamente metiendo la tijera en las pensiones actuales.
A esto, sí digo que no.



Ayuso... Estoy muy desconectado de sus políticas

Podrías concretar un poco?

black_spider

#21 si bueno. Esque el punto esque no tiene sentido separar seguridad social y tesoro público. A día de hoy son el mismo dinero.

No veo porqué sólo a los jóvenes. Se pueden poner/aumentar impuestos a mil cosas más. Empezando por alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc.

Pues eso. Jóvenes. Que son los que trabajan y pagan pensiones. Que sea por IRPF o por un impuesto al alcohol es irrelevante. Sigue siendo lo mismo.

Aunque para recaudar mucho tienes que ir al IRPF/cotizaciones sociales.

Ayuso... Estoy muy desconectado de sus políticas. Podrías concretar un poco?

Como quieres que concrete si te acabo de decir que no estoy a tanto de lo que está haciendo...?

berkut

#24 si bueno. Esque el punto esque no tiene sentido separar seguridad social y tesoro público. A día de hoy son el mismo dinero.

A efectos contables, de organización y gestión, sí. Más que nada porque hay una tendencia por parte de cierta derecha a tildar las cotizaciones sociales como "impuestos", y eso no es así.

Pues eso. Jóvenes. Que son los que trabajan y pagan pensiones. Que sea por IRPF o por un impuesto al alcohol es irrelevante. Sigue siendo lo mismo.

No, no sólo los jóvenes consumen alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc. Ni mucho menos.

Aunque para recaudar mucho tienes que ir al IRPF/cotizaciones sociales.

Ejem, te dejas el impuesto de sociedades, por ejemplo (32mil millones en 2022). De hecho, ahí debería estar el debate, con todas las grandes corporaciones que pagan poquito en España. Y sí, es una cüestión que supera al estado español.

Respecto a Ayuso, disculpa mi insistencia. Podrías decir almenos, qué es lo que te tiene desconcertado de ella...

black_spider

#26 entiendo la teoría. Pero esque en la práctica actúan como una caja única a efectos contables. Cuando sobra en un sitio, se mete en el otro mediante una deuda... Para eso, que se acabe con la pantomima y que se pague directamente de los presupuestos.

No, no sólo los jóvenes consumen alcohol, tabaco, artículos de lujo, etc. Ni mucho menos

A ver vale. Cuando digo ""jóvenes"" me refiero gente en edad laboral (20-60 años).

Ejem, te dejas el impuesto de sociedades, por ejemplo (32mil millones en 2022).

Si también. Pero esque el IRPF es 4 veces más que eso. Y si además subimos las cotizaciones sociales, pues ya ni te cuento.

La inmensa mayoría de la recaudación viene del salario de los trabajadores pero con muchísima diferencia.

Respecto a Ayuso, disculpa mi insistencia. Podrías decir almenos, qué es lo que te tiene desconcertado de ella...

Pues qur es llamativo que todo el mundo mencione a ella y no a Feijoo.

De Feijoo lo único que sé esque hay una foto de él con un narco en su yate. Literalmente es lo único que sé. Ni idea de cuáles son sus propuestas ni que está haciendo como oposición.

Ayuso es solo la presidenta de una CCAA, pero se habla de ella como si fuera ya la secretaria general del PP.