#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario
#106 Me refería a que en ese índice, hemos suspendido la parte que se supone podemos prevenir, con buenos estilos de vida, independientemente de que tengamos mejor o peor sistema de salud público.
Vamos, que a la gente le daría igual, en consumo de alcohol, si los digestivos o los transplantes de hígados son "gratis" o no.
*Gratis no hay nada en la vida, lo que no paga uno se lo pagan otros.
#308 Guay, por eso no me importa lo que esta escrito e intento cuestionarlo todo
#72 Que ser sano es un derecho y que por lo tanto el gobierno debe hacer lo posible para que las opciones saludables sean las mas faciles. Ejemplo, todo el mundo sabe que el aceite de oliva es bueno y que el bacon es malo. No es normal que el aceite de oliva sea tan caro y el bacon tan barato (por los subsidios mas que nada). El gobierno deberia hacer politica para que el comer sano sea mas facil.
#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.
El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.
De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo
#85 tu si que quedas retratado como tal.
El paquete de Donuts acaba saliendo mucho, pero que mucho más caro.
Básicamente los gobiernos facilitan el acceso a comida basura, incluso se promociona ( premios de restauración a MacDonalds ??? ) O se permite por ejemplo, anuncios de pseudocomida llena de grasa transferencia, alto contenido en azúcar y otras mierdas, en horario infantil, junto al bombardeo de juguetes chorras.
Y si debería de ser más accesible poder comprar un lenguado que un paquete de donuts.
#79 A ver espera que lo entienda. Entonces la culpa es del gobierno porque no ha bajado el precio del aceite y no ha subido el precio del bacon.
Algunos decís cosas muy raras.
PD: Por cierto, supongo que con "ser sano" te refieres a "estar sano".
#88 La culpa no es de nadie. Digo que los gobiernos (en esto de los alimentos sobre todo a nivel europeo) tiene capacidad para hacer que comer sano sea mas barato que comer insano.
Hoy, comer insano es mas barato. Y no porque los alimentos sanos sean mas baratos, sino por el sistema de subsidios que existe.
#98 creo que por más veces que lo expliques algunos no te van a entender.
O tal vez trabajan en la fábrica de los Donuts.
#79 El cultivo del aceite de oliva está subvencionado directamente mientras que el porcino no lo está.
#309 Ok, gracias por dejar constancia
#66 Tienes parte de razon.
1) Si, la prevencion es clave. Como bien dices la prevencion va mas haya del hospital y tiene que estar presente en todas las instituciones
2) La educacion mola, si, pero no es lo mas eficaz. Todo el mundo sabe que fumar, emoborracharse y ponerse de bacon hasta el culo es malo. Lo que hace que la gente deje de fumar no es saber que es malo, sino politicas como la ley antitabaco.
3) Lo de si la prevencion es rentable es discutible. Pero no voy a entrar en eso
4) Si, se necesitan pactos entre partidos
#74 Es como la salud bucodental. No importa que los tratamientos estén casi todos fuera de la cobertura pública de salud y cuesten un pico.
Nos acordamos de Santa Bárbara cuando escuchamos el trueno.
#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario
#106 Me refería a que en ese índice, hemos suspendido la parte que se supone podemos prevenir, con buenos estilos de vida, independientemente de que tengamos mejor o peor sistema de salud público.
Vamos, que a la gente le daría igual, en consumo de alcohol, si los digestivos o los transplantes de hígados son "gratis" o no.
*Gratis no hay nada en la vida, lo que no paga uno se lo pagan otros.
#74 Que sepas que he buscado más puntuaciones del tipo 1) 2) 3) entre tus comentarios y me ha decepcionado mucho no encontrar más que tres instancias en tu primera página.
#43 No, pero el gobierno tiene el deber de hacer de la opcion saludable la mas facil.
#69 No sé qué quieres decir con eso.
#72 Que ser sano es un derecho y que por lo tanto el gobierno debe hacer lo posible para que las opciones saludables sean las mas faciles. Ejemplo, todo el mundo sabe que el aceite de oliva es bueno y que el bacon es malo. No es normal que el aceite de oliva sea tan caro y el bacon tan barato (por los subsidios mas que nada). El gobierno deberia hacer politica para que el comer sano sea mas facil.
#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.
El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.
De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo
#85 tu si que quedas retratado como tal.
El paquete de Donuts acaba saliendo mucho, pero que mucho más caro.
Básicamente los gobiernos facilitan el acceso a comida basura, incluso se promociona ( premios de restauración a MacDonalds ??? ) O se permite por ejemplo, anuncios de pseudocomida llena de grasa transferencia, alto contenido en azúcar y otras mierdas, en horario infantil, junto al bombardeo de juguetes chorras.
Y si debería de ser más accesible poder comprar un lenguado que un paquete de donuts.
#79 A ver espera que lo entienda. Entonces la culpa es del gobierno porque no ha bajado el precio del aceite y no ha subido el precio del bacon.
Algunos decís cosas muy raras.
PD: Por cierto, supongo que con "ser sano" te refieres a "estar sano".
#88 La culpa no es de nadie. Digo que los gobiernos (en esto de los alimentos sobre todo a nivel europeo) tiene capacidad para hacer que comer sano sea mas barato que comer insano.
Hoy, comer insano es mas barato. Y no porque los alimentos sanos sean mas baratos, sino por el sistema de subsidios que existe.
#98 creo que por más veces que lo expliques algunos no te van a entender.
O tal vez trabajan en la fábrica de los Donuts.
#79 El cultivo del aceite de oliva está subvencionado directamente mientras que el porcino no lo está.
#306 Si es aceptable solo para algunos (e.g. Barcelona y Tarragona pero no el resto de la region) entonces que hacemos?
#13 1) Ninguno de los principales aspectos en los que Espanya necesita mejorar (tabaquismo, alcohol, obesidad...) tiene nada que ver con el sistema sanitario
2) Las competencias en materia de salud publica y sanidad son de las CCAA
Desde hace mucho que vengo a recordar a amigos y conocidos, que la sanidad no es tan solo curar, sino también prevenir. La prevención es clave para evitar problemas de salud, como el alcoholismo, la obesidad infantil o el consumo de tabaco.
Mediante buenas campañas de educación en el ámbito de la salud, sea en colegios, charlas en asociaciones, actos municipales, trípticos informativos; se consigue que la población valore su salud, más allá de pensar tan solo en liposucciones, parches de nicotina o trasplantes de hígado, que no dejan de ser parches a problemas que se podrían haber evitado.
Esta educación para llevar buenos hábitos de vida, es a la par, rentable económicamente para la sanidad pública. Es mucho más costoso tratar todos estos problemas, que invertir en educación. Una inversión a medio/largo plazo que parece inexistente para los responsables de gestionar políticamente la sanidad pública.
De ahí que en comentarios como #20, creer que la falta de educación en materia de salud no es culpa de quienes nos gobiernan, es todo un error que nos cuesta la salud y el bolsillo.
Pero es un asunto de tal calado que al igual que la educación, necesita de pactos entre partidos políticos que proyecten inversiones a medio y largo plazo, y no solo a 4 años vista.
#66 Tienes parte de razon.
1) Si, la prevencion es clave. Como bien dices la prevencion va mas haya del hospital y tiene que estar presente en todas las instituciones
2) La educacion mola, si, pero no es lo mas eficaz. Todo el mundo sabe que fumar, emoborracharse y ponerse de bacon hasta el culo es malo. Lo que hace que la gente deje de fumar no es saber que es malo, sino politicas como la ley antitabaco.
3) Lo de si la prevencion es rentable es discutible. Pero no voy a entrar en eso
4) Si, se necesitan pactos entre partidos
#74 Es como la salud bucodental. No importa que los tratamientos estén casi todos fuera de la cobertura pública de salud y cuesten un pico.
Nos acordamos de Santa Bárbara cuando escuchamos el trueno.
#86 Básicamente todo lo que no sean extracciones y traumatismos, están en general fuera del Sistema Público de Salud en adultos.
Si tienes la suerte de vivir en una CCAA que los incluya...no des mucha publicidad para evitar turismo sanitario
#74 Que sepas que he buscado más puntuaciones del tipo 1) 2) 3) entre tus comentarios y me ha decepcionado mucho no encontrar más que tres instancias en tu primera página.
#66 Claro, si tu crias a tu chaval permitiéndole hincharse de comida basura la culpa es del gobierno.
Yo recuerdo, cuando era crio, si tocaba comer verduras o potaje, hasta que no terminabas no te levantabas. Ahora el mocoso es el rey y si quiere alimentarse de hamburguesas, ¡como le van a maltratar los padres haciéndole comer un revuelto de espinacas!
Y si luego tiene obesidad, la culpa es del gobierno, off course. Si fumo, la culpa es del gobierno. Si bebo, la culpa es del gobierno. Si permito que el crio se hinche a basura, la culpa es del gobierno. La culpa, siempre, del gobierno.
#81 Bueno #66 no le echa la culpa al gobierno, que tiene su parte ojo, pero el que esta tirando aqui rayos eres tu que a saber por que oscuro motivo. Esto es un resultado de un estudio sobre la sociedad española, la sociedad española la componen sus individuos. Si los padres dan de comer a sus hijos bolleria y chuches a cualquier hora, la culpa es de la sociedad claro que si, pues todos contribuimos a ello. Si el gobierno de turno no pone medidas para educar pues es culpa del gobierno por dejadez de funciones. Que yo sepa el que imparte educacion ahora es el gobierno, en la casa eso de educar no se lleva mucho. Desgana, falta de tiempo, falta de medios...
Entonces te hago una pregunta. ¿Quien puede influir mas en estos aspectos, un gobierno con su aparato y medios detras o unos padres que no le echan ni cuenta a los niños?
#126 De hecho ese tipo de "educación" la suele hacer por vía impositiva. Pon impuestos especiales a la bollería industrial o a la Coca-Cola y verás como la gente reacciona en consecuencia.
Pero claro, alomojó se nos enfadan nuestros amiguitos compiyoguis de los consejos de administración y tal.
Esto sin entrar a valorar hasta qué punto el ciudadano medio está indefenso ante bombardeos publicitarios a todas horas, información contradictoria o sesgada, publirreportajes financiados por la industria de turno vendidos como "noticia", etiquetado cuasi fraudulento de muchos alimentos, y un largo etcétera. Pensar que la pelea es de igual a igual es como pensar que un trabajador puede "negociar" sus condiciones de igual a igual con la empresa o directamente como creer en las hadas del bosque.
#146 Me importa que familiares, amigos y conocidos, tengan una vida larga y saludable. O al menos, en lo personal, así me gustaría. ¿Egoísta? Puedes interpretarlo así si lo deseas. Hasta el altruismo puede considerarse egoísta en busca de un beneficio de conciencia.
Meterse en la vida de los demás...vivimos en un mundo tan globalizado, que por mucho que quieras, no puedes pedir que nadie te influya un poco, cuando todo lo que haces, afecta continuamente la vida de los demás. Si compras algo, influye de diferente manera si la compras en un hipermercado, que en una tienda de barrio. Que trabajas por cuenta ajena o por autónomo, seguramente tu trabajo afectará a muchas personas. Que deseas ir al monte a hacer una barbacoa en pleno agosto, pues si no has recibido una correcta educación y lo haces, el incendio que probablemente puedas provocar, afectará a la vida de muchísimas personas.
No estoy hablando de prohibir o permitir, sino de educar. De luchar contra la ignorancia y el desconocimiento. Que cuando tú, en tu "libre" albedrío tomes la decisión de fumar o comerte 10 torreznos, sepas exactamente en que aspectos de tu salud, el consumir esos productos, va a afectar. Todos queremos tener una vida larga y saludable, al igual que todos sabemos que de algo moriremos en esta vida, pero seguramente, todos desean tener cuantas menos balas en la ruleta rusa, mejor.
#81 Como ya he remarcado en este comentario, el gobierno es responsable de darnos las herramientas para poder acceder al conocimiento. Exigir que todos los productos tengan controles sanitarios y se conozcan sus efectos en el organismo. Y para ello, hace falta educación en el ámbito de la sanidad. Como ejemplo, si nunca nos hubiesen educado en que la fruta es mejor que un croissant de chocolate, probablemente, existiría mucha mayor obesidad, y encima no sabríamos porque o como evitarla.
No se trata de prohibir, sino de informar para que cada uno, escoja con conocimiento lo que desea hacer. Siempre y cuando, no afecte a terceras personas, como fumar tabaco/maría en un lugar público y cerrado.
#162 lo de tus familiares e incluso amigos y conocidos, ok. pero en tu anterior comentario has hablado de charlas, simposios, conferencias, talleres, etc, etc....eso es meter las narices en la vida de los demas, que ni son tus familiares, ni tus amigos ni los conoces de nada.
Le gente sabe lo que quiere saber. eso de tomar por imbeciles a la gente porque los ves fumando, o bebiendo alcohol o comiendo comida basura no quiere decir que tu los debes guiar como un pastor a su rebaño.
Para ganar dinerito en negro, tener sus chanchullitos, sus droguitas, su dealer, sus amigos mafias, sus rollitos, etc...para eso la gente, el "vulgo" si es muy picara y muy viva y muy lista. Saben lo que les interesa. El tema de la salud ya no les importa. Tienen la certeza de que van a morir. Al final se reduce a una simple cuestion de suerte. Si, suerte. No es ironico?
Sabes lo mas triste de todo? Un vigorexico que se ultra cuida, que se lee vitonica cada dia, que no se da un homenaje de vez en cuando por miedo a lo que sea, y que acabe palmando joven por un cancer genetico que de ninguna manera lo hubiera podido evitar comiendo lechugitas organicas. O un accidente....
La vida no es come sano, ejercicio, etc...Sabes que es lo mas natural del mundo? Morirse. Preguntale a un medico. Y por cierto, mucha gente no quiere llegar a viejo para que le tengan que limpiar el culo. Los que llegan a 80 (e incluso 70) sin ni un solo achaque se cuentan con los dedos de una mano. estaras vivo, pero a eso no se le puede llamar vida.
#182 Esa es otra lucha en la que hay muchas personas, el derecho a una muerte digna, la eutanásia. Que en España está prohibida, y que mucha gente como tu indicas, la prefiere a llegar a una vejez en la que "no se le puede llamar vida".
Pero yo te hablo de aquellos que aún quieren vivir mucho. Lo más natura en la vida es la muerte, que es cuestión de suerte, como en la ruleta rusa que te he indicado ( https://es.wikipedia.org/wiki/Ruleta_rusa ). Pero muchos, desearían tener cuantas menos balas en el cargador, mejor. A otros, no les importa tener más balas, y por cuestión de suerte, esas balas no le tocan nunca. Si, es suerte, pero también hay mayor probabilidad o menos, de que te toque. Como quien compra más o menos números en el sorteo de navidad.
Y repito, en los simposios, conferencias, charlas de grupo, talleres, no te hablo de adoctrinar y guiar como un pastor, sino de informar verazmente. Informar, ya luego cada uno que tome su decisión. Como un GPS, quieres ir de A a B. Tienes ruta rápida, ruta corta, ruta sin peajes, ruta sin autopistas, ruta por un puerto de montaña. Yo te informo de todas las posibilidades, tiempo, km, coste, estado de la carretera, etc. Luego eres tú, quien decide que ruta escoger.
La prevención en sanidad no es adoctrinar, es informar. Y la información se consigue mediante la educación. Y con educación (GPS), tu eres más libre de elegir todas tus opciones, y no solo la ruta que siempre has conocido.
#183 No he hecho mencion a la eutanasia. La gente tampoco pide que la maten. Simplemente viven hasta que la naturaleza hace su trabajo. Los ancianos de las residencia, ya estan resignados y preparados para la muerte. saben que es lo natural, que es ley de vida. No estan desesperados por vivir, ni se cuidan especialmente para vivir todavia mas años, si acaso para lo poco que les quede tener mas calidad de vida y menos achaques, que es otra cosa. No son vigorexicos, les da pereza hacer ejercicio a su edad (natural), etc....
esa analogia de la ruleta rusa no la veo para lo que yo digo de la suerte. Un niño de pocos años con cancer no ha tenido tiempo material a acumular balas como tu dices. La suerte o la mala suerte es mucho mas azarosa y macabra que eso, es caprichosa. Creo que te quieres autoconvencer. Tienes miedo de morir, y quieres vivir 100 años comiendo verduras, haciendo yoga, pilates o lo que sea, y crees que haciendo todas esas cosas lo lograras.
eso no es nuevo, ya esta visto. Siento comunicarte que algun dia moriras. Y da igual lo que hagas por impedirlo, nada funcionara. Y no sabes que dia sera, ni como sera....nada. No vivas comiendote el coco con cosas que escapan a tu control.
#66 Aunque en general estoy de acuerdo el problema es cuando aparece gente que viene a decir que esto es solo indicativo de que el sistema sanitario ha empeorado y tampoco se trata solo de eso. Por lo demás, también me parece que hay temas que son complicados y tampoco comparto que sea todo culpa del gobierno, como si este fuera un ente paralelo que no tiene ninguna correlación con la sociedad.
#109 fíjate tú cómo irían las cosas si todas las CAs pudieran financiarse como el País Vasco y Navarra.
Tal vez no darían taaaanto la brasa con ciertos temas.
#61 el alcohol y el tabaco recaudan impuestos, de los que el estado no quiere deshacerse.
En cambio, si puede colocar amiguetes a cubrir el puesto de la sanidad pública con clínicas privadas. Subvenciones de 1500 millones y ya está.
#302 OK. Tambien esta escrito por ahi que espanya es indivisible, seria un poco estupido que empieces a debatir sobre la hipotetica division de algo indivisible. Pero bueno, chao!
#304 Se dicen y se han dicho muchas cosas, por ejemplo esta:
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
Para Clarín hay razones objetivas para afirmar que "Cuba es España". Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias, "un pedazo de la península que tenemos allende el Atlántica", y la historia ha consagrado "el derecho de España a la soberanía de sus dominios". Durante la guerra de la Independencia toda la Nación luchaba, porque "teníamos derecho a la independencia", pero "los cubanos no lo tienen", como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española.
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
#300 Tu actitud es de lo menos cientifica
#301 Partes de la premisa que no te interesa que los pueblos existan y por eso creas una hipótesis donde no existen, ignorando completamente todas las evidencias en contra de su no existencia.
Estamos en pleno debate sobre el ejercicio de la democracia y los derechos fundamentales, comprenderás que no tenga mucho interés en empezar a debatir sobre la hipotética no existencia de los pueblos.
#304 Se dicen y se han dicho muchas cosas, por ejemplo esta:
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
Para Clarín hay razones objetivas para afirmar que "Cuba es España". Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias, "un pedazo de la península que tenemos allende el Atlántica", y la historia ha consagrado "el derecho de España a la soberanía de sus dominios". Durante la guerra de la Independencia toda la Nación luchaba, porque "teníamos derecho a la independencia", pero "los cubanos no lo tienen", como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española.
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
#294 Tio, tirate el rollo y cuentamelas, o por lo menos dime donde encontrarlas. Yo siempre he oido cosas como 1) lengua propia, 2) historia propia y 3) cultura propia. Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas (ni Catalunya, ni Espanya ni nadie).
Lengua-Que yo sepa en Catalunya se habla Catalan (que tambien se habla en otras partes), Castellano (que se habla en medio mundo), cada vez mas ingles y muchas otras (arabe, chino....)
Historia-Tiene historia propia, si. Y conjunta (desde que pertenece a Espanya). Y dividida (la mayor parte de la historia).
Cultura-En Barcelona conviven 200 culturas. Y en cada provincia, municipio y localidad catalana tienen la suya propia.
Entonces? Me he perdido algo?
#298 Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas
Dado que los pueblos sí existen son tus criterios los que debes corregir, una hipótesis debe poder explicar la realidad que sí conocemos, si no lo hace esa hipótesis se debe descartar.
#301 Partes de la premisa que no te interesa que los pueblos existan y por eso creas una hipótesis donde no existen, ignorando completamente todas las evidencias en contra de su no existencia.
Estamos en pleno debate sobre el ejercicio de la democracia y los derechos fundamentales, comprenderás que no tenga mucho interés en empezar a debatir sobre la hipotética no existencia de los pueblos.
#304 Se dicen y se han dicho muchas cosas, por ejemplo esta:
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
Para Clarín hay razones objetivas para afirmar que "Cuba es España". Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias, "un pedazo de la península que tenemos allende el Atlántica", y la historia ha consagrado "el derecho de España a la soberanía de sus dominios". Durante la guerra de la Independencia toda la Nación luchaba, porque "teníamos derecho a la independencia", pero "los cubanos no lo tienen", como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española.
Cuba es, pues, una provincia española, como Cataluña o Asturias
#289 Esta reconocido, OK. Pero porque es un pueblo?
#292 Por que cumple las características que nos permiten identificarlo como tal.
#294 Tio, tirate el rollo y cuentamelas, o por lo menos dime donde encontrarlas. Yo siempre he oido cosas como 1) lengua propia, 2) historia propia y 3) cultura propia. Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas (ni Catalunya, ni Espanya ni nadie).
Lengua-Que yo sepa en Catalunya se habla Catalan (que tambien se habla en otras partes), Castellano (que se habla en medio mundo), cada vez mas ingles y muchas otras (arabe, chino....)
Historia-Tiene historia propia, si. Y conjunta (desde que pertenece a Espanya). Y dividida (la mayor parte de la historia).
Cultura-En Barcelona conviven 200 culturas. Y en cada provincia, municipio y localidad catalana tienen la suya propia.
Entonces? Me he perdido algo?
#298 Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas
Dado que los pueblos sí existen son tus criterios los que debes corregir, una hipótesis debe poder explicar la realidad que sí conocemos, si no lo hace esa hipótesis se debe descartar.
#301 Partes de la premisa que no te interesa que los pueblos existan y por eso creas una hipótesis donde no existen, ignorando completamente todas las evidencias en contra de su no existencia.
Estamos en pleno debate sobre el ejercicio de la democracia y los derechos fundamentales, comprenderás que no tenga mucho interés en empezar a debatir sobre la hipotética no existencia de los pueblos.
#294 TE DOY LINKS donde LOS PROPIOS separatistas, niegan eso que dices:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
http://cup.cat/participa
POR ESO esos partidos se presentan en valencia y baleares, pdcat dice lo mismo pero con boca mas pequeña:
http://societat.e-noticies.cat/ciu-defensa-lenfortiment-dels-paisos-catalans-28931.html
ES FALSO que cataluña sea un pueblo, historicamente, culturalmente, e idiomaticamente, lo seria en todo caso si les unes valencia y baleares, por tanto, son solo una parte de todo ese pueblo. ASI QUE CONTRADICCION EVIDENTE!!!!!
#366 Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos con el consenso y reconocimiento legal vigente, al que me refiero respecto a la existencia del pueblo catalán y quienes lo conforman lo tienes aquí: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#370 LOS SEPARATISTAS catalanes tienen de proyecto los paises catalanes, formar ese estado independiente, TE HE PUSTO los links, por lo tanto, el "pueblo" como tal, son todas esas regiones, no solo cataluña, es como hacer la secesion vasca solo en vizcaya.
No comparten idioma? historia? cultura? PUES AHORA A MAMARLA. asi de simple,
#376 Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos con el consenso y reconocimiento legal vigente, al que me refiero respecto a la existencia del pueblo catalán y quienes lo conforman lo tienes en el Estatut de Catalunya.
#379 "Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos "
PERO SON los separatistas, los que "oh casualidad" reclaman otros territorios como dentro del mismo proyecto politico, por tanto, no hay mas que decir, son la misma nacion, misma historia, mismo pueblo, mismo idioma, o no????? porque lo reclaman es valencia y baleares, y no murcia!!!! por que????? pues porque son el mismo "pueblo", sino, cual es la explicacion?????
#107 Tienes parte de razon. Hay que hacer algo. Pero...un estado asociado? O sea que porque tocan los cojones y no quieren compartir la riqueza con los demas, les tenemos que mimar? Yo quiero un pais solidario, no uno en el que cada uno mire por sus intereses...
#78 Porque Catalunya es un pueblo?
#286 Lo es el pueblo catalán, y así está reconocido también dentro del marco legislativo español, por ejemplo aquí: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#292 Por que cumple las características que nos permiten identificarlo como tal.
#294 Tio, tirate el rollo y cuentamelas, o por lo menos dime donde encontrarlas. Yo siempre he oido cosas como 1) lengua propia, 2) historia propia y 3) cultura propia. Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas (ni Catalunya, ni Espanya ni nadie).
Lengua-Que yo sepa en Catalunya se habla Catalan (que tambien se habla en otras partes), Castellano (que se habla en medio mundo), cada vez mas ingles y muchas otras (arabe, chino....)
Historia-Tiene historia propia, si. Y conjunta (desde que pertenece a Espanya). Y dividida (la mayor parte de la historia).
Cultura-En Barcelona conviven 200 culturas. Y en cada provincia, municipio y localidad catalana tienen la suya propia.
Entonces? Me he perdido algo?
#298 Lo que no veo es como en el siglo XXI alguien puede cumplirlas
Dado que los pueblos sí existen son tus criterios los que debes corregir, una hipótesis debe poder explicar la realidad que sí conocemos, si no lo hace esa hipótesis se debe descartar.
#294 TE DOY LINKS donde LOS PROPIOS separatistas, niegan eso que dices:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
http://cup.cat/participa
POR ESO esos partidos se presentan en valencia y baleares, pdcat dice lo mismo pero con boca mas pequeña:
http://societat.e-noticies.cat/ciu-defensa-lenfortiment-dels-paisos-catalans-28931.html
ES FALSO que cataluña sea un pueblo, historicamente, culturalmente, e idiomaticamente, lo seria en todo caso si les unes valencia y baleares, por tanto, son solo una parte de todo ese pueblo. ASI QUE CONTRADICCION EVIDENTE!!!!!
#366 Confundes los proyectos políticos propuestos por partidos políticos con el consenso y reconocimiento legal vigente, al que me refiero respecto a la existencia del pueblo catalán y quienes lo conforman lo tienes aquí: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#370 LOS SEPARATISTAS catalanes tienen de proyecto los paises catalanes, formar ese estado independiente, TE HE PUSTO los links, por lo tanto, el "pueblo" como tal, son todas esas regiones, no solo cataluña, es como hacer la secesion vasca solo en vizcaya.
No comparten idioma? historia? cultura? PUES AHORA A MAMARLA. asi de simple,
#85 Gracias. De hecho, las grasas trans que estan presentes en los donnuts se prohibiran dentro de poco, gracias a Dios.
El precio de los alimentos no es su precio real. No existe el libre mercado. Su precio esta influenciado por la Politica Agraria Comun (PAC), que se acordo en Europa en la post-guerra. En esa epoca, el principal problema era la desnutricion, y se decidio subsidiar alimentos ricos en grasas (por ejemplo, mantequilla, vacuno etc.). Fue muy eficaz y la desnutricion acabo.
Hoy tenemos otro problema (la obesidad) y la PAC se deberia modificar para atajarlo igualmente. Ya que uno de los principales determinantes de nuestra dieta es el precio, deberia cambiar los subsidios para favorecer el consumo de alimentos saludables. De hecho, deberia ayudar a que comamos la dieta de nuestros abuelos, en vez de la de hoy en dia.
De nada, gilipollas, hoy has aprendido algo