#3 tiene algo de especial que haga que no pueda ser copiado?

Bitcoin puede ser copiado. En esta web por ejemplo tienes más de 500 copias¹ de Bitcoin: http://coinmarketcap.com/all/views/all/

Lo que no pueden copiar esas divisas digitales es a la gente que apuesta por Bitcoin y desarrolla servicios para ella, a los que están creando la infraestructura para mejorar la seguridad en el extremo del usuario, para hacerlo llegar a grandes comercios e intentar convertirlo en una moneda que se use para bienes y servicios.

Pueden intentarlo, claro que sí, pero hoy por hoy ninguna llega ni de lejos al potencial que tiene Bitcoin.

No terminara como myspace?

Si alguien consigue hacer una "copia" que la gente quiera usar más que Bitcoin sí, por que no.

En caso que surgiera una moneda mejor se podrían dar varios supuestos:

1. Que la comunidad Bitcoin reconociera de inmediato la superioridad de esa nueva moneda y decidiese, en caso de ser posible, incorporar las mejoras al propio Bitcoin. En ese caso no sería sustituido sino mejorado.

2. Que la comunidad Bitcoin reconociera de inmediato la superioridad de esa nueva moneda y crease un clon diseñado para migrar de Bitcoin a la nueva tecnología, con una paridad 1:1 (o equivalente) para que los usuarios de bitcoin pudieran migrar sus monedas existentes a esa nueva moneda. En ese caso sería un cambio largo y molesto pero no traumático para los usuarios de Bitcoin. Ya han existido monedas experimentales que han propuesto y llevado a cabo traspasos de este tipo.

3. Que la comunidad Bitcoin no reconociera esa nueva moneda y ésta, por méritos propios, la sustituyera sin que Bitcoin pudiera hacer nada para evitarlo. En ese caso los poseedores de Bitcoin verían como el valor de ésta desciende mientras que el valor del competidor asciende y los últimos en reconocerlo serían los que perderían más valor en el traspaso.

Aunque seguro que existen otros escenarios posibles. Sería interesante de ver el desenlace.

¹ Algunas no están basadas en Bitcoin pero sí la inmensa mayoría.

#4 A eso me referia. Si puedes copiar la tecnologia y lo 'unico' que tiene de valor Bitcoin es la gente que lo usa y apuesta por el te puede pasar como a cualquiera de los navegadores, buscadores o redes sociales que han desaparecido casi de la noche a la mañana. Una nueva moneda que tenga algun tipo de respaldo 'real' al estar ligada a algun bien tangible como el oro o alguna gran compañia que ponga un precio fijo a sus bienes o servicios en dicha moneda, por ejemplo.

#5 Llevo poco interesado por el tema, pero me parece que la fortaleza de Bitcoin es la seguridad que ha conseguido a través de la fuerza de cómputo desarrollada para la minería, actualmente hay montones de clusters minando monedas que en realidad funcionan solucionando debilidades criptográficas. Por lo tanto, aunque una gran empresa cree una moneda similar, le costaría mucho securizar el cifrado que proporcionase esta nueva moneda.

#6 Por lo tanto, aunque una gran empresa cree una moneda similar, le costaría mucho securizar el cifrado que proporcionase esta nueva moneda.

Si una empresa crea una moneda "similar" a Bitcoin entonces no necesita securizarla sino que lo harán, o no, sus usuarios. De hecho la empresa pasa a ser irrelevante, al igual que es irrelevante quien fuera el creador de Bitcoin para su funcionamiento.

Si una empresa crea una moneda que no se parece en nada a Bitcoin, es decir, centralizada y en sus servidores, ne se caso no requeriría en absoluto potencia apenas para securizarla. Un único servidor cerrado en un CPD es suficiente para mantener la lista de apuntes contables. Lo que sí necesitaría es que gente de todo el planeta decidiese confiar en esa empresa para entregarles su dinero a cambio de "fichas" de esa moneda digital. Las Amazon coins pueden ser un ejemplo de ello.

#5 Una nueva moneda que tenga algun tipo de respaldo 'real' al estar ligada a algun bien tangible como el oro o alguna gran compañia que ponga un precio fijo a sus bienes o servicios en dicha moneda, por ejemplo.

En ese caso no sería parecido en nada a Bitcoin. De hecho si quieres seguir un experimento de ese tipo puedes hacerlo, Ecuador ha lanzado una mal llamada "copia" de Bitcoin por algunos medios que es emitida por su banco central: https://www.gfmag.com/magazine/september-2014/ecuador-launch-its-own-bitcoin-bans-rivals

El corazón de bitcoin, lo que lo hace diferente a las monedas previas, es que no requiere de ninguna entidad emisora ni intermediario. Superó el reto de hacer una base de datos distribuida y consistente entre participantes que no confían entre sí, entre participantes en los que no se puede confiar. Consiguió que de forma descentralizada todos aquellos que quisieran participar tuvieran un mecanismo que les permitiera saber con certeza cual es la versión correcta de la base de datos, cual es el contenido consensuado por todos sin que ninguna autoridad lo decida por los demás.

Si quitas esa parte de Bitcoin lo que tienes es lo que ya existía, una red de ordenadores centralizada que distribuye a sus usuarios un saldo y unas herramientas para usarlo. Tienes a Visa/Mastercard, Paypal, Banco Santander, etc. Nada nuevo.

Cuando me refería a una copia de Bitcoin mejor me refería a una copia que siguiera con los conceptos de base de datos descentralizada y consensuada entre participantes que no son de confianza pero que además mejorase aspectos de Bitcoin que puedan parecer mejorables. Como por ejemplo el proceso de minería. Digo que pueden parecer mejorables ya que en apariencia lo son pero nadie lo ha conseguido con éxito aún.

Si quieres ligar una moneda digital a un bien tangible como el oro debe haber individuos o entidades en los que debes confiar que sí están guardando ese oro que dicen guardar. Y eso requiere de mucha fe.

#7 Si ya se que una de las ventajas del Bitcoin es el ser descentralizado. El problema es como consigues intruducir una moneda FIAT de la nada. Con su precio oscilando entre 200 y 1200 USD deja de ser atractivo para quien lo vea como un medio de pago digital que ademas funcione como deposito de valor.

#10 Hasta donde yo sé Bitcoin no es una moneda FIAT. La definición que conozco es que es una moneda FIAT es aquella que cuyo aval proviene de un gobierno y el marco legislativo que obliga a su uso.

No es el caso.

Con su precio oscilando entre 200 y 1200 USD deja de ser atractivo para quien lo vea como un medio de pago digital que ademas funcione como deposito de valor.

Nadie pone en duda que la volatilidad es un problema en Bitcoin. La duda es si la volatilidad se reducirá con el tiempo y uso. Por otro lado a día de hoy, a pesar de la volatilidad, ya tiene utilidad como intermediario entre otras monedas.

De todas formas en Bitcoin veo los incentivos bien diseñados. Por ejemplo aquellos que asumen mayor riesgo al apostar por Bitcoin y asumen mayor riesgo al usarlo son también los que más beneficiados saldrían si en un futuro tuviera éxito (también los más perjudicados si finalmente fracasa).

Por otro lado aquellos que no quieran asumir ningún riesgo y prefieran esperar a que la moneda tenga menor volatilidad se encontrarán con dos posibles escenarios, uno de ellos es que nunca lleguen a usar Bitcoin al éste fracasar antes de llegar las circunstancias por las que esperan, el segundo escenario es que entren cuando sea estable y por lo tanto al no asumir riesgo tampoco obtengan beneficio del incremento de valor de éste.

En el ámbito de los comercios ya tienen muchas facilidades para aceptarlo como método de pago, especialmente si deciden usar intermediaros como BitPay que convierten automáticamente los bitcoins a la moneda que deseen con unas comisiones bastante bajas. En ese sentido para los comercios el riesgo que asumen es muy bajo y si además se ahorran comisiones respecto a tarjetas de crédito u otros métodos pues todo eso que ganan. Aparte de no tener que pedir permiso a nadie para ponerlo en marcha en su tienda.

La cuestión de fondo es que no tengo constancia que hayamos visto nunca nacer una moneda nueva. Lo más parecido fue el Euro pero su nacimiento no fue otra cosa que la migración de monedas previas (la peseta, el marco, etc.). Y ninguna cuya emisión no pudiera ser decidida según las circunstancias, por lo que cualquier análisis de su volatilidad se hace sin precedentes con los que compararlo.

#11 Hay infinidad de monedas sociales y "regionales" q nacen todos los anhos.

Bitcoin es de lo peor de lo peor q ha aparecido

#11 Si, ya se que no encajaria exactamente en lo que habitualmente se entiende como dinero FIAT, que no lo impone ningun gobierno y que ademas en teoria algun dia se alcanzara un numero maximo de unidades y dejaran de fabricarse mas. Utilize ese termino para distinguirlo del dinero 'tradicional' con valor intrinseco. En todo caso si bien el limitar su numero lo puede hacer atractivo, el no tener el respaldo de un gobierno (en ultimo caso almenos sirve para pagar impuestos) si puede ser un problema.

Puedes usar Bitcoin como medio de pago; el problema es, quien quiere quedarse las monedas si desde que las cobras hasta que te las gastas su precio puede caer un 80%?

En el caso de las monedas ‘reales’ su valor es mas estable dado que el numero de bienes que puedes comprar con ellas, la cantidad de dinero circulando, y su velocidad varian poco. Ademas el propio gobierno puede tratar de controlarlo a traves de los tipos de interes o acumulando/vendiendo sus reservas.

En el caso de Bitcoin no se si controlaran el ritmo de creacion, pero especulaciones a cerca de compañias aceptandolo como medio de pago o de gobiernos persiguiendo su uso, noticias como lo de Mt.Gox, o ciudadanos rusos comprando Bitcoins ante el temor a una crisis bancaria lo hacen demasiado volatil.

#4 Bitcoin dificilmente se puede considerar una moneda.

Ni siquiera es una buena modelizacion de un sistema monetario sino de un malententido de como los tales funcionan.

Es un sistema tan perverso que presenta como buenos graves errores conceptuales: el oro es dinero, la deflacion es buena, etc....

#2 luego que no vengan quejándose si tienen algún atentado, como pueden ir provocando así....

#47 donde he dicho yihadista?

#5 Depende de "como te lo hagan". Un piercing en la lengua bien manejado te puede llevar al cielo

#9: Depende, el déficit eléctrico se puede declarar como impagable por no estar claro de dónde sale. ¿Sabes que ADIF también tiene sus deudas? Pues que las paguen los que viajen en trenes de alta velocidad, no yo, que sólo voy en tren convencional y esa deuda no ha salido de los trenes convencionales.

#11 Una cosa es la Deuda Publica (ese billon de Euros que el Estado pido prestado a los ciudadanos y ya se gasto en fines varios) y otra las 'deudas' (dinero por pagar) que puedan tener distintas administraciones (o empresas publicas) con empresas concretas por fines concretos.

#9 A tu tia abuela, nadie le va dejar de pagar, lo que propone Podemos es quien haya contraido una deuda con tu tia abuela , le pague a tu tia abuela

Te suena eso convertir la deuda privada de los bancos y cajas en deuda publica...Pues nos han escaquetado 220.000 millones

Asi que tu tia abuela va a cobrar... de sus legitimos deudores

#12 "lo que propone Podemos es quien haya contraido una deuda con tu tia abuela , le pague a tu tia abuela"

Es un chiste?

Y tu que parte de mi frase: "la deuda no tiene un uso concreto cuando se emite" no entendiste?

Al final la culpa es mia. Ayer me propuse dejar de entrar al trapo y no discutir mas con gente como tu y volvi a caer.

#9 hombre, digo yo que - la verdad que soy un ignorante en estos temas - pero digo yo que auditar una deuda precisamente es saber qué debes, a quien se lo debes y en concepto de qué se lo debes.
Por ejemplo si el ayto. de Parla tiene una deuda X (no lo sé, no me importa tampoco mucho) puede pasar que sepan que corresponde a estas obras o no lo sepan. Si lo saben bien, si no lo saben se ponen a mirar y cuando vean que corresponde a esta obra pues actuaran de la misma forma. ¿O auditar lo-que-sea no es hacer un estudio pormenorizado de la situación a auditar (sean cuentas, redes informáticas...)?

#7: ¿Y qué crees que propone Podemos? ¿Hacer un simpa sin más? ¿O revisar la deuda y no pagar lo que no corresponde?

#8 Pueden revisar todo lo que les de la gana. La cuestion es: No pagar a quien? A mi tia abuela que tiene sus ahorros invertidos en deuda del Estado? El dinero que presto mi tia abuela era para educacion? sanidad? rescatar a los bancos? o el tranvia de Parla?

#9: Depende, el déficit eléctrico se puede declarar como impagable por no estar claro de dónde sale. ¿Sabes que ADIF también tiene sus deudas? Pues que las paguen los que viajen en trenes de alta velocidad, no yo, que sólo voy en tren convencional y esa deuda no ha salido de los trenes convencionales.

#11 Una cosa es la Deuda Publica (ese billon de Euros que el Estado pido prestado a los ciudadanos y ya se gasto en fines varios) y otra las 'deudas' (dinero por pagar) que puedan tener distintas administraciones (o empresas publicas) con empresas concretas por fines concretos.

#9 A tu tia abuela, nadie le va dejar de pagar, lo que propone Podemos es quien haya contraido una deuda con tu tia abuela , le pague a tu tia abuela

Te suena eso convertir la deuda privada de los bancos y cajas en deuda publica...Pues nos han escaquetado 220.000 millones

Asi que tu tia abuela va a cobrar... de sus legitimos deudores

#12 "lo que propone Podemos es quien haya contraido una deuda con tu tia abuela , le pague a tu tia abuela"

Es un chiste?

Y tu que parte de mi frase: "la deuda no tiene un uso concreto cuando se emite" no entendiste?

Al final la culpa es mia. Ayer me propuse dejar de entrar al trapo y no discutir mas con gente como tu y volvi a caer.

#9 hombre, digo yo que - la verdad que soy un ignorante en estos temas - pero digo yo que auditar una deuda precisamente es saber qué debes, a quien se lo debes y en concepto de qué se lo debes.
Por ejemplo si el ayto. de Parla tiene una deuda X (no lo sé, no me importa tampoco mucho) puede pasar que sepan que corresponde a estas obras o no lo sepan. Si lo saben bien, si no lo saben se ponen a mirar y cuando vean que corresponde a esta obra pues actuaran de la misma forma. ¿O auditar lo-que-sea no es hacer un estudio pormenorizado de la situación a auditar (sean cuentas, redes informáticas...)?

#94 Lo primero, si estás caliente con alguien, no lo pagues con los demás. Yo en ningún momento te he atacado hasta que has desenfundado con ad hominems. Lo siento, pienso que 30 segundos es poco, pero es un tema que nos toca tan de lejos este que en ningún momento se me ha ocurrido pensar más allá de "este usuario piensa que 30 segundos es mucho", y ni siquiera me ha dado tiempo a hacer juicios de valor.

No vamos a estar de acuerdo, pero te agradecería (y más cuando el primer comentario más valorado de este post es el tuyo) que no mezclaras a unas y otras personas. No todos vamos en grupete en Menéame y mi intención no era ni mucho menos atacarte.

#80 Te veo demasiado ofendido y envalentonado, sobre todo adoleciendo de aquello de lo que me acusas al carecer de argumentos. En los tweets que repites cual mantra estás repitiendo lo que una parte de Reddit dijo.

¿Es demagógico criticar la cultura de las armas en un país como EEUU? Cocínate y debate en lugar de intentar pisar a los demás, pues delata tu pequeñez de ideas.

#91 ¿que escupo? ¿pocos argumentos? ¿cocinate y debate? ¿Como los 15 o 20 comentarios que he hecho tratando de aportar informacion y puntos de vista distintos al manido policiaasesinodenegros?

Claro que estoy ofendido. Me ofendo cuando cuatro tarados se dedican a interpretar que justifico su muerte, que me alegra, que desearia que hubiesen muerto todos los ocupantes, o cuando se sacan de la manga que la policia oscurecio el video para ocultar algo. Y tu votandolo.

Para colmo tu unico 'argumento' es ........... "uf, 30 segundos".

#94 Lo primero, si estás caliente con alguien, no lo pagues con los demás. Yo en ningún momento te he atacado hasta que has desenfundado con ad hominems. Lo siento, pienso que 30 segundos es poco, pero es un tema que nos toca tan de lejos este que en ningún momento se me ha ocurrido pensar más allá de "este usuario piensa que 30 segundos es mucho", y ni siquiera me ha dado tiempo a hacer juicios de valor.

No vamos a estar de acuerdo, pero te agradecería (y más cuando el primer comentario más valorado de este post es el tuyo) que no mezclaras a unas y otras personas. No todos vamos en grupete en Menéame y mi intención no era ni mucho menos atacarte.