#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.

Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.

#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").

Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.

Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.

#49 ¿Pero has leído la noticia, melón?
Millones de familias viven gracias a las pensiones. Cargarte las pensioned es dejar a las familias sin ingresos. ¿Cuál es tu alternativa, una economía basada en prostitución infantil? ¿En la delincuencia? ¿O directamente que se mueran de hambre?
La solución es crear más empleo y mejot remunerado (o por lo menos no destruirlo) no cargarse también las pensiones, que por cierto, están por debajo del salario mínimo.

#49 esos impuestos de nuestros abuelos no se guardaron en una hucha es cierto, pero muchos de esos impuestos se gastaron en infraestructuras que tú disfrutas ahora, como carreteras, hospitales, escuelas, universidades, el mundo actual es consecuencia directa de lo que se hizo entonces, para lo bueno, que lo hay, y para lo malo.

Yo a mis casi 32 años disfruto de una calidad de vida mucho mayor que mis abuelos, tengo algunos inconvenientes, es cierto, pero es de lejos mucho mejor; he podido estudiar y recibir una educación calidad, no he pasado hambre ni he vivido una guerra, he trabajado en unas condiciones laborales que aunque sean mejorables son infinitamente mejores que las que tenía mi abuelo.

#49 Si te entendí bien, ¿eres partidario de que las pensiones se sigan financiando con las aportaciones de los trabajadores, con un sistema de reparto?

#49 No, o no del todo. Cuando pagas impuestos, van a la hucha común. Pero la Seguridad Social está segmentada, parte para pensiones, parte para accidentes de trabajo... y lo que pagues para pensiones marca lo que cobrarás cuando te jubiles. Y por cierto, las pensiones máximas están bajando año tras año, con lo que no respetan las cotizaciones pasadas.

Está claro que el sistema no se capitaliza; es redistributivo. Pero pagas un pastón para pensiones, y el estado se compromete a pagarte una pensión con arreglo a tus cotizaciones. Tampoco el banco deja tu dinero guardado en una hucha; lo invierte.

Y que las pensiones sean ahora altas respecto a los sueldos (que nunca lo han sido) lo que significa es que los sueldos actuales son una mierda. Ahí está el problema. No en los pensionistas.

#16 Tu respuesta suena un poco a como si los jubilados fuesen el mal del sistema.
El sistema está mal montado desde el inicio, ya que cada trabajador debería de cotizar para su jubilación en el futuro, no para pagar la de otros, la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.

Esto que te he planteado, no es culpa de los jubilados, ni de los jóvenes, ni de ninguna persona perteneciente a la sociedad en su conjunto, es solo y exclusivamente culpa de la clase política. Respecto a que pagar las pensiones nos endeuda, sí. Es cierto. Pero antes de dejar de pagarlas o reducirlas, porque no hacemos una auditoría de lo que nos endeuda de verdad? La iglesia, la subvenciones a los toros, al futbol, pagar sueldos astronómicos a una clase política que no merece ni el salario mínimo, mantener a una familia real cada día más rica a consta de nuestro erario público, mantener un ejercito anticuado a base de un pastizal, dar millones de subvenciones a dedo y mirando para otro lado, gastarnos el dinero de europa en corruptelas varias y un largo etc.

Pues eso, que igual con una auditoria, nos damos cuenta que el sistema actual de pensiones no es tan ruinoso, como nos venden los políticos, sino que lo ruinoso es el sistema total en su conjunto.

#36 Hombre, a la clase política la eligen los votantes.

El asunto es que es muy rentable de cara a los votantes prometer unas pensiones jugosas para todo el mundo y ya veremos cómo se paga, por no hablar de responsabilizar a cada uno de su pensión futura (que estoy de acuerdo es el mejor sistema), que es un mensaje que no cala en un amplio sector de la sociedad, que de obligaciones las justas, pero de derechos van sobrados

Hay que recordar que hasta finales de los años 90 el pago a la Seguridad Social también costeaba la sanidad [1] y desde entonces ya son conscientes de que no da con el sistema actual. Lo único que queda por ver es a qué partido le quemará la patata caliente.

[1] http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20111012/54229541983/como-se-paga-la-sanidad.html

#105 La clase política la eligen los votantes? Tu has elegido al candidato? Creo que no. Tu como mucho eliges una lista cerrada, donde puede ir desde el más tonto al más listo del planeta. Ahora coges y dices, no conozco de nada a esta gente, les voto en base a? Bueno, voy a ir al programa, ups, vaya el programa es mentira porque prometen una cosa y hacen otra.
De donde tiro para elegir, déjame pensar, de lo de siempre, la tradición, lo que voto mi familia antes o cual de los partidos representa unas ideas más parecidas a las mias, pero que acaban haciendo lo que les da la real gana.
Si hacen lo que quieren, les estamos eligiendo realmente? Somos responsables de que la clase política no haga su trabajo? Lo que se espera de ellos?
Y es más, elegimos realmente? Tengo mis dudas. Cuando voy a una tienda a comprar una camisa, elijo yo la camisa? O compro la que más me apetece entre las opciones que me ofrecen? Creo que elegir no elegimos, y menos a la clase política, pero bueno.
Respecto del resto estoy de acuerdo.

la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.

#36 Ajá, ¿y qué generación votó a los partidos políticos (PP y PSOE) que montaron ese sistema de pensiones?

¿Y qué generación pasó de todo cuando ya hace por lo menos veinte años (si es que no más) se advertía de que en cuanto se jubilara la gente del "baby boom", el cambio en la pirámide poblacional iba a hacer que el sistema de pensiones era insostenible?

Es fácil votar a políticos que crean un sistema que te paga a ti y donde ya pagarán el pato los que vengan después. Pero vaya si tienen culpa.

Por cierto, ese mecanismo que ahora parece que tanto le gusta a la gente, de ir pagando un dinero para que se guarde y luego cobrar una pensión, ya existe. Se llama planes de pensiones privados.

Personalmente, soy estatalista como pocos (nacionalizaría mañana los ferrocarriles, las eléctricas, las telecos y las farmacéuticas) pero no veo qué pinta el Estado concretamente haciéndose cargo de las inversiones de la gente. El Estado debería garantizar una pensión mínima igual para todos. Quien quiera jubilarse con 2000 € al mes porque "cotizó más", para eso está el banco o el colchón, no sé cuándo le empezó a parecer normal a la gente que el Estado se dedique a eso. Es como si en vez de dar ayudas sociales a la gente para que alquile pisos a precio razonable, a los acomodados les diese una ayuda de 1200 € para alquilarse un piso a todo lujo en el centro porque "contribuyeron más".

#112 El sistema de pensiones viene de antes de la democracia, el problema es que esos partidos PPSOE jamás lo han reformado más que para poner parches.
Son responsables los votantes de que los que les representen sean inútiles? En tu planteamiento parece que sí, pero creo que obvias un par de cosas, la primera no votamos un candidato, votamos una lista cerrada, donde van desde el más tonto al más listo, si no puede elegir quien va en esa lista, soy responsable de lo que la gente que va en esa lista haga? Tengo mis dudas.
Seguro que un posible argumento sea, pues vota a otra lista, ya eso ya se hace. Hay muchos ejemplos de ello, gana el PP, gana el PSOE, luego gana CIU en cataluña, el PNV en el país vasco, el BNG en galicia, pero realmente algo cambia? No son por decirlo en cierta forma "los mismos perros con distinto collar"?
Qué opción le queda al votante entonces, si lo que va a votar acaba siendo más o menos lo mismo con distinto color o siglas.
Ahora hay partidos nuevos Ciudadanos, Podemos, etc. Pero son realmente nuevos? No acaban siendo más de lo mismo con la cara lavada?

Tu planteamiento de una pensión igual para todos me parece bien, pero eso no provocaría más trabajo en negro? Si voy a cotizar lo mismo que una persona que gana menos que yo y voy a acabar recibiendo la misma pensión, pues cotizo lo justo, lo demás en negro y listo. No sé, el sistema y el nivel de educación actual del país, creo que imposibilita una pensión igual para todos, tal y como la planteas. Tengo mis dudas si funcionaría o no sería un caldo de cultivo para un mayor fraude que el ya existente.
Y no olvidemos las pensiones vitalicias de ex presidentes y demás, por no hablar que las pensiones de diputados, y un largo etc. Realmente van a cobrar ellos una pensión mínima? Lo dudo.

#36 No esculpa de los jóvenes (diría que los viejos sí, porque estaban ahi todo el tiempo) pero somos nosotros los que lo estamos pagando todo por los viejos desde hace más de 10 años, con nuestro trabajo, nuestra salud y nuestro futuro hipotecado.

Casi nada para que unos jubilados no bajen su tren de vida consumista e insostenible, no vaya a ser que los cruceros de lujo se queden sin trabajo.

#117 Hombre, decir que los jubilados tienen un tren de vida de lujo, es un tanto generalizar mucho. Porque los jubilados cubren un rango muy amplio y entre ellos hay personas que cobran unas pensiones tan ridículas, que como mucho les da para ver el mar desde la tele de casa. Así que creo que has generalizado demasiado.
Los viejos también fueron jóvenes en su día y lucharon y pelearon por salir de una dictadura y pasar a una democracia, creo que en tu planteamiento les exiges demasiado, además les haces responsables del sistema, cosa de la que es responsable la clase política, no nuestros mayores.

#117 Considerando el elevado índice de paro juvenil ( y ese adjetivo llega ya a los 30 años), no parece que los jovenes estén pagando nada a los mayores.

#36 Lo de que cada trabajador, con sus cotizaciones, está pagando su jubilación futura es una película, lógica y egoísta, que nos montamos y que la "Santa Constitución Española" desmonta afirmando que el sistema económico es solidario(traducido: los trabajadores soportan a todos los demás) y que los acreedores de la deuda tendrán prioridad absoluta(está sí que es vergonzante, gracias PPSOE).

#136 En serio se supone eso? Pues creo que la situación actual demuestra que igual es demasiado suponer. Además que existen países cuyo sistema está basado en que el trabajador ahorra para pagar su futura pensión, pero bueno.
Y cuándo va a haber mucho trabajo y muy bien pagado? Eso cuándo llega? El sistema está mal pensado si parte de la suposición de que habrá siempre suficientes trabajadores para pagar a los pensionistas.

#16 hombre, la cosa es que los pensionistas, especialmente los que tienen derecho a una pensión máxima, han estado pagando una auténtica pasta en impuestos para la jubilación. gente que ha estado cobrando y cotizando con 70 u 80k. Ahora se van a encontrar con que les toca una pensión de "pena"

#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.

#43
¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Desde luego que no. Pero una argumentación que dice que los jubilados deben cobrar lo que cobran "porque se lo merecen" sin tener en cuenta las repercusiones en el resto de la sociedad da pie a pensar que el que la formula piense así. Si el dinero de las jubilaciones saliese de lo que han cotizado estas personas no habría objeción alguna, pero la realidad es bien distinta.

Parece que a muchos os escuece reconocer que los jubilados son un sector favorecido porque son el soporte de los partidos que gobiernan y han gobernado España durante los últimos años.

Evidentemente yo no pienso que los jubilados sean el mal de esta sociedad como algunos han interpretado en sus comentarios, ni que las pensiones sean el único problema de este país, faltaría más.
No obstante, hay que reconocer muchos jubilados están protegiendo el sistema corrupto vigente votando a los partidos de siempre porque creen que les favorece, y probablemente sea así.
Evidentemente hay más responsables, empezando por la gente joven que pasa de ir a votar y afronta la vida como un "para que molestarse si es lo que hay".

A todo esto, he expresado mis opiniones sin insultar a nadie.
Me parece genial que haya personas que no las compartan y den argumentos en direcciones opuestas. Pero insultar creo que es innecesario.

#101 La linea argumental que estás siguiendo es fascista, presentar una realidad en la cual la solución pasa por "hacerle algo" generalmente no muy bueno a una minoría que es la culpable de todos nuestros males.

Hay que abrir los ojos, mirar quien se lleva el dinero y en qué y se verá que la culpa no la tienen los abueletes, hay que joderse. ¿O es que acaso piensa que los miles de millones del rescate bancario se deben al pago de pensiones?

Que barbaridad

#101 No cobran lo que cobran porque se lo merezcan, lo hacen porque ha cotizado en proporción a lo que ahora cobran, o en algunos casos han cotizado mucho más de lo que cotizan ahora.
Tu cuando vas al banco a sacar dinero no te dan exactamente el mismo billete de 20€ que depositaste en su día, te dan otro que vale lo mismo, pues con las pensiones igual, lo han pagado, y ahora se les retribuye algo que YA tienen pagado insisto.
La calificación de seres de luz que has dado de los jubilados no es descalificativa, pero si ofensiva en mi opinión, de ahí los "insultos", lo he entrecomillado porque irse a tomar por culo para mi es mas una expresión contundente que un insulto, pero bueno, eso ya lo interpreta cada uno como guste.

#43 #69 Tengo 29 años, y no os podéis imaginar lo que me han molestado vuestros comentarios (y eso que llevo como desde 2007 entrando aquí).

Emigré hace dos años y medio a Holanda, y en mi primera semana, que pasé buscando alojamiento, conocí españoles que estaban vendiendo todo porque se habían lanzado a la aventura de la emigración, empujados por la presión social de tus-abuelos-se-fueron-a-Alemania, y se habían quedado sin nada. Nunca olvidaré el caso de una chica que me quería vender todo el contenido de su pequeño apartamento, muebles y electrodomésticos, por 200 euros.
La gente joven tiene (o tenía) acceso más fácil a la educación, pero los requisitos que se piden para casi cualquier empleo son notablemente más altos que en otros tiempos. Os refiero a la obra de teatro Historia de una Escalera (1947), de Antonio Buero Vallejo:

Sí. Acabar con todo esto. ¡Ayúdame tú! Escucha: voy a estudiar mucho, ¿sabes? Mucho. Primero me haré delineante. ¡Eso es fácil! En un año... Como para entonces ya ganaré bastante, estudiaré para aparejador. Tres años. Dentro de cuatro años seré un aparejador solicitado por todos los arquitectos. Ganaré mucho dinero. Por entonces tú serás ya mi mujercita, y viviremos en otro barrio, en un pisito limpio y tranquilo.

Ahora con esas tres titulaciones (delineante, aparejador, arquitecto) como mucho puedes aspirar a trabajar gratis. Si sabes 3 idiomas y dominas 5 softwares tipo CAD. Y si hiciste Erasmus, que la internacionalidad es muy importante. Y si estás dispuesto a horas extras, tienes coche y dinero para pagar la gasolina, y por supuesto gran flexibilidad espaciotemporal.

Estaba leyendo hace un rato una reseña sobre el documental Julia ist, que trata sobre una estudiante de arquitectura que se va de Erasmus, y reflexionaba sobre lo estigmatizada que ha estado mi generación desde el principio, por no hablar de la gente que se iba de Erasmus.
Donde trabajo ahora recibimos estudiantes Erasmus para hacer internships, y todos los que han venido trabajan como cabrones, incluso muchas veces los fines de semana.
Si el viernes por la noche se van de fiesta y vuelven a casa a las cinco de la mañana por mí genial.

#228 Si, emigrar es duro, siempre lo fue y siempre lo será, a lo que me refiero es a que nuestros abuelos lo hicieron porque no les quedaba más remedio y lo hicieron sin rechistar, ahora también se hace porque no hay más remedio también, pero sin parar de lloriquear porque nos sentimos con derecho a algo mejor.
Yo también soy más o menos joven, 33 años, pero yo no he dejado de trabajar desde los 20, y no por suerte o estar enchufado, y solo con una titulación, quizá yo elegí una profesión con mejor salida que otros, pero eso ya es cada uno el que elige y porque elige.

#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.

El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.

#69 mucha gente joven en paro está llorando en Menéame esperando que gane Podemos, implante la RBU y puedan seguir quejándose de los empresarios malísimos con sombrero se copa y puro.

#146 Antaño, no trabajaban las mujeres, con esto ya tienes un 50% de empleos sin cubrir, por no hablar de que no habia inmigración, lo que habia era emigración.

Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
¿Donde estoy? En un trabajo normal y corriente. Lo que hice fue estudiar algo que me pudiera mantener, en lugar de estudiar algo por lo que me tengan que mantener.

#69 Claro, por eso la tasa de paro juvenil es mayor del 40%

#103 ...y por eso todos los jóvenes van por ahí con los pantalones raídos y las costillas marcadas bajo la camiseta de manga corta en pleno invierno y hacen sólo dos comidas al día, como hacían mis tíos y mi madre de pequeños en casa de mis abuelos.

Un pobre hoy en día no tiene ni punto de comparación con un pobre durante el Franquismo. Ahora tienes más oportunidades de levantar cabeza y en España NADIE se queda sin hacer 3 ó 4 comidas al día en 2017. En 1940-1950-1960, sí.

#69 Puede que la falta de capital inicial y la elevada carga impositiva cause que los jóvenes de hoy (y los no tan jóvenes) por mucho que tengan los conocimientos y hasta un plan de negocio viable no puedan montar nada, cosa que hace 50 años pagabas una miseria de impuestos y tasas por no hablar del mercado interior en exclusiva.

#16 Razonando como tú es como hemos llegado al punto dinde está nuestro país...

#70 Claro, mucho mejor razonar como el comentario al que estaba respondiendo.

Vamos a pagarle a cada jubilado "lo que se merezca", la economía ya tal...

#107 "la economía"..... ¿quien es ese señor?

#16 Disparate es que el gobierno destruya empleo y prestaciones sociales a propósito para crear situaciones de precariedad.
Si te parece no arreglamos nada de lo anterior pero quitamos las pensiones y ya nos convertimos en Haití, pero oye, qué coherente.

#78
Así que por considerar una situación sin sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores piensas que estaría a favor de eliminar las pensiones.
Creo que no has entendido nada de mi comentario.

#111 Ah, entonces no propones bajar las pensiones.
Pues estamos de acuerdo...

#111 Las rentas de los jubilados son, por ley, más bajas que las de los trabajadores. Eso que propones ya está sucediendo sobre el papel. El problema es que casi no hay trabajadores que lleguen al salario mínimo, porque se ha destruido el empleo para sustituirlo por infraempleo o paro sin prestación.
Si se sigue destruyendo y poniendo trabas al empleo el sistema dejará de ser sostenible por mucho que bajen aun más las pensiones.

#16 los jubilados han cotizado (con lo que conlleva esa palabra) durante décadas por un derecho.
Los niñatos que están en paro que muevan el culo o que se lo hubieran pensado antes el estudiar carreras de pinta y colorea. Está muy bien estudiar filosofía y luego quejarse que "no hay de lo mío".

#151 No, no es del estudiante que no haya trabajo aquí.
Pero si es culpa del estudiante lo siguiente:
- Seleccionar estudios sin salida mas allá de poder chupar del bote del estado, como podría ser "Ciencías" Politicas (entrecomillo porque ya se llama ciencia a cualquier mierda).
- Selecionar estudios enfocados a la docencia en campos donde hay miles de titulados esperando poder optar a una plaza.
- Seleccionar estudios de dificil aplicación internacional.
- Seleccionar estudios que no puedan aplicarse en la empresa privada o que no den la oportunidad de autoemplearte.
- Tener nula capacidad al fracaso.
- Tener nula capacidad de autocrítica.

Por último, como ya comentaba mas de uno, nuestros abuelos lo tuvieron mucho mas dificil para salir adelante, sin internet, sin llamadas gratis, sin vuelos baratos. Se iban a hacer las Americas o emigraban a Alemania o Francia durante años, con una comunicación de mierda mediante carta o una llamada al mes. Pero eso es mucho pedir para el españolito medio actual, bastante es que sorpresivamente cientos de miles hayan emigrado, aunque sorpresivamente tambien son los mismos que podrían tener trabajo aquí, porque señores, los que han emigrado en su mayoría son los que tienen carreras que se pueden aplicar y aquí nos hemos quedado con los Filosofos y Politologos.

#16 Te iba a contestar pero ya veo que otros lo han hecho muy bien por mi.
Te veo un neoliberal de tomo y lomo.
Tu lo de la SOCIEDAD te suena a suciedad o algo parecido y crees estar por encima de los demás, veo además que aprecias a tus viejos, ojalá un día tu hijo te aprecie tanto como tu a ellos.
Por cierto, no estoy jubilado, mas bien pago una pasta en impuestos, tengo un salario decente y cerca del 50% se me va en ellos, espero que si un dia me jubilo llegue a cobrar algo, aunque por mí me encantaría ser Joven siempre y seguir pagando como ahora lo hago, aunque tu llegues a jubilarte y tenga que pagar tu pensión, np me importaría.

#16 Míralo desde el punto de vista de un hipotético jubilado con una amplitud de miras similar a la tuya.

"Llevo toda la vida currando, y ahora estos jovenzuelos que aceptan trabajos de mierda, tienen perritos en lugar de hijos y han favorecido una burbuja inmobiliaria de cojones hipotecandose hasta 40 años, ....quieren bajarme mi pensión. "

#16 ¿Te has parado a pensar que la masa salarial total bajó más de 35.000 millones de euros, mientras las ganancias para las empresas del IBEX 35 siguen creciendo, en 2016 por encima de los 30.000 millones de euros pese a tener menos empleados? ¿Podrá tener esto algo que ver?

Pero los culpables de que España vaya mal son los pensionistas, ¿eh? No tiene que ver nada la precariedad laboral ni el daño que hacen las últimas reformas laborales en cuanto a derechos de los trabajadores. Que dicen los medios de comunicación que hay que criticar y atacar a los controladores y a los estibadores, que tienen muchos derechos y pueden podían vivir decentemente, en vez de buscar la manera de tener todos los mismos derechos y la misma protección. Que si no el pobre empresario no va a repartir caritativamente todo el dinero que gana y, normal, lo tiene que evadir a algún paraíso fiscal para que no caiga en manos de los vagos de los pensionistas.

#10 Y la iglesia emitirá una opinión, que será escuchada por millones de personas que la siguen, y lo hará tambien Podemos, que también es escuchado por millones de personas, y lo hará el PP o el PSOE.

¿O es que tienes algún criterio para decidir quien puede y quien no puede emitir su opinión, en función de lo que tú sabes que es correcto y lo que no?

#13 No, si la opinión la puede dar todo el mundo. Pero el estado solo se arrodilla ante algunas, Iglesia incluida. Mientras la Iglesia mande en España, poco futuro tienen estas iniciativas. Dicho esto, me parece bien que saquen el tema a debate, pero poco futuro tiene.
Ya de paso podrían sacar a debate otros temas: que se gaste el dinero público en contratar curas en hospitales en lugar de en camas, que se gaste el dinero público en personas elegidas a dedo para dar clases de religión en centros educativos mientras hay centros que no pueden pagar la calefacción, que se renuncie a recaudar el IBI de la Iglesia a la par que suben otros impuestos, que se permita a la Iglesia inmatricular alegremente propiedades del estado (para a veces revenderlas al estado posteriormente) a la par que desahucia a otras personas, que use dinero público para rescatar 13TV, etc.

Pero vamos, que la opinión de la Iglesia es igual que la de todos los demás, 0 privilegios .

#114 A mi personalmente las bebidas azucaradas no me importan un pimiento, de hecho será un excelente favor que se hace si se consigue que se consuman menos por subir de precio... mejor para la salud de todos (y mejor para reducir gastos sanitarios, que pagamos todos, derivados de problemas que causan)

Ahora bien, no se si eres consciente de que casi todos los alimentos, especialmente los frescos, se transportan por carretera, y como todos tenemos que comer, tú también, seguramente eso repercuta en el precio. Es decir, dudo que esas "malvadas multinacionales" sean las únicas afectadas. Subirá el precio de los tomates, de las cebollas... ¿lo superarás? Quizá tú sí y quizá a otros les suponga un fuerte palo en su economía doméstica. Al millonario una subida de 20 euros al mes en su comida se la suda ampliamente... al parado sin ingresos, bueno, creo que no tanto ¿eh?

#114 Que te crees que tu que todos esos impuestos no se van a ver reflejados en los precios de las cosas que pagas.

Sobre todo el de combustibles.

#281 ¿Y? ¿Crees que la gente que tiene estudios superiores bebe Cocacola porque quiere? Pues la cupula de Podemos esta integrada por expertos en publicidad. Ellos se llaman a si mismos "sociologos" y la poca experiencia que tienen para pagadores "privados" ha sido como asesores para campañas electorales.

Y son tan buenos en su trabajo que tu mismo te crees lo de que tienen todos los medios de comunicacion en contra.

#19 Exacto. En el fondo la subida de hidrocarburos no es tan mala noticia pensando en economías locales y medio ambiente.

#24 Quien necesita el transporte lo va a usar. Significa que el precio de los Media Distancia diésel también sube, e ir a ver a mis padres no es innecesario.

#29 Que alternativas propones para la reduccion del uso de hidrocarburos a nivel global? La subida de impuestos es una de las más efectivas que existen.

#93 No hacer leyes contra el autoconsumo ni contra las renovables.

#102 En eso estoy de acuerdo, pero se pueden y deben realizar ambas.

#24 Cierto. Por ejemplo, yo voy a dejar de usar el coche para ir a trabajar. Me haré un refugio con cartones y periódicos viejos al lado del trabajo y, en cuanto pueda, me montaré una caseta de madera cual Espinete

#24 #3 #31 A mí me parece ben que suba el impuesto de hidrocarburos, tabaco, bebidas y sociedades.

#5 que lo hagan como quieran, pero que lo hagan.

#233 #73 Sa comido hoy un gran trozo de papanatismo y nos viene con el mantra de que iglesias no quiso. Esto ya lo explicamos varias veces y algunos siguen con el erre que erre. Los posivitos fuera de la realidad como siempre.

#247

#233 los militantes de Podemos votan lo que Iglesias quiere. En Podemos hay un manejo de redes sociales, medios de comunicacion y opinion en general que ya quisieran para si el resto de los partidos politicos. Iglesias gana las votaciones porque el es el que decide lo que es politicamente correcto decir y lo que no.

#272 Vamos, lo que me estás diciendo, sin ningún dato que lo refrende (con dos cojones), es que los militantes de Podemos son fácilmente manipulables o directamente estúpidos.

Conozco a muchas personas que votaron en ese referéndum, y a ninguna le pusieron una pistola en la cabeza ni la presionaron de ninguna manera para que votase una opción u otra, eligieron libremente.

Debo decirte, conciudadano mío, que existe en la sociedad española una correlación positiva entre el nivel de estudios y la intención de voto a Podemos. Por cierto, con PP/PSOE ocurre lo opuesto. Estos datos los puedes comprobar fácilmente en cualquiera de los sondeos del CIS, por ponerte un ejemplo. Por cierto, muchos sondeos (CIS incluido) han coincidido en que Podemos es la primera fuerza entre las personas con estudios superiores.

Con esto no quiero afirmar en ningún momento que exista causalidad o relación directa entre tener un mayor nivel de estudios y ser menos manipulable, si bien resulta absurdo tachar a los votantes de Podemos de ser (más) estúpidos o de tener bajos recursos intelectuales.

Por cierto, yo no se mucho de ciencias políticas, pero creo que si en Podemos pudieran elegir entre ser buenos en "el manejo de las redes sociales" y controlar casi todos los medios de comunicación como hace el PP, creo que tengo bastante claro lo que elegirían.

Saludos.

#281 ¿Y? ¿Crees que la gente que tiene estudios superiores bebe Cocacola porque quiere? Pues la cupula de Podemos esta integrada por expertos en publicidad. Ellos se llaman a si mismos "sociologos" y la poca experiencia que tienen para pagadores "privados" ha sido como asesores para campañas electorales.

Y son tan buenos en su trabajo que tu mismo te crees lo de que tienen todos los medios de comunicacion en contra.

#164 O sea,
El 95% de los votantes de PODEMOS usa interné.
El 79% de los votantes de Ciudadanos usa interné.
El 61% de los votantes del P$0€ usa interné.
El 57% de los votantes del PP usa interné.

#310 Creo que mis comentarios, unas veces más desarrollados otras veces menos, son bastantes claros. He hablado de determinadas actuaciones de Podemos que me parecen incoherencias. Lo he hecho en frases o párrafos breves y creo que quedan bastante claros. Te podría decir por ejemplo que me parece incoherente defender la justicia social y la redistribución de la riqueza y a su vez defender un Referéndum que puede hacer que una comunidad aportadora neta como Cataluña se largue de España. Teniendo además esta comunidad más rica como única motivación la no redistribución y no querer aportar. Me parece incoherente presentarte como posible Presidente de España, decir que defiendes los intereses de todos los españoles y a su vez defender eso. Simplemente porque no estás defendiendo los intereses de los extremeños, o los manchegos etc que son comunidades menos favorecidas.

Te podría decir más incoherencias de Podemos, pero creo que ya no vamos a sacar mucha más de esta conversación.

Buenas Noches.

#311 Desde luego la otra estrategia que se ha puesto sobre la mesa para que Cataluña siga en España, no hacer nada, está dando unos resultados espectaculares que nos hacen ser optimistas, ¡jamás el independentismo había estado en horas tan bajas!
Pues nada, a seguir con ministros del interior con conversaciones en las que se presume de “destrozar el sistema sanitario” de Cataluña.
Las cosas como son, PP PSOE y Cs nos ha dejado sin argumentos, a los que no somos independentistas, para combatir la independencia.

#307 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con los comportamientos del resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin.

Por otra parte, si tan poco interesante te parecen mis argumentos. ¿Por qué directamente no te dedicas a otra cosa?. Yo seguiré escribiendo lo que me de la gana. A unos les parecerá bien, a otros no.

Bye.

#309 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con el resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin. Yo no he argumentado eso ni te he llamado hipócrita, simplemente me he limitado a poner un ejemplo de flagrante hipocresía.

Tus argumentos no es que me parezcan o me dejen de parecer interesantes, es que lo que estás haciendo es soltar disparates sin argumentar absolutamente nada.

#310 Creo que mis comentarios, unas veces más desarrollados otras veces menos, son bastantes claros. He hablado de determinadas actuaciones de Podemos que me parecen incoherencias. Lo he hecho en frases o párrafos breves y creo que quedan bastante claros. Te podría decir por ejemplo que me parece incoherente defender la justicia social y la redistribución de la riqueza y a su vez defender un Referéndum que puede hacer que una comunidad aportadora neta como Cataluña se largue de España. Teniendo además esta comunidad más rica como única motivación la no redistribución y no querer aportar. Me parece incoherente presentarte como posible Presidente de España, decir que defiendes los intereses de todos los españoles y a su vez defender eso. Simplemente porque no estás defendiendo los intereses de los extremeños, o los manchegos etc que son comunidades menos favorecidas.

Te podría decir más incoherencias de Podemos, pero creo que ya no vamos a sacar mucha más de esta conversación.

Buenas Noches.

#311 Desde luego la otra estrategia que se ha puesto sobre la mesa para que Cataluña siga en España, no hacer nada, está dando unos resultados espectaculares que nos hacen ser optimistas, ¡jamás el independentismo había estado en horas tan bajas!
Pues nada, a seguir con ministros del interior con conversaciones en las que se presume de “destrozar el sistema sanitario” de Cataluña.
Las cosas como son, PP PSOE y Cs nos ha dejado sin argumentos, a los que no somos independentistas, para combatir la independencia.

#302 Podría argumentarte, pero tampoco tengo mayor interés. He visto mucha hipocresía y falta de objetividad en Podemos, y no voy a perder el tiempo con un fanboy. Tu también harías tus pinitos en la barra del bar. El típico enteraillo que lleva la fuerza moral de su parte. Que te aproveche.

#303 Hipocresía es votar a un partido político que vendió miles de viviendas de protección oficial a fondos buitre (ya determinarán los tribunales si de forma fraudulenta o no) y luego criticar a una persona por obtener beneficios al vender una VPO legalmente.
Lo de fanboy imagino que me lo dedicas siguiendo una argumentación de "si no cree que Espinar es un sinverguenza porque su padre tiene una tarjeta Black seguro que vota a Podemos y votó por Espinar en las primarias". Temo decirte que tu aplastante lógica no aplica.
Por cierto, si no tienes tiempo para argumentar los disparates que sueltas, mejor haznos un favor a todos, y directamente no escribas nada.

#307 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con los comportamientos del resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin.

Por otra parte, si tan poco interesante te parecen mis argumentos. ¿Por qué directamente no te dedicas a otra cosa?. Yo seguiré escribiendo lo que me de la gana. A unos les parecerá bien, a otros no.

Bye.

#309 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con el resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin. Yo no he argumentado eso ni te he llamado hipócrita, simplemente me he limitado a poner un ejemplo de flagrante hipocresía.

Tus argumentos no es que me parezcan o me dejen de parecer interesantes, es que lo que estás haciendo es soltar disparates sin argumentar absolutamente nada.

#310 Creo que mis comentarios, unas veces más desarrollados otras veces menos, son bastantes claros. He hablado de determinadas actuaciones de Podemos que me parecen incoherencias. Lo he hecho en frases o párrafos breves y creo que quedan bastante claros. Te podría decir por ejemplo que me parece incoherente defender la justicia social y la redistribución de la riqueza y a su vez defender un Referéndum que puede hacer que una comunidad aportadora neta como Cataluña se largue de España. Teniendo además esta comunidad más rica como única motivación la no redistribución y no querer aportar. Me parece incoherente presentarte como posible Presidente de España, decir que defiendes los intereses de todos los españoles y a su vez defender eso. Simplemente porque no estás defendiendo los intereses de los extremeños, o los manchegos etc que son comunidades menos favorecidas.

Te podría decir más incoherencias de Podemos, pero creo que ya no vamos a sacar mucha más de esta conversación.

Buenas Noches.

#311 Desde luego la otra estrategia que se ha puesto sobre la mesa para que Cataluña siga en España, no hacer nada, está dando unos resultados espectaculares que nos hacen ser optimistas, ¡jamás el independentismo había estado en horas tan bajas!
Pues nada, a seguir con ministros del interior con conversaciones en las que se presume de “destrozar el sistema sanitario” de Cataluña.
Las cosas como son, PP PSOE y Cs nos ha dejado sin argumentos, a los que no somos independentistas, para combatir la independencia.

#291 En realidad lo que critico es que no vienen de un entorno que conozca la escasez o la precariedad, que vienen de entornos favorecidos y se muestran como si fueran obreros o gente de abajo. No los juzgo por los actos de su padre o su madre.

#293 No los juzgo por los actos de su padre o su madre. Por tus comentarios, poca gente lo diría.
Vamos, que lo que me estás diciendo es que para luchar contra la pobreza hay que ser pobre, porque sino se es un hipócrita. Eso es un disparate.
La "gente de abajo" es un concepto subjetivo que puede significar cosas diferentes para cada persona. No hay un registro de "gente de abajo". De hecho en España la inmensa mayoría de la población se considera "clase media", cuando realmente muchas personas ya no es que pertenezcan a la clase obrera, sino que están rozando el umbral de la pobreza de acuerdo a criterios de organismos oficiales como el INE.
Cuando Podemos habla de defender los intereses de "los de abajo", se refiere a los intereses del 99% de la población menos rica. Puedes tergiversar todo lo que quieras pero a ojos de cualquier persona con dos dedos de frente estás haciendo el ridículo. Pero no te preocupes, seguro que en la barra del bar te llueven aplausos.

#302 Podría argumentarte, pero tampoco tengo mayor interés. He visto mucha hipocresía y falta de objetividad en Podemos, y no voy a perder el tiempo con un fanboy. Tu también harías tus pinitos en la barra del bar. El típico enteraillo que lleva la fuerza moral de su parte. Que te aproveche.

#303 Hipocresía es votar a un partido político que vendió miles de viviendas de protección oficial a fondos buitre (ya determinarán los tribunales si de forma fraudulenta o no) y luego criticar a una persona por obtener beneficios al vender una VPO legalmente.
Lo de fanboy imagino que me lo dedicas siguiendo una argumentación de "si no cree que Espinar es un sinverguenza porque su padre tiene una tarjeta Black seguro que vota a Podemos y votó por Espinar en las primarias". Temo decirte que tu aplastante lógica no aplica.
Por cierto, si no tienes tiempo para argumentar los disparates que sueltas, mejor haznos un favor a todos, y directamente no escribas nada.

#307 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con los comportamientos del resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin.

Por otra parte, si tan poco interesante te parecen mis argumentos. ¿Por qué directamente no te dedicas a otra cosa?. Yo seguiré escribiendo lo que me de la gana. A unos les parecerá bien, a otros no.

Bye.

#309 El típico argumento, si no votas a Podemos, comulgas con el resto de partidos. ¿he afirmado yo que vea bien la venta de VPOS a fondos buitres?. En fin. Yo no he argumentado eso ni te he llamado hipócrita, simplemente me he limitado a poner un ejemplo de flagrante hipocresía.

Tus argumentos no es que me parezcan o me dejen de parecer interesantes, es que lo que estás haciendo es soltar disparates sin argumentar absolutamente nada.

#388 Pues a quien habrá que criticar es al padre, no al hijo. ¿O ahora es poco ético que un hijo reciba ayuda de sus padres para comprarse un piso? ¿Ha sido Espinar la única persona que ha recibido ayuda?
Lo único criticable sería si se hubiera producido algún fraude, y Espinar, con conocimiento de dicho fraude, hubiera aceptado el piso. Pero parece ser que ni hubo fraude, ni en caso de haber existido Espinar estaba al tanto.