#99 ¿En esos bares esta prohibido toser en la cara a otras personas?
¿Está prohibido sentarme en la mesa de alguien fumando y hacer ruiditos molestos mientras como y salpico todo?
¿Está prohibido tirarme pedos en su cara?

Entonces lo puedo hacer según tu ¿verdad?
¿Algo mas?

Algunos sois tan, pero tan simples...

#96
Bibliografia
Ontario Tobacco Control Research Unit (2004). The Tobacco Control
Environment: Ontario and Beyond. Special Reports: Monitoring and Evaluation
Series, 2003-2004. Toronto, ON, Ontario Tobacco Research Unit, November 2004;
Vol 9 No. 1. Disponible en: _http://www.otru.org/pdf/10mr/10mr_no1_final.pdf_

#101 Pero vamos a ver, yo voy por la calle y me tiro los pedos que quiero, y fumo lo que quiero. Sin contar con que en la entrada tienes un cartelito

¿No puedo fumar por la calle tampoco?

En cuanto a la bibliografia...esa que pones... ¿de 2004? jejej. Y no, no llego al final porque ese estudio me parece que no tiene sentido ir preguntando a ver si ahora te gustan mas los bares. Yo quiero saber los que han cerrado, que ya te puse los datos
Simples... tu esque eres demadsiado listo

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#96 Y sigues blablabla... ¿cuando demostraras algo sobre los datos del estudio?
Tanto no te va a costar hacer tu trabajo en lugar de hacernos perder el tiempo.

#99 ¿En esos bares esta prohibido toser en la cara a otras personas?
¿Está prohibido sentarme en la mesa de alguien fumando y hacer ruiditos molestos mientras como y salpico todo?
¿Está prohibido tirarme pedos en su cara?

Entonces lo puedo hacer según tu ¿verdad?
¿Algo mas?

Algunos sois tan, pero tan simples...

#96
Bibliografia
Ontario Tobacco Control Research Unit (2004). The Tobacco Control
Environment: Ontario and Beyond. Special Reports: Monitoring and Evaluation
Series, 2003-2004. Toronto, ON, Ontario Tobacco Research Unit, November 2004;
Vol 9 No. 1. Disponible en: _http://www.otru.org/pdf/10mr/10mr_no1_final.pdf_

#101 Pero vamos a ver, yo voy por la calle y me tiro los pedos que quiero, y fumo lo que quiero. Sin contar con que en la entrada tienes un cartelito

¿No puedo fumar por la calle tampoco?

En cuanto a la bibliografia...esa que pones... ¿de 2004? jejej. Y no, no llego al final porque ese estudio me parece que no tiene sentido ir preguntando a ver si ahora te gustan mas los bares. Yo quiero saber los que han cerrado, que ya te puse los datos
Simples... tu esque eres demadsiado listo

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#93 Me hace gracia la afitrmacion esa que tu libertad empieza donde acaba la mia, porque hoy en día existen bares de fumadores y de no-fumadores, mañana no
Correccion, no existen bares de fumadores y bares de no fumadores. Tu puedes acceder sin problemas a uno libre de humos, pero no puedes obligar a otros a respirar el humo de tu cigarro.
Asi que la expresión correcta es bares donde no se respeta la salud de otros y bares donde si se respeta la salud de los demas.

En cuanto a mi madurez, simplementer hare lo que se me ponga en la punta de la polla, despues si me multan ya es cosa del estado, o si me echan del bar es cosa del hostelero, los 2 que van a perder
Modera tu lenguaje.

#95 Mira tu estudio quien lo hace y despues me sigues diciendo que es fiable, a mi dame los estudios de los bars que se cierran y no me cuentes milongas de lo que dicen los medicos que los bares hacen.

ASOCIACIÓN DE ECONOMÍA DE LA SALUD (AES), ASOCIACIÓN DE EDUCACIÓN PARA LA SALUD (ADEPS), ASOCIACIÓN ESPAÑOLA CONTRA EL CÁNCER (AECC), ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE
PEDIATRÍA (AEP), ASOCIACIÓN PARA LA PREVENCIÓN DEL TABAQUISMO EN ARAGÓN (APTA), ASOCIACIÓN DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA DE HIPERTENSIÓN ARTERIAL Y LIGA ESPAÑOLA
PARA LA LUCHA CONTRA LA HIPERTENSIÓN ARTERIAL (SEH-LELHA), ASOCIACIÓN VALENCIANA PARA LA PREVENCIÓN, CONTROL Y TRATAMIENTO DEL TABAQUISMO-AZAHAR, CENTRO DE
ESTUDIOS SOBRE PROMOCIÓN DE LA SALUD (CEPS), CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE PSICÓLOGOS (COP), CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE
ODONTÓLOGOS Y ESTOMATÓLOGOS DE ESPAÑA (CGOE), EDEX, ESCUELA ANDALUZA DE SALUD PÚBLICA (EASP), FEDERACIÓN DE ASOCIACIONES PARA LA DEFENSA DE LA SANIDAD
PÚBLICA (FADSP), FEDERACIÓN DE ASOCIACIONES DE ENFERMERÍA COMUNITARIA Y ATENCIÓN PRIMARIA (FAECAP), SOCIDROGALCOHOL, SOCIEDAD ANDALUZA PARA EL ABORDAJE DEL
TABAQUISMO (SANAT), SOCIEDAD CASTELLANO LEONESA CÁNTABRA DE NEUMOLOGÍA Y CIRUGÍA TORÁCICA (SOCALPAR), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE ALERGOLOGÍA E INMUNOLOGÍA
CLÍNICA (SEAIC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE ARTERIOSCLEROSIS (SEA), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE CARDIOLOGÍA (SEC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE EPIDEMIOLOGÍA (SEE), SOCIEDAD
ESPAÑOLA DE ESPECIALISTAS EN TABAQUISMO (SEDET), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE FARMACIA COMUNITARIA (SEFaC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE GERIATRÍA Y GERONTOLOGÍA (SEGG),
SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA DE FAMILIA Y COMUNITARIA (semFYC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA GENERAL (SEMG), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA INTERNA (SEMI),
SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA Y SEGURIDAD EN EL TRABAJO (SEMST), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MÉDICOS DE ATENCIÓN PRIMARIA (SEMERGEN), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE NEUMOLOGÍA Y CIRUGÍA TORÁCICA (SEPAR), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE OTORRINOLARINGOLOGÍA (SEORL), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE PROFESIONALES DE LA PSICOLOGÍA POR UN
ABORDAJE INTEGRAL DEL TABAQUISMO (SEPAIT), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE PSIQUIATRÍA (SEP), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE SALUD PÚBLICA Y ADMINISTRACIÓN SANITARIA (SESPAS).

#96 Y sigues blablabla... ¿cuando demostraras algo sobre los datos del estudio?
Tanto no te va a costar hacer tu trabajo en lugar de hacernos perder el tiempo.

#99 ¿En esos bares esta prohibido toser en la cara a otras personas?
¿Está prohibido sentarme en la mesa de alguien fumando y hacer ruiditos molestos mientras como y salpico todo?
¿Está prohibido tirarme pedos en su cara?

Entonces lo puedo hacer según tu ¿verdad?
¿Algo mas?

Algunos sois tan, pero tan simples...

#96
Bibliografia
Ontario Tobacco Control Research Unit (2004). The Tobacco Control
Environment: Ontario and Beyond. Special Reports: Monitoring and Evaluation
Series, 2003-2004. Toronto, ON, Ontario Tobacco Research Unit, November 2004;
Vol 9 No. 1. Disponible en: _http://www.otru.org/pdf/10mr/10mr_no1_final.pdf_

#101 Pero vamos a ver, yo voy por la calle y me tiro los pedos que quiero, y fumo lo que quiero. Sin contar con que en la entrada tienes un cartelito

¿No puedo fumar por la calle tampoco?

En cuanto a la bibliografia...esa que pones... ¿de 2004? jejej. Y no, no llego al final porque ese estudio me parece que no tiene sentido ir preguntando a ver si ahora te gustan mas los bares. Yo quiero saber los que han cerrado, que ya te puse los datos
Simples... tu esque eres demadsiado listo

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#95 Volvemos a lo mismo,
¿Tu eres libre de entrar en un bar donde no se respeta a los que no quieren fumar? Si
¿Yo soy libre de fumar en un bar donde se permita intoxicar mis pulmones? No

¿Algo mas?

#92
El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
Basicamente tu forma de rebatir lo que he puesto es BLABLABLA = nada

En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
Claro, siempre que en el club no haya trabajadores ni se admita el acceso a niños sin problemas.
A ver que bar se pasa a club de fumadores y deja a los "socios" barra libre.

¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?
Hasta la que haga falta para que la minoria dejeis de molestar a la mayoria

#94 En cuanto a clubs de fumadores ya te digo yo que existen muchos para tal fin, pero la ministra los quiere prohibir. Para que lo entiendas deberias saber que en los clubs de fumadores el que atiende no es un trabajador, en tal caso sera un socio.

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#90 LLevo fumando un mes, para dar por el culo el dia que entre esta ley, por supuesto no ire a ningun bar de no fumadores mientras no se respete a los fumadores.

Eso, demostrando madurez y respeto a los demás.
Tu lo que pides es el derecho a joder la salud a otros porque tu lo vales.

Para intolerantes ya estáis vosotros con esas actitudes. Fumar no es un derecho y tu libertad para llenar el aire de humo termina donde comienzan mis pulmones nene.

#91 Me hace gracia la afitrmacion esa que tu libertad empieza donde acaba la mia, porque hoy en día existen bares de fumadores y de no-fumadores, mañana no

#91 En cuanto a mi madurez, simplementer hare lo que se me ponga en la punta de la polla, despues si me multan ya es cosa del estado, o si me echan del bar es cosa del hostelero, los 2 que van a perder

#93 Me hace gracia la afitrmacion esa que tu libertad empieza donde acaba la mia, porque hoy en día existen bares de fumadores y de no-fumadores, mañana no
Correccion, no existen bares de fumadores y bares de no fumadores. Tu puedes acceder sin problemas a uno libre de humos, pero no puedes obligar a otros a respirar el humo de tu cigarro.
Asi que la expresión correcta es bares donde no se respeta la salud de otros y bares donde si se respeta la salud de los demas.

En cuanto a mi madurez, simplementer hare lo que se me ponga en la punta de la polla, despues si me multan ya es cosa del estado, o si me echan del bar es cosa del hostelero, los 2 que van a perder
Modera tu lenguaje.

#95 Mira tu estudio quien lo hace y despues me sigues diciendo que es fiable, a mi dame los estudios de los bars que se cierran y no me cuentes milongas de lo que dicen los medicos que los bares hacen.

ASOCIACIÓN DE ECONOMÍA DE LA SALUD (AES), ASOCIACIÓN DE EDUCACIÓN PARA LA SALUD (ADEPS), ASOCIACIÓN ESPAÑOLA CONTRA EL CÁNCER (AECC), ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE
PEDIATRÍA (AEP), ASOCIACIÓN PARA LA PREVENCIÓN DEL TABAQUISMO EN ARAGÓN (APTA), ASOCIACIÓN DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA DE HIPERTENSIÓN ARTERIAL Y LIGA ESPAÑOLA
PARA LA LUCHA CONTRA LA HIPERTENSIÓN ARTERIAL (SEH-LELHA), ASOCIACIÓN VALENCIANA PARA LA PREVENCIÓN, CONTROL Y TRATAMIENTO DEL TABAQUISMO-AZAHAR, CENTRO DE
ESTUDIOS SOBRE PROMOCIÓN DE LA SALUD (CEPS), CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE PSICÓLOGOS (COP), CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE
ODONTÓLOGOS Y ESTOMATÓLOGOS DE ESPAÑA (CGOE), EDEX, ESCUELA ANDALUZA DE SALUD PÚBLICA (EASP), FEDERACIÓN DE ASOCIACIONES PARA LA DEFENSA DE LA SANIDAD
PÚBLICA (FADSP), FEDERACIÓN DE ASOCIACIONES DE ENFERMERÍA COMUNITARIA Y ATENCIÓN PRIMARIA (FAECAP), SOCIDROGALCOHOL, SOCIEDAD ANDALUZA PARA EL ABORDAJE DEL
TABAQUISMO (SANAT), SOCIEDAD CASTELLANO LEONESA CÁNTABRA DE NEUMOLOGÍA Y CIRUGÍA TORÁCICA (SOCALPAR), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE ALERGOLOGÍA E INMUNOLOGÍA
CLÍNICA (SEAIC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE ARTERIOSCLEROSIS (SEA), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE CARDIOLOGÍA (SEC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE EPIDEMIOLOGÍA (SEE), SOCIEDAD
ESPAÑOLA DE ESPECIALISTAS EN TABAQUISMO (SEDET), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE FARMACIA COMUNITARIA (SEFaC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE GERIATRÍA Y GERONTOLOGÍA (SEGG),
SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA DE FAMILIA Y COMUNITARIA (semFYC), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA GENERAL (SEMG), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA INTERNA (SEMI),
SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MEDICINA Y SEGURIDAD EN EL TRABAJO (SEMST), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE MÉDICOS DE ATENCIÓN PRIMARIA (SEMERGEN), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE NEUMOLOGÍA Y CIRUGÍA TORÁCICA (SEPAR), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE OTORRINOLARINGOLOGÍA (SEORL), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE PROFESIONALES DE LA PSICOLOGÍA POR UN
ABORDAJE INTEGRAL DEL TABAQUISMO (SEPAIT), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE PSIQUIATRÍA (SEP), SOCIEDAD ESPAÑOLA DE SALUD PÚBLICA Y ADMINISTRACIÓN SANITARIA (SESPAS).

#96 Y sigues blablabla... ¿cuando demostraras algo sobre los datos del estudio?
Tanto no te va a costar hacer tu trabajo en lugar de hacernos perder el tiempo.

#99 ¿En esos bares esta prohibido toser en la cara a otras personas?
¿Está prohibido sentarme en la mesa de alguien fumando y hacer ruiditos molestos mientras como y salpico todo?
¿Está prohibido tirarme pedos en su cara?

Entonces lo puedo hacer según tu ¿verdad?
¿Algo mas?

Algunos sois tan, pero tan simples...

#96
Bibliografia
Ontario Tobacco Control Research Unit (2004). The Tobacco Control
Environment: Ontario and Beyond. Special Reports: Monitoring and Evaluation
Series, 2003-2004. Toronto, ON, Ontario Tobacco Research Unit, November 2004;
Vol 9 No. 1. Disponible en: _http://www.otru.org/pdf/10mr/10mr_no1_final.pdf_

#101 Pero vamos a ver, yo voy por la calle y me tiro los pedos que quiero, y fumo lo que quiero. Sin contar con que en la entrada tienes un cartelito

¿No puedo fumar por la calle tampoco?

En cuanto a la bibliografia...esa que pones... ¿de 2004? jejej. Y no, no llego al final porque ese estudio me parece que no tiene sentido ir preguntando a ver si ahora te gustan mas los bares. Yo quiero saber los que han cerrado, que ya te puse los datos
Simples... tu esque eres demadsiado listo

#95 Volvemos a lo mismo,
¿Tu eres libre de entrar en un bar donde no se respeta a los que no quieren fumar? Si
¿Yo soy libre de fumar en un bar donde se permita intoxicar mis pulmones? No

¿Algo mas?

#87 Habilitar espacios para que fumes, donde no se permite entrar comida ni bebida es una forma de enviarte fuera sin hacerlo.

Es mejor para los que no fumamos, porque creáis una barrera de humo en la puerta que cuesta atravesar.

#88 Ya, claro, pon algo mas que palabras y veamos que tan comprobables son. Yo te he puesto un enlace a un documento. Y si pretendes andar de negacionista, demuestra tus palabras.

Las cuentas de los hosteleros se basan en la perdida de clientela de los bares que en principio se hicieron libres de malos humos. Cosa normal si el que esta juston a ese si permite fumar.

#89 El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?

#92
El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
Basicamente tu forma de rebatir lo que he puesto es BLABLABLA = nada

En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
Claro, siempre que en el club no haya trabajadores ni se admita el acceso a niños sin problemas.
A ver que bar se pasa a club de fumadores y deja a los "socios" barra libre.

¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?
Hasta la que haga falta para que la minoria dejeis de molestar a la mayoria

#94 En cuanto a clubs de fumadores ya te digo yo que existen muchos para tal fin, pero la ministra los quiere prohibir. Para que lo entiendas deberias saber que en los clubs de fumadores el que atiende no es un trabajador, en tal caso sera un socio.

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#87 Habilitar espacios para que fumes, donde no se permite entrar comida ni bebida es una forma de enviarte fuera sin hacerlo.

Es mejor para los que no fumamos, porque creáis una barrera de humo en la puerta que cuesta atravesar.

#88 Ya, claro, pon algo mas que palabras y veamos que tan comprobables son. Yo te he puesto un enlace a un documento. Y si pretendes andar de negacionista, demuestra tus palabras.

Las cuentas de los hosteleros se basan en la perdida de clientela de los bares que en principio se hicieron libres de malos humos. Cosa normal si el que esta juston a ese si permite fumar.

#89 El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?

#92
El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
Basicamente tu forma de rebatir lo que he puesto es BLABLABLA = nada

En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
Claro, siempre que en el club no haya trabajadores ni se admita el acceso a niños sin problemas.
A ver que bar se pasa a club de fumadores y deja a los "socios" barra libre.

¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?
Hasta la que haga falta para que la minoria dejeis de molestar a la mayoria

#94 En cuanto a clubs de fumadores ya te digo yo que existen muchos para tal fin, pero la ministra los quiere prohibir. Para que lo entiendas deberias saber que en los clubs de fumadores el que atiende no es un trabajador, en tal caso sera un socio.

#102 No, se quiere prohibir que haya trabajadores en lugares con humo. Un club de fumadores es un club y debería ser de los socios sin trabajadores que resulten afectados por el humo de los socios, ni permitir el acceso a menores.
Que te permitan tomar algo mientras fumas por mi bien, pero te lo tendrás que servir tu mismo y quiero ver al dueño de bar que lo convierte en club de fumadores con barra libre.

#103 Y toses en la cara a la gente, y les escupes trocitos de tu comida, y... cuanta educación por dios.

¿Se ha hablado de la calle? Pues déjalo ahí. Aunque estaría bien que procuraras respetar a los demás cuando estés por la calle.

Ademas de no aportar nada con sentido pretendes negar lo que otros aporten con simples palabras.
Esa es la primera linea de la biografía del estudio. Es logico que no te guste, porque contradice con datos tus mentiras.
Hay que reconocer que la ignorancia es muy atrevida.

PD: Mira al niño con votos de castigo, que mayor.

#75 Lo mismo dijeron en otros sitios.

En Inglaterra los hosteleros decían que si cerraría el 10% de los locales, luego resulta que abrieron entre y 6 y un 14%

En Irlanda la caida de ingresos fue un 1% menor que en los tres años anteriores.

#85 A otro con ese cuento de Inglaterra nene
http://cnpt.es/docu_pdf/IMPACTO_ECONOMICO_HOSTELERIA.pdf

Italia:
En una encuesta nacional también se acudía con más creían observó que el 9.6% de la población acudia con mas frecuencia a bares y restaurantes que antes de la ley. Sin embargo, en un sondeo previo realizado a 50 propietarios de restaurantes, el 24% que tendrían pérdidas económicas. Un año después de su entrada en vigor solo un 7% de dichos propietarios seguían manteniendo ese discurso xi .

#86 Un informe hecho por hacienda española (que es la que intenta de imponer sus medidas), sin embargo, esos datos que he dado son facilmente comprobables con datos reales

#87 Habilitar espacios para que fumes, donde no se permite entrar comida ni bebida es una forma de enviarte fuera sin hacerlo.

Es mejor para los que no fumamos, porque creáis una barrera de humo en la puerta que cuesta atravesar.

#88 Ya, claro, pon algo mas que palabras y veamos que tan comprobables son. Yo te he puesto un enlace a un documento. Y si pretendes andar de negacionista, demuestra tus palabras.

Las cuentas de los hosteleros se basan en la perdida de clientela de los bares que en principio se hicieron libres de malos humos. Cosa normal si el que esta juston a ese si permite fumar.

#89 El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?

#92
El problema es que me enlazas a un estudio sociologico............. fellicidades pero no es ningun dato que m,uestre la realidad de los que han cerrado..
Basicamente tu forma de rebatir lo que he puesto es BLABLABLA = nada

En cuanto a los espacios para fumadores, no le molesta a los no-fumadores, no les molesta a los fumadores. Despues tambien quieren prohibir los clubs de fumadores
Claro, siempre que en el club no haya trabajadores ni se admita el acceso a niños sin problemas.
A ver que bar se pasa a club de fumadores y deja a los "socios" barra libre.

¿Hasta que punto hay que llegar para tocar los cojones a la maxima potencia?
Hasta la que haga falta para que la minoria dejeis de molestar a la mayoria

#94 En cuanto a clubs de fumadores ya te digo yo que existen muchos para tal fin, pero la ministra los quiere prohibir. Para que lo entiendas deberias saber que en los clubs de fumadores el que atiende no es un trabajador, en tal caso sera un socio.

#85 Fuentes con datos, por favor. Me da la risa con lo de que cerraron el 45%.

#29 #31

Lo de que el autocultivo es gratis no se de donde lo habéis sacado la verdad.

Yo cultive un año en exterior y mis buenas perras me gaste en abonos, macetas y cosas por el estilo.
¡Y eso que fue en exterior!

En interior te tienes que gastar un pastón para empezar, que si focos, que si humidificador, que si un armario...además de la luz que cuesta cada mes. ¿Es que esas empresas no son tan malvadas como las farmacéuticas?
Entenderme...yo no defiendo a las farmacéuticas...hijas de puta que solo estudian las enfermedades que tengan muchos enfermos para sacarles pasta... pero es que esa escusa de que la yerba es way y terapéutica y por tanto puedo fumar lo que quiera ya me toca un poco los c***nes.

Todo en exceso es perjudicial y para que un medicamento tenga efectos terapéuticos se debe controlar la cantidad y calidad de este ...en el consumo de ocio uno puede excederse sin quererlo(o queriendo). Puede que te fumes unas caladas de mas o te fumes una hierba que no habías probado y quedarte como un inútil mental durante varias horas(esto es así, el colocon dura varias horas y los efectos residuales días, además es un proceso acumulativo, con lo cual cuanto mas frecuentemente fumes mas THC tendrás en el organismo)

Vamos que me gusta decir las cosas claras...colocarse todos los días no es una cosa inocua. Es perjudicial en muchos sentidos. Física y mentalmente. ¡Ademas que con 3 porros uno puede ir ciego todo el día! ¿ Seriáis capaces de estar borrachos durante todo el día los 365 días del año? ¿No os parece una salvajada?

Ya basta de argumentos perroflauteros hipócritas sobre lo inocuo de los porros, joder es una droga, cuesta un pastón si la cultivas o si compras y te puede volver majara o joderte los pulmones tanto como el tabaco.

Si han encontrado una manera de que la gente pueda calmar sus dolores sin tener que colocarse me alegro...¡y mucho! No todo el mundo quiere anularse y me alegro de verdad de que exista una opción para todos. Para los que les gusta el colocon y para los que simplemente quieren disminuir sus afecciones.

#34 Eso seria porque te engañaron, el cannabis es una mala hierba, en exterior plantando en suelo, si tienes tierra decente no hace falta ni abonar.

Es lo que tienen los productos especialesparamariguana, que los compras sin la hojita pintada y te cuestan la tercera parte... y con un poco de idea, ni siquiera son necesarios.

#37

Que me equivoque. Iba para ti esto:

#38 #41

#34....

Amigo, ¿tu donde crees que vivo? ¿En las fértiles tierras del norte?

Si uno vive en el centro del país la tierra solo es buena para que crezcan cardos. A los dos metros de profundidad hay una capa de cal y piedra impenetrable.

Además tu argumento de que como no tengo ni idea me costo mucho dinero me parece estupendo, si señor..

Te informo de lo que compre....Abono.(del normal, la tierra negra que sin ella no me habría salido nada), enrraizante un producto para hacer que la planta desarrolle mas raíces y sea mas fácil de trasplantar.

Nada de esto tenia ninguna hoja de marihuana dibujada, y por muy barato que te salga a ti (con tus superiores conocimientos de alguien que fuma y controla mucho de esto) por muy barato que te cueste ya te cuesta algo.

Y repito...no todos vivimos en un vergel, me gustaría verte plantando en meseta manchega a ver que te sale...jajaja

#38 Con que ahueques 50 cm. de profundidad sobra.

La tierra nueva esta bastante abonada, eso de que no te hubiera salido nada es mentira.

Abono, hay que saber usarlo, hay gente que lo único que hace es quemar las raíces, si es para crecimiento cualquier guano a 6€ el kg te vale para muchos años, para mejorar la floración cualquiera orgánico con mucho potasio... 10 € el litro, tienes para unas cuantas cosechas. Microelementos quelatados... 2€.

Enraizante... innecesario.

Yo planto en macetas por desgracia.

#40 ????...????

#43 joder quería decir en interior. no en exterior.

el suelo manchego no tiene los nutrientes necesarios para que crezca la maría por si sola, esto es así.

#44 Pero el suelo manchego se puede abonar sin mucho coste... también se puede regar aunque no llueva.

En interior un armario con luz de sodio de 400 w y extractor de 150 w, y otro de crecimiento y clonación con 100 w de fluorescentes y un extractor de 20 w, sale a +/- 20 € mes, no me parece tan caro.

#46 caro o barato depende de lo lleno que este el bolsillo del que habla. Y esos 20 euros al mes es una vez que todo esta comprado, adquirir esos artículos no debe ser igual de barato.

En conclusión, por muy barato que se puedan conseguir las cosas el autocultivo sigue costando dinero. Esto es lo que yo defendía desde un principio, que cultivar no es GRATIS.

#34¿y si plantas en exterior como haces que te salga casi gratis? ¿Pinchas una farola?
o ¿les metes chicles de clorofila en la tierra para que hagan la fotosíntesis?

#34 Oye en el monte de galicia mucha gente planta y aunque tenemos el grave handicap de la escasa luz, muchas veces sale una cosecha decente aún con semillas sin "pedigrí".
Además se pueden hacer más cosas a parte de fumarla. Yo sólo creo que deberían existir las dos opciones, la planta y el producto farmacéutico.
No sé si todos los perroflautas fuman, pero no todos los que fuman son perroflautas.

#34 Facilidad de insulto... "perroflauteros", en fin, no me extraña nada viendo la calidad de tu comentario.

1º Lo de que el autiocultivo es caro, piensa en un interior, pero en exterior...si unas macetas (1 euro en el chino) y un abono (20 euros?) son caros para que te de medio kilo de marihuana apaga y vamonos. Medio kilo te da para todo el año por mucho que fumes.

2º Las farmaceuticas no estudian la esclerosis porque tenga muchos enfermos, sino porque la gente esta tan desesperada que se gasta unos 1000 € mensuales en inyecciones para no quedarse paralitico. El numero de enfermos de esclerosis es relativamente bajo.

3º En cuanto a la cantidad y calidad de ese medicamento tan "way" que es la marihuana, explicarte que no tiene ningun tipo de sobredosis, y , que la mejor forma de controlarlo es fumandolo. Por ejemplo comiendolo es incalculable el colocon que te provoca.

4º Volver a explicaros que el sativex si coloca, el THC es el ingrediente esencial para modificar la region del cerebro que trata el dolor.

#54 el exterior es muy barato...ok Pero si tienes un terreno disponible. O ahora los terrenos salen casi regalados? o es que vives en un atico? no todos pueden acceder a unas condiciones favorables de consumo.

Con que sean muchos me refería a que es una enfermedad de la que sacar mucho beneficio....supongo que viéndolo a tu manera ambos tenemos un poco de razón.

Tienes razón en que fumandolo al final uno para de consumir...Te pillas un colocon y cuando esta muy pero que muy ciego te duermes...(vaya se parece mucho al coma del alcohol?que cosas).pero verás antes de empezar con el rollo voy a explicarte un par de cosas personales ya que tu me has confiado que eres enfermo de esclerosis.

Yo fumaba...mucho. Todos los días. durante años y años. Así que eso de explicarme las cosas como si fuera un pijito que fumo un porro hace mucho y poto me hace mucha gracia...jejeje.
Además estudio psicología y creo que me convertido en un tipo bastante consciente de los efectos de las drogas.

Existe una cosa que se llama sensibilación sistemica...que es lo opuesto a la tolerancia(cuando mas te drogas menos te hace) es decir estas fumando todos los días como siempre y un día fumas un poco y ya estas con un ciego como para ir a dormir directamente. Voy a concretar un poco mas esto por si no se me entendio, tu estas acostumbrado a fumar mucho y un día pierdes esa tolerancia y los efectos de la droga se vuelven incontrolables.

Esto puede llevarte a un episodio de brote psicótico por consumo de tóxicos que si no se frena puede llevar a un trastorno mental exogeno(ocasionado por causas externas[la droga])

Todo esto se resume en todo en exceso es malo...si te da igual joderte los pulmones piensa un poco en tu cabeza..o repito(te parecería razonable emborracharte todos los días, como crees que acabaría tu cabeza?)

sigo...el thc no es esencial para modificar la region del cerebro que trata del dolor...es simplemente que los receptores especifiocos del THC CB1 y CB2 estimulan el nucleo acumbens que es el encargado del placer...no anula el dolor, da placer son cosas distintas.

me alegro mucho que el fumar porros haga que estés mejor, pero por favor piensa antes de defender con tanta convicción el uso recreativo de una droga como mejor solución terapéutica a la esclerosis.
En forma de medicamento la cantidad de droga puede ser controlada y también la calidad de esta.

Mira no se que edad tienes pero puedo decirte que dentro de un tiempo cuando la droga deje de darte lo que ahora tanto disfrutas cambiaras de opinión...porque todas las drogas hacen lo mismo...al principio te dan todo y no cogen nada pero al final solo cogen y tu te quedas vació, sin nada.

#34 Y se me olvidava seguir contestandote, como enfermo de esclerosis multiple , ¿crees que me puede importar lo mas minimo estar colocado los 365 dias de año si con ello consigo mejor movilidad y menor dolor? ¿no has pensado que me la puede soplar que me jodan los pulmones?
La marihuana no es inocua, pero mis dolores si lo son, asique a joderme.
Y repito, el Sativez, coloca, sino no haría ningun efecto, porque es el THC el que se acopla en el cerebro y la medula para eliminar el dolor.

#36 pues el sionismo que lo único que busca es tener un israel en paz, sin importar que tenga más o menos territorio, un sionismo en el que no se ocupen territorios de otras naciones o territorios que darán lugar a otras naciones, un sionismo de país que en vez de dedicar un porcentaje de dos cifras a lo militar lo dedique a la investigación. Un sionismo en paz con los árabes, porque somos primos hermanos. Un sionismo sin fronteras, no como ahora que Israel es una "isla" en medio de oriente medio.

Sí, existe, y de hecho es la mayoría del sionismo.
es lo que desea la mayoría de los israelíes (otra cosa es que consideren que tienen que todo ésto es algo inalcanzable)

#37 sí, tienes mucha razón.
#38 YA sabemos que tú no reconoces el derecho de Israel a existir así que no nos vamos a poner de acuerdo en nada, ni siquiera en entendernos y escuchar el argumento del otro.

#31 El que comente que sea judio, es simplemente un detalle que digo de por que veo que es bastante objetivo en algunos aspectos, ya que lo he visto criticar el ataque a la flotilla, lo he visto criticar a trolls como Sr.Nadie que defiende el ataque a la flotilla sin mas, etc. Asi que para mi eso merece mencion.

Y en que en #29 reconozca que se ha excedido dice mucho de si mismo, es autocritico y quiza sea porque haya sufrido un acoso o una generalizacion hacia todos los judios (y no todos son iguales) en lo que se ha podido sentir herido. Asi que Sr_Salvaje, no entiendo que justo en ese comentario lo votes en negativo, cuando no ha insultado, no ha dicho nada malo etc. De hecho se ha disculpado, asi que todo lo contrario. Que me votes a mi en negativo en #27 simplemente por defender su persona, cuando he sido probablemente de los que mas haya hecho por la paz en el pueblo palestino de todos los que comentan aqui (pertenezco y he donado dinero desde hace anos al SPSC - Scottish Palestine Solidarity Campaign) simplemente lo veo insultante. Puede que no compartas la opinion conmigo respecto a kyrhos, pero en ningun momento he insultado ni nada parecido, y de hecho digo que estoy de acuerdo con la opinion de XenNews en #24.

Y estoy de acuerdo contigo en #38 que el gobierno y ejercito de Israel han hecho burradas sobre los palestinos durante 63 anos, pero en #36 te equivocas, y te dire por que; porque tienes un pensamiento simplista, porque no entiendes el concepto de sionismo y de hecho entiendes el sionismo como todo lo contrario de lo que es por culpa de la intoxicacion de algunos medios sensacionalistas que solo conocen la historia a partir del 47. Te dire que he hablado con Chomsky (declarado sionista) cosa que me sorprendio mucho y no llegaba a concebir, ya que dichas declaraciones se hacian referencia en la wikipedia en Espanol pero no en la wikipedia en Ingles (por lo que no sabia si era erroneo o que narices pasaba):

"Desde un punto de vista más personal, y precisando sus puntos de vista más filosóficos, también ha indicado que se considera un conservador de la variante liberal clásica (Chomsky's Politics, pp. 188) y se ha definido como un sionista; aunque observa que su definición de sionismo es considerada por la mayoría como antisionista, como resultado de lo que él percibe un cambio, desde la década de 1940, en el significado del sionismo. (Chomsky Reader) Dentro de esta línea y rescatando su contenido libertario, Chomsky ha declarado su admiración y adhesión al kibbutz como forma social alternativa."

A lo que me respondio, que ese parrafo es parcialmente correcto, parcialmente no (vamos que se le da una interpretacion en parte que da pie al error). Ya que la wikipedia es un buen lugar a tener en cuenta para matematicas, fisicas, etc. pero no para filosofia, politica, etc. Ya que es donde se suele interpretar, muchas veces de manera incorrecta. (De ahi que quisiera confirmar sus palabras con el mismo).

En cualquier caso sabia que khyros se iba a disculpar, por eso remarque en mi comentario para que ello no manchase su trayectoria aqui por una salida de tono en un momento determinado.

Ademas hay que saber distinguir entre la poblacion y su gobierno (aunque sea elegido por el pueblo) pero no se le puede hacer al pueblo Israeli culpable de todo esto, de hecho nosotros el pueblo tampoco somos responsables de que el hipocrita de ZP defienda a Palestina y venda armas al ejercito Israeli, tampoco somos culpables que con mayoria en contra de la guerra de Iraq, fuesemos alli por culpa de los desgraciados que gobernaban del PP por aquel entonces, tendremos parte de responsabilidad (la justa) pero que me tenga yo que oir de una Rusa (antigua companera de piso en Escocia) que los espanoles somos muy belicosos cuando ellos han hecho autenticas barbardidades en Afganistan, Georgia y sobretodo en Chechenia manda narices. Por eso ahora tengo muy en cuenta el diferenciar al gobierno y ejercito de su poblacion (incluso aun cuando le hayan votado de forma democratica) porque no me gustan los pensamientos simplistas como los de la Rusa esta con la que me toco convivir, porque no me gustan este tipo de generalizaciones que caen en el error y que no saben distinguir Gobierno de poblacion, y por eso lo recalco una y otra vez aqui.

Y anado a mi ultimo comentario en #40. #30 que hables de bombas atomicas es una burrada, el odio solo lleva mas odio... y cargarte a la mitad de la poblacion civil solo sirve para cargarte a mas de los que no tienen culpa de nada (el pueblo). Aqui lo que se debe hacer es juzgar a los militares de alto rango, a los jefes de gobierno Israeli que permiten estas atrocidades, de esa forma no volvera a ocurrir. Y por eso aqui parte de culpa (casi en su totalidad) la tiene el gobierno de EEUU, ya que es la que permite o no hacer estas burradas, si no las permitiese, no las harian.

Como verias que nos hubiesen bombardeado los yankees en tiempos de Franco con una bomba atomica? porque como hay mucho franquista y un terrible dictador, carguemonos en su totalidad Madrid, Barcelona y Valencia; no, asi no se solucionan las cosas. De hecho cuando por parte de algunos extremistas que lanzan cohetes en Gaza (que entiendo que algunos esten desesperados y actuen asi, pero NO lo justifico) es la excusa perfecta para que el ejercito Israeli pueda seguir haciendo las burradas que quieran, y asi no se consigue nada. De hecho se ha conseguido mucho mas (mucha mas presion internacional, informacion a sus ciudadanos, etc.) enviando la flotilla que en todos estos anos.

Asi que seguire luchando de una forma pacifica, para no dar ni una sola razon a los terroristas de estado que gobiernan en Israel, hasta que al final, sea la propia poblacion de Israel (ya hay algunos) la que vea la realidad del asunto y que su gobierno les miente, hasta que metan a alguien de la altura de Isaac Rabin y la paz pueda llegar algun dia. De la misma forma que cuando luchamos muchos pacificamente en los derribos en el Cabanyal se nos ha escuchado mucho mas lejos por las imagenes donde la policia cargaba sin razon... y gracias a eso entre otras cosas ahora se le critica por distintos barrios a la alcaldesa que tantos anos ha estado gobernando... y si tuviesemos una oposicion decente en esta ciudad (y no la que tenemos) ya habria habido un cambio en el ayuntamiento.

#40 ¡¡ Bravo !! De vez en cuando uno se encuentra con gente como tú que hace que siga teniendo ganas de comentar en este sitio.
Es una prueba de que el hecho de estar en lugares opuestos en lo que al conflicto respecta, no implica el tener que recurrir al ataque personal.

#41 ¡¡cuánto retrocedimos cuando perdimos a Rabin!! hoy todo sería tan diferente..

#42 Simplemente intento dejar de lado mis tendencias politicas, manias personales etc. y antepongo a ello el ser justo, pero no solo eso, intento que las criticas sean constructivas y que lleguen a buen puerto. En su dia explique por que no estaba de acuerdo con una bandera de Israel con la esvastica (charla-con-david-segarra#c-21) y no es que justamente no haya pensado mas de una vez que su gobierno y ejercito hayan actuado asi, sino simplemente porque creo que no lleva a nada, mas que a que la gente se encierre mas en sus ideas (tantos los de un bando como los de otro). Yo soy pacifico y pacifista; y aunque a veces sienta rabia y ganas de explotar, intento evitar calentarme para no actuar de un modo irracional, por eso entre otras cosas y aunque vi el ataque a la flotilla en directo (me quede toda la noche despierto), no publique la noticia y me negue a comentar para evitar decir alguna burrada, hasta un tiempo despues. Creo que este tipo de comentarios son mucho mas constructivos y si todo fuese asi, ya se habrian acabado las guerras. Si todo fuese lanzar bombas como dice #30 lo que tendriamos es una Chechenia, un Irak, un Afganistan, etc. De momento eso existe en parte en Gaza y por eso realizo todos mis esfuerzo para que desde dentro, la poblacion de Israel sean quienes paren este goteo de sangre, no llamandoles nazis a ellos mismos por haber elegido a este dirigente (eso solo conseguiria el efecto contrario), sino haciendoles ver lo que esta haciendo su gobierno.

#43 te cito: De momento eso existe en parte en Gaza y por eso realizo todos mis esfuerzo para que desde dentro, la poblacion de Israel sean quienes paren este goteo de sangre, no llamandoles nazis a ellos mismos por haber elegido a este dirigente (eso solo conseguiria el efecto contrario), sino haciendoles ver lo que esta haciendo su gobierno.

Bueno básicamente algo así vengo diciendo yo desde hace un tiempo (no exactamente lo mismo pero .. close enough).
Que ni unos son tan malos ni los otros tan bueno, y que alienando a los Israelíes con éste tipo de actitudes que todos hemos visto sólo conseguimos que allí en Israel se radicalicen cada vez más, por el sentimiento y complejo de persecución que tiene el pueblo judío desde su misma génesis. (que si Egipto, que si Babilonia, que si Romanos.. etc etc)

Y bueno quizás radicalizar no es la palabra más correcta, pero sí que se percibe como cada vez los gobiernos y los ciudadanos tienen menos paciencia y son más intransigentes. Y eso puede llevar a que un día en vez de pasarse "tres pueblos" se pasen "veinte".

#44 Ya, se que la palabra radical no tiene porque connotar nada negativo (simplemente radica en una idea). Quiza la palabra sea extremista pero no sabia muy bien como decir "extremizar" ? No me sonaba bien y por eso preferi usar la otra palabra que iba a mostrar mejor mis ideas.

#36 pues el sionismo que lo único que busca es tener un israel en paz, sin importar que tenga más o menos territorio, un sionismo en el que no se ocupen territorios de otras naciones o territorios que darán lugar a otras naciones, un sionismo de país que en vez de dedicar un porcentaje de dos cifras a lo militar lo dedique a la investigación. Un sionismo en paz con los árabes, porque somos primos hermanos. Un sionismo sin fronteras, no como ahora que Israel es una "isla" en medio de oriente medio.

Sí, existe, y de hecho es la mayoría del sionismo.
es lo que desea la mayoría de los israelíes (otra cosa es que consideren que tienen que todo ésto es algo inalcanzable)

#37 sí, tienes mucha razón.
#38 YA sabemos que tú no reconoces el derecho de Israel a existir así que no nos vamos a poner de acuerdo en nada, ni siquiera en entendernos y escuchar el argumento del otro.

#31 El que comente que sea judio, es simplemente un detalle que digo de por que veo que es bastante objetivo en algunos aspectos, ya que lo he visto criticar el ataque a la flotilla, lo he visto criticar a trolls como Sr.Nadie que defiende el ataque a la flotilla sin mas, etc. Asi que para mi eso merece mencion.

Y en que en #29 reconozca que se ha excedido dice mucho de si mismo, es autocritico y quiza sea porque haya sufrido un acoso o una generalizacion hacia todos los judios (y no todos son iguales) en lo que se ha podido sentir herido. Asi que Sr_Salvaje, no entiendo que justo en ese comentario lo votes en negativo, cuando no ha insultado, no ha dicho nada malo etc. De hecho se ha disculpado, asi que todo lo contrario. Que me votes a mi en negativo en #27 simplemente por defender su persona, cuando he sido probablemente de los que mas haya hecho por la paz en el pueblo palestino de todos los que comentan aqui (pertenezco y he donado dinero desde hace anos al SPSC - Scottish Palestine Solidarity Campaign) simplemente lo veo insultante. Puede que no compartas la opinion conmigo respecto a kyrhos, pero en ningun momento he insultado ni nada parecido, y de hecho digo que estoy de acuerdo con la opinion de XenNews en #24.

Y estoy de acuerdo contigo en #38 que el gobierno y ejercito de Israel han hecho burradas sobre los palestinos durante 63 anos, pero en #36 te equivocas, y te dire por que; porque tienes un pensamiento simplista, porque no entiendes el concepto de sionismo y de hecho entiendes el sionismo como todo lo contrario de lo que es por culpa de la intoxicacion de algunos medios sensacionalistas que solo conocen la historia a partir del 47. Te dire que he hablado con Chomsky (declarado sionista) cosa que me sorprendio mucho y no llegaba a concebir, ya que dichas declaraciones se hacian referencia en la wikipedia en Espanol pero no en la wikipedia en Ingles (por lo que no sabia si era erroneo o que narices pasaba):

"Desde un punto de vista más personal, y precisando sus puntos de vista más filosóficos, también ha indicado que se considera un conservador de la variante liberal clásica (Chomsky's Politics, pp. 188) y se ha definido como un sionista; aunque observa que su definición de sionismo es considerada por la mayoría como antisionista, como resultado de lo que él percibe un cambio, desde la década de 1940, en el significado del sionismo. (Chomsky Reader) Dentro de esta línea y rescatando su contenido libertario, Chomsky ha declarado su admiración y adhesión al kibbutz como forma social alternativa."

A lo que me respondio, que ese parrafo es parcialmente correcto, parcialmente no (vamos que se le da una interpretacion en parte que da pie al error). Ya que la wikipedia es un buen lugar a tener en cuenta para matematicas, fisicas, etc. pero no para filosofia, politica, etc. Ya que es donde se suele interpretar, muchas veces de manera incorrecta. (De ahi que quisiera confirmar sus palabras con el mismo).

En cualquier caso sabia que khyros se iba a disculpar, por eso remarque en mi comentario para que ello no manchase su trayectoria aqui por una salida de tono en un momento determinado.

Ademas hay que saber distinguir entre la poblacion y su gobierno (aunque sea elegido por el pueblo) pero no se le puede hacer al pueblo Israeli culpable de todo esto, de hecho nosotros el pueblo tampoco somos responsables de que el hipocrita de ZP defienda a Palestina y venda armas al ejercito Israeli, tampoco somos culpables que con mayoria en contra de la guerra de Iraq, fuesemos alli por culpa de los desgraciados que gobernaban del PP por aquel entonces, tendremos parte de responsabilidad (la justa) pero que me tenga yo que oir de una Rusa (antigua companera de piso en Escocia) que los espanoles somos muy belicosos cuando ellos han hecho autenticas barbardidades en Afganistan, Georgia y sobretodo en Chechenia manda narices. Por eso ahora tengo muy en cuenta el diferenciar al gobierno y ejercito de su poblacion (incluso aun cuando le hayan votado de forma democratica) porque no me gustan los pensamientos simplistas como los de la Rusa esta con la que me toco convivir, porque no me gustan este tipo de generalizaciones que caen en el error y que no saben distinguir Gobierno de poblacion, y por eso lo recalco una y otra vez aqui.

Y anado a mi ultimo comentario en #40. #30 que hables de bombas atomicas es una burrada, el odio solo lleva mas odio... y cargarte a la mitad de la poblacion civil solo sirve para cargarte a mas de los que no tienen culpa de nada (el pueblo). Aqui lo que se debe hacer es juzgar a los militares de alto rango, a los jefes de gobierno Israeli que permiten estas atrocidades, de esa forma no volvera a ocurrir. Y por eso aqui parte de culpa (casi en su totalidad) la tiene el gobierno de EEUU, ya que es la que permite o no hacer estas burradas, si no las permitiese, no las harian.

Como verias que nos hubiesen bombardeado los yankees en tiempos de Franco con una bomba atomica? porque como hay mucho franquista y un terrible dictador, carguemonos en su totalidad Madrid, Barcelona y Valencia; no, asi no se solucionan las cosas. De hecho cuando por parte de algunos extremistas que lanzan cohetes en Gaza (que entiendo que algunos esten desesperados y actuen asi, pero NO lo justifico) es la excusa perfecta para que el ejercito Israeli pueda seguir haciendo las burradas que quieran, y asi no se consigue nada. De hecho se ha conseguido mucho mas (mucha mas presion internacional, informacion a sus ciudadanos, etc.) enviando la flotilla que en todos estos anos.

Asi que seguire luchando de una forma pacifica, para no dar ni una sola razon a los terroristas de estado que gobiernan en Israel, hasta que al final, sea la propia poblacion de Israel (ya hay algunos) la que vea la realidad del asunto y que su gobierno les miente, hasta que metan a alguien de la altura de Isaac Rabin y la paz pueda llegar algun dia. De la misma forma que cuando luchamos muchos pacificamente en los derribos en el Cabanyal se nos ha escuchado mucho mas lejos por las imagenes donde la policia cargaba sin razon... y gracias a eso entre otras cosas ahora se le critica por distintos barrios a la alcaldesa que tantos anos ha estado gobernando... y si tuviesemos una oposicion decente en esta ciudad (y no la que tenemos) ya habria habido un cambio en el ayuntamiento.

#40 ¡¡ Bravo !! De vez en cuando uno se encuentra con gente como tú que hace que siga teniendo ganas de comentar en este sitio.
Es una prueba de que el hecho de estar en lugares opuestos en lo que al conflicto respecta, no implica el tener que recurrir al ataque personal.

#41 ¡¡cuánto retrocedimos cuando perdimos a Rabin!! hoy todo sería tan diferente..

#42 Simplemente intento dejar de lado mis tendencias politicas, manias personales etc. y antepongo a ello el ser justo, pero no solo eso, intento que las criticas sean constructivas y que lleguen a buen puerto. En su dia explique por que no estaba de acuerdo con una bandera de Israel con la esvastica (charla-con-david-segarra#c-21) y no es que justamente no haya pensado mas de una vez que su gobierno y ejercito hayan actuado asi, sino simplemente porque creo que no lleva a nada, mas que a que la gente se encierre mas en sus ideas (tantos los de un bando como los de otro). Yo soy pacifico y pacifista; y aunque a veces sienta rabia y ganas de explotar, intento evitar calentarme para no actuar de un modo irracional, por eso entre otras cosas y aunque vi el ataque a la flotilla en directo (me quede toda la noche despierto), no publique la noticia y me negue a comentar para evitar decir alguna burrada, hasta un tiempo despues. Creo que este tipo de comentarios son mucho mas constructivos y si todo fuese asi, ya se habrian acabado las guerras. Si todo fuese lanzar bombas como dice #30 lo que tendriamos es una Chechenia, un Irak, un Afganistan, etc. De momento eso existe en parte en Gaza y por eso realizo todos mis esfuerzo para que desde dentro, la poblacion de Israel sean quienes paren este goteo de sangre, no llamandoles nazis a ellos mismos por haber elegido a este dirigente (eso solo conseguiria el efecto contrario), sino haciendoles ver lo que esta haciendo su gobierno.

#43 te cito: De momento eso existe en parte en Gaza y por eso realizo todos mis esfuerzo para que desde dentro, la poblacion de Israel sean quienes paren este goteo de sangre, no llamandoles nazis a ellos mismos por haber elegido a este dirigente (eso solo conseguiria el efecto contrario), sino haciendoles ver lo que esta haciendo su gobierno.

Bueno básicamente algo así vengo diciendo yo desde hace un tiempo (no exactamente lo mismo pero .. close enough).
Que ni unos son tan malos ni los otros tan bueno, y que alienando a los Israelíes con éste tipo de actitudes que todos hemos visto sólo conseguimos que allí en Israel se radicalicen cada vez más, por el sentimiento y complejo de persecución que tiene el pueblo judío desde su misma génesis. (que si Egipto, que si Babilonia, que si Romanos.. etc etc)

Y bueno quizás radicalizar no es la palabra más correcta, pero sí que se percibe como cada vez los gobiernos y los ciudadanos tienen menos paciencia y son más intransigentes. Y eso puede llevar a que un día en vez de pasarse "tres pueblos" se pasen "veinte".

#44 Ya, se que la palabra radical no tiene porque connotar nada negativo (simplemente radica en una idea). Quiza la palabra sea extremista pero no sabia muy bien como decir "extremizar" ? No me sonaba bien y por eso preferi usar la otra palabra que iba a mostrar mejor mis ideas.

#127 yo no niego nada, si lo que he dicho antes es que evidentemente los gazadíes están empobrecidos porque no entra dinero ni capital, pero el tener poco dinero (que es lo que marca el baremo de pobreza/riqueza) no implica no tener comida para comer. Porque en Gaza nadie ha muerto de hambre. Y si hubiera muerto los de Hamás ya hubieran empapelado toda internet y todas las televisiones del mundo con las imágenes, puedes estar seguro !

Pero vamos, q yo creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que este bloqueo sólo jode a los inocentes q viven en Gaza y que el gobierno de bibi Israel si quisiera podría luchar contra Hamás por otras vías que afecten menos a los civiles.

#127 repite la misma mierda cuanto quieres, eso no hace que los habitantes de gaza mueran de hambre y aun sigo esperando que demuestres un solo muerto de hambre en Gaza.

#124 Que tiene que ver la economia de Gaza con la comida que entra desde Israel??? en China la gente tambien vive con 4 o 5 dolares diarios y no por ello se mueren de hambre. Las ayudas entran, esta claro que la economia no es la de Cisjordania, pero eso no quita que entre comida.

#125 Aprende a leer, te estoy diciendo lo que pone el informe:
En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

¿Que parte de "viven con 2 dolares al día" no entiendes? Y dos dolares por hogar eh!
No que lo ganen, que "viven" o lo intentan

#126 Vivir con menos de 2 dolares al dia por familia si entra dentro de ese umbral de pobreza que niegas.

#127 yo no niego nada, si lo que he dicho antes es que evidentemente los gazadíes están empobrecidos porque no entra dinero ni capital, pero el tener poco dinero (que es lo que marca el baremo de pobreza/riqueza) no implica no tener comida para comer. Porque en Gaza nadie ha muerto de hambre. Y si hubiera muerto los de Hamás ya hubieran empapelado toda internet y todas las televisiones del mundo con las imágenes, puedes estar seguro !

Pero vamos, q yo creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que este bloqueo sólo jode a los inocentes q viven en Gaza y que el gobierno de bibi Israel si quisiera podría luchar contra Hamás por otras vías que afecten menos a los civiles.

#127 repite la misma mierda cuanto quieres, eso no hace que los habitantes de gaza mueran de hambre y aun sigo esperando que demuestres un solo muerto de hambre en Gaza.

#122 Tampoco conviertas un error de lectura a la demostración de todo lo que te vayas inventando.

Esa información fue presentada en Madrid el 13 de Abril, y es ayuda humanitaria que Israel entrega a la ONU, la OOPS y la UNWRA, en 2009 hubo unos 20000 activistas y diplomaticos en Gaza, al igual que entran cientos de periodistas sin problemas.

Lo de que no entran observadores internacionales una mentira gigantesca, que claro, por ser contra Israel se convierte en cierta. Gaza, ese lugar del mundo donde entra la ONU, los periodistas, los activistas, las ONG,... pero no entran observadores internacionales... Claro, que quien ha negado la entrada de estos ha sido Hamás

http://paz-digital.org/new/content/view/8896/113/

#120 ¿Si los datos(segun tu) vienen del mismo sitio porque no me cuadra nada?

En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

#116 5 kg diarios

#123 En cuantio al error de lectura solo lo he comentado en el primer parrafo y mi comentario tiene muchos mas.

#124 Que tiene que ver la economia de Gaza con la comida que entra desde Israel??? en China la gente tambien vive con 4 o 5 dolares diarios y no por ello se mueren de hambre. Las ayudas entran, esta claro que la economia no es la de Cisjordania, pero eso no quita que entre comida.

#125 Aprende a leer, te estoy diciendo lo que pone el informe:
En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

¿Que parte de "viven con 2 dolares al día" no entiendes? Y dos dolares por hogar eh!
No que lo ganen, que "viven" o lo intentan

#126 Vivir con menos de 2 dolares al dia por familia si entra dentro de ese umbral de pobreza que niegas.

#127 yo no niego nada, si lo que he dicho antes es que evidentemente los gazadíes están empobrecidos porque no entra dinero ni capital, pero el tener poco dinero (que es lo que marca el baremo de pobreza/riqueza) no implica no tener comida para comer. Porque en Gaza nadie ha muerto de hambre. Y si hubiera muerto los de Hamás ya hubieran empapelado toda internet y todas las televisiones del mundo con las imágenes, puedes estar seguro !

Pero vamos, q yo creo que todos estamos más o menos de acuerdo en que este bloqueo sólo jode a los inocentes q viven en Gaza y que el gobierno de bibi Israel si quisiera podría luchar contra Hamás por otras vías que afecten menos a los civiles.

#127 repite la misma mierda cuanto quieres, eso no hace que los habitantes de gaza mueran de hambre y aun sigo esperando que demuestres un solo muerto de hambre en Gaza.

#115 ¿Que me la pela? Al que te la pela es a ti que no tienes ni un solo dato ni conocimiento que dar. Como la chorrada de que en Gaza lo pasan fatal y que el 30% de la población esta por debajo del umbral de la pobreza, dato que suupongo que te has inventado, obviando que en España es del 20%...

#114 Osea, que no has leido mi comentario pero me votas negativo, ole...

#117 no sabes leer... yo dije en #106 que habían destruido el 30% de los edificios... no dije cifras sobre la pobreza, que es genérica... (que vergüenza ajena causas)

Lo siento, pero ya has demostrado varias veces que no merece la pena discutir contigo... eres caso perdido... creo que eres un troll que busca discutir por discutir (contra mí, sr. salvaje, o cualquiera)

#117 ahí para ser fieles a la realidad #119 tiene razón.. dijo un 30% de los edificios no que el 30% de la población estuviera por dejabajo del umbral de la pobreza.

#117 Vamos a ver tergiversador, que das vergüenza en todos y cada uno de tus comentarios, al menos los que te he leido.
Para empezar en ningun momento se ha dicho que el 30% de la poblacion viva opor debajo del umbral de pobreza, sino que Israel ha destruido el 30% de los edificios de la Gaza actual. Lo de vivir por debajo del umbral de pobreza lo dicen por toda la población.
Despues lo de que entran nosecuantos kilos de comida no te lo crees ni tu ni el presidente de Israel siquiera. Cuando lo digan observadores internacionales (a los que Israel no ha dejado estar alli, incluso los han bombardeado) me lo creere.

Negativo te he votado por ejemplo aqui: #89 Motivo? Por mentir. Los invasores son los palestinos... en fin.

Negativo te he votado por ejemplo aqui: #100 #59 Motivo? Por mentir y dar tu información por buena sin tener nada ni nadie que lo avale (menos los periodicos israelies claro)
En cuanto a lo de la esbastica en la bandera no me acordaba de haberlo leido la verdad. Sin embargo creo que concuerda perfectamente con la actualidad politica israeli al 150%, al igual que con tu vision sobre el asunto. Pero no, no me pico por comentarios de gente como tu, no te preocupes por eso.

Lo mismo te da que hallan matado a 9 personas en un barco con ayuda humanitaria que a 300 palestinos en un bombardeo, eso si es pensamiento nazi.
Tampoco te importa la manipulacion publica, borrar todos los videos de la matanza etc que desembocan en comentarios como el primero del video de youtube que has puesto en #108

Hasta 1948, los árabes que vivían en lo que se convertiría en Israel, ni siquiera conocía la palabra "Palestina". Eran en su mayoría iraquíes, turcos, sirios o egipcios y árabes llamaban a sí mismos, nada más. Pero para ser un palestino es mucho más rentable. 450 millones al año de la UNRWA, además de toda la ayuda de la Unión Europea, etc .. ¿Por qué trabajar y tratar de construir un país? La vida es buena!

Como se atreve este personaje a decir que la vida es buena cuando te bombardean 6 veces al año como mínimo,cuando no tienes ni los bienes necesarios como comida o vivienda. Que vergüenza, pero es que el siguiente es mucho peor todavia:

Israel, efectivamente, no existe para un largo, largo tiempo, pero que existía de hecho. Es el centro de la Biblia como es su ciudad, Jerusalén, y la gente de su '. Es también el centro de la profecía - que es el futuro. Fue, no lo era, y ahora está de nuevo. No sé de ninguna otra nación que "regresó". Pero tenía que ser - porque está escrito. Todo este odio contra Israel se está moviendo al mundo hacia la ira de Dios y la batalla final comúnmente conocido como Armagedón.

Amenzando con que dios nos castigará si no dejamos matar agusto al ejercito israeli.
Simplemente brutal mla manipulacion, aunque podria seguir poniendo comentarios como los tuyos por supuesto.

#122 Tampoco conviertas un error de lectura a la demostración de todo lo que te vayas inventando.

Esa información fue presentada en Madrid el 13 de Abril, y es ayuda humanitaria que Israel entrega a la ONU, la OOPS y la UNWRA, en 2009 hubo unos 20000 activistas y diplomaticos en Gaza, al igual que entran cientos de periodistas sin problemas.

Lo de que no entran observadores internacionales una mentira gigantesca, que claro, por ser contra Israel se convierte en cierta. Gaza, ese lugar del mundo donde entra la ONU, los periodistas, los activistas, las ONG,... pero no entran observadores internacionales... Claro, que quien ha negado la entrada de estos ha sido Hamás

http://paz-digital.org/new/content/view/8896/113/

#120 ¿Si los datos(segun tu) vienen del mismo sitio porque no me cuadra nada?

En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

#116 5 kg diarios

#123 En cuantio al error de lectura solo lo he comentado en el primer parrafo y mi comentario tiene muchos mas.

#124 Que tiene que ver la economia de Gaza con la comida que entra desde Israel??? en China la gente tambien vive con 4 o 5 dolares diarios y no por ello se mueren de hambre. Las ayudas entran, esta claro que la economia no es la de Cisjordania, pero eso no quita que entre comida.

#125 Aprende a leer, te estoy diciendo lo que pone el informe:
En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

¿Que parte de "viven con 2 dolares al día" no entiendes? Y dos dolares por hogar eh!
No que lo ganen, que "viven" o lo intentan

#126 Vivir con menos de 2 dolares al dia por familia si entra dentro de ese umbral de pobreza que niegas.

#110 ta picado mi comentario sobre que piensas como un nazi, ehh??

#111 ¿Como me va a picar un comentario en el que me llames nazi(que no he leido) por criticar a unos terroristas?

#115 ¿Que me la pela? Al que te la pela es a ti que no tienes ni un solo dato ni conocimiento que dar. Como la chorrada de que en Gaza lo pasan fatal y que el 30% de la población esta por debajo del umbral de la pobreza, dato que suupongo que te has inventado, obviando que en España es del 20%...

#114 Osea, que no has leido mi comentario pero me votas negativo, ole...

#117 no sabes leer... yo dije en #106 que habían destruido el 30% de los edificios... no dije cifras sobre la pobreza, que es genérica... (que vergüenza ajena causas)

Lo siento, pero ya has demostrado varias veces que no merece la pena discutir contigo... eres caso perdido... creo que eres un troll que busca discutir por discutir (contra mí, sr. salvaje, o cualquiera)

#117 ahí para ser fieles a la realidad #119 tiene razón.. dijo un 30% de los edificios no que el 30% de la población estuviera por dejabajo del umbral de la pobreza.

#117 Vamos a ver tergiversador, que das vergüenza en todos y cada uno de tus comentarios, al menos los que te he leido.
Para empezar en ningun momento se ha dicho que el 30% de la poblacion viva opor debajo del umbral de pobreza, sino que Israel ha destruido el 30% de los edificios de la Gaza actual. Lo de vivir por debajo del umbral de pobreza lo dicen por toda la población.
Despues lo de que entran nosecuantos kilos de comida no te lo crees ni tu ni el presidente de Israel siquiera. Cuando lo digan observadores internacionales (a los que Israel no ha dejado estar alli, incluso los han bombardeado) me lo creere.

Negativo te he votado por ejemplo aqui: #89 Motivo? Por mentir. Los invasores son los palestinos... en fin.

Negativo te he votado por ejemplo aqui: #100 #59 Motivo? Por mentir y dar tu información por buena sin tener nada ni nadie que lo avale (menos los periodicos israelies claro)
En cuanto a lo de la esbastica en la bandera no me acordaba de haberlo leido la verdad. Sin embargo creo que concuerda perfectamente con la actualidad politica israeli al 150%, al igual que con tu vision sobre el asunto. Pero no, no me pico por comentarios de gente como tu, no te preocupes por eso.

Lo mismo te da que hallan matado a 9 personas en un barco con ayuda humanitaria que a 300 palestinos en un bombardeo, eso si es pensamiento nazi.
Tampoco te importa la manipulacion publica, borrar todos los videos de la matanza etc que desembocan en comentarios como el primero del video de youtube que has puesto en #108

Hasta 1948, los árabes que vivían en lo que se convertiría en Israel, ni siquiera conocía la palabra "Palestina". Eran en su mayoría iraquíes, turcos, sirios o egipcios y árabes llamaban a sí mismos, nada más. Pero para ser un palestino es mucho más rentable. 450 millones al año de la UNRWA, además de toda la ayuda de la Unión Europea, etc .. ¿Por qué trabajar y tratar de construir un país? La vida es buena!

Como se atreve este personaje a decir que la vida es buena cuando te bombardean 6 veces al año como mínimo,cuando no tienes ni los bienes necesarios como comida o vivienda. Que vergüenza, pero es que el siguiente es mucho peor todavia:

Israel, efectivamente, no existe para un largo, largo tiempo, pero que existía de hecho. Es el centro de la Biblia como es su ciudad, Jerusalén, y la gente de su '. Es también el centro de la profecía - que es el futuro. Fue, no lo era, y ahora está de nuevo. No sé de ninguna otra nación que "regresó". Pero tenía que ser - porque está escrito. Todo este odio contra Israel se está moviendo al mundo hacia la ira de Dios y la batalla final comúnmente conocido como Armagedón.

Amenzando con que dios nos castigará si no dejamos matar agusto al ejercito israeli.
Simplemente brutal mla manipulacion, aunque podria seguir poniendo comentarios como los tuyos por supuesto.

#122 Tampoco conviertas un error de lectura a la demostración de todo lo que te vayas inventando.

Esa información fue presentada en Madrid el 13 de Abril, y es ayuda humanitaria que Israel entrega a la ONU, la OOPS y la UNWRA, en 2009 hubo unos 20000 activistas y diplomaticos en Gaza, al igual que entran cientos de periodistas sin problemas.

Lo de que no entran observadores internacionales una mentira gigantesca, que claro, por ser contra Israel se convierte en cierta. Gaza, ese lugar del mundo donde entra la ONU, los periodistas, los activistas, las ONG,... pero no entran observadores internacionales... Claro, que quien ha negado la entrada de estos ha sido Hamás

http://paz-digital.org/new/content/view/8896/113/

#120 ¿Si los datos(segun tu) vienen del mismo sitio porque no me cuadra nada?

En Gaza, más de la mitad de los hogares vive con menos de dos dólares por día, un nivel de pobreza entre los más altos del mundo.

#116 5 kg diarios

#123 En cuantio al error de lectura solo lo he comentado en el primer parrafo y mi comentario tiene muchos mas.

#111 por este comentario y otros, veo que a ti esto te la pela... eres un oportunista más (como los de Libertad Digital e Intereconomía) que disfruta de las desgracias ajenas... siento haber perdido el tiempo contigo...