#3 Racionalizando los gastos a su precio real -> Eliminando la especulación de los mercados -> Socializando la economía

#7 #52 No cobrarías la mitad, cobrarías proporcionalmente bastante mas de lo que lo haces ahora.

Pensar un momento. Si todos, todos, los trabajadores trabajáramos 21 horas, nuestro capital se vería reducido, de acuerdo, pero dado que nosotros somos los consumidores, las cosas tendrían que bajar de precio si no... no habría mercado. Si la gente solo tiene presupuesto para comprar cosas de 50 euros... no se fabrican cosas de 100 euros que no se puedan vender. Así de simple.

Por cierto, yo vivo con menos de 100 euros al mes. Eso sí, ocupando, reciclando y sin lujos innecesarios que me hagan perder el tiempo.

Pepe Rubianes, el trabajo dignifica.

#3, #7, #52, evidentemente se tendría que cobrar mucho menos. La clave está en separar lo que es esencial, vivienda, sanidad, alimentación y educación tendrían que estar garantizadas por el estado, el ocio se tendría que reenfocar, abandonar el consumismo material y fomentar mucho más el consumo cultural. Por supuesto que ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir no lo podríamos tener pero como dice la entradilla se trataría no solo de las personas sino también del medioambiente.

Consiste básicamente en repartir más la riqueza y el trabajo y ser todos más felices y menos esclavos. Mola!!!!

Bonita propuesta, pero creo que inviable. Invito a todos los que argumetan a favor a montar una tienda, contratar la gente que necesite, y ponerle una jornada de trabajo de 21 horas con un sueldo digno. La tienda iría jodida. A esto súmale lo que se dice de bajar los precios de todos los productos para compensar que los sueldos bajen algo.
Más jodido todavía.

Y para rematar ten en cuenta que todo lo que venga de fuera no va a seguir este modelo.

Lo que se está diciendo es devaluar de manera bestial la economía a cambio de reducir jornada laboral. Lo cual suena bien, e internamente funcionaría, pero la relación con el resto del mundo tendría problemas, ya que ellos no van a hacer la misma devaluación.

Añade a esa propuesta el tener que renunciar a todos esos lujos a los que nos hemos acostumbrado. Coche, vacaciones en hotel, tele de pantalla plana, móvil chulo, ordenador, ipod...

#96 Díle a la gente que le vas a quitar "ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir" y te cuelgan de una farola.


De la noche a la mañana se convertirían en cosas de valor prohibitivo, ya que el americano/alemán/chino que las fabrica no se ha metido en esta historia. Se podría decir que todas eas cosas no son necesarias, que nuestros abuelos vivían sin ellas... OK, ahora haced la propuesta incluyendo esto, a ver qué sale.

Tampoco es válido compararse con economías eropeas y sus sueldos mínimos: Si vamos a fijar el sueldo mínimo alemán o francés, no podemos pretender rebajar el precio de los productos respecto al español. Eso funcionará con los precios alemanes y franceses.

Por otra parte es absurdo decir que la productividad se mantendría, y que en realidad (como se ha dicho por aquí) se producen 3 horas de 10. Es cierto que la productividad disminuye con las horas trabajadas, y que alguien que lleva 14 horas currando no rinde mucho.

Pero si tienes 3 horas productivas al día tienes un problema, tú y tu jefe. Nadie de mi gente se dedica a hacer horas extras para largar la jornada, pero desde luego no aceptaría en mi equipo a alguien así.

Por otra parte, qué pasa al competir con otros países? No hablo ya de los típicos (nórdicos, etc...), sino de países como la república Checa y Polonia, esos países de los que se habla como si fueran inútiles (sin tener ni puta idea).

Viendo como he visto cómo trabaja esa gente (al 100% más de 3 horas al día, os lo aseguro), si no hubieran estado en el lado equivocado del telón de acero les iría mucho mejor que a nosotros. Ya crecen mucho, y si pretendiaramos reducir nuestras horas de trabajo a la mitad nos arrollarían.

Resumiendo, que es cierto que hay un problema en el mercado laboral español, que es devergüenza el tratamiento que se le da a trabajadores en general y a los cualificados en particular, que de esa forma se está jodiendo el futuro y que es necesaria una forma distinta de funcionar.


Yo soy el primero que cree que las jornadas laborales interminables no valen para nada, y con los años me ha preocupado más mejorar mis condiciones de vida que mejorar mi sueldo. De hecho podría cambiar de trabajo inmediatamente para cobrar más (y vivir peor, motivo para no hacerlo)

Pero no creo que la solución sea presentar propuestas irreales, inviables, y basadas más en cómo nos gustaría que fuera el mundo que en cómo es en realidad, duro, cabrón, y lleno de gente dispuesta a quitarte la silla. Triste pero cierto.

De todas formas invito a cualquiera que crea en ese modelo a que lo implemente a pequeñas escala y lo haga funcionar. Como trabajador soy el primero que estaría encantado de tener más tiempo libre y menos de trabajo.

#97 "Díle a la gente que le vas a quitar "ifones, ipads y el último modelo de play station o 50.000 prendas de vestir" y te cuelgan de una farola." Soy consciente de ello, pero creo en la educación y la pedagogía, para ello pueden servir los medios de comunicación estatales, seguro que entre todos construimos una nueva humanidad mucho más racional, saludable, solidaria y feliz.

Además a largo plazo no hay otra opción, ya el planeta está gritando y esta crisis no es solo financiera sino que se trata también de los primeros síntomas de la grave crisis medioambiental que nos viene encima.

#100 Buena suerte con eso. Siempre hemos tendido a intentar conseguir las cosas que queremos, y somos muy insistentes. Sinceramente yo veo al mundo dirigido o a evitar el colapso medioambiental con mejor gestión y tecnología, o a estrellarse.

No creo que la gente vaya a renunciar a cosas que ya da por sentadas, aunque eso les dirija al abismo, y buena suerte al gobierno que intente lo contrario. Por eso creo más viable canalizar de una manera diferente el consumo que reducirlo drásticamente.

Joder yo mismo he renunciado muchas veces a sueldos mayores para vivr mejor, pero si se llegara a la situación que comentas haría las maletas.

Las únicas opciones para conseguir que la gente renuncie a tantas cosas a cambio de cambiar el modelo económico y conservar el medio ambiente serían o porque no hay otro remedio (para entonces la cosa ya estaría muy mal) o con una dictadura (inviable, las dictaduras también necesitan cierto grado de apoyo para que no les peguen 4 tiros y acaben con ella)

#103 Cojonudo, aranceles. Por supuesto el resto de países te los pondrán a tí, y directamente olvídate de exportar (en el mejor de los casos). Otro clavo en el ataúd, si decimos que la importación sería perjudicada, jodamos la exprtación que podría compensarla.

#105 Eso es.

#106, nuestro modelo económico se basa en crear necesidades ireales para generar consumidores compulsivos, pero estas necesidades son fictícias y generadas artificialmente, la mayoría de nuevos productos no mejoran el bienestar de las personas e hipotecan el planeta para las generaciones futuras.

No estoy en contra del progreso y el desarrollo, pero siempre que sea de forma racional y atienda a necesidades reales de la gente y mejoren su bienestar. De verdad crees que es irrenunciable el hecho de cambiar de teléfono móbil cada seis meses o adquirir el último gadget tecnológico. Pienso que no, hay que reorientar las prioridades de la sociedad y podemos utilizar las mismas armas que ha utilizado el sistema para crear estos zombies consumidores, la propaganda, la educación y la pedagogía hecha por unos medios de comunicación que sean creadores de conciencia colectiva y no alienantes como los de ahora.

Esto es más necesario que nunca cuando en este país, cada vez hay más deshaucios, más recortes en salud y educación y más gente sin trabajo, además se ha llegado a un tope en la extracción de recursos en el planeta y el consumo ilimitado es imposible. Debemos decidir si nos repartimos lo que queda mejor entre todos o hacemos que cada vez sean menos los que puedan mantener este nivel desenfrenado de consumo.

#112 Otra vez te confundes al hablar de necesidades. La gente va a estar dispuesta a renunciar a cosas que no son necesidades, pero que aún así quiere tener?

Personalmente lo dudo, dile a alguien que va a tener lo necesario para sobrevivir: techo, comida, agua, y pueden pasar 2 cosas:

- Te dice que para eso se va a vivir a Corea del Norte (igual se llevaba una sorpresa al buscar esas cosas pero bueno...)

- Es alguien que no dispone de eso y está encantado. En cuanto tiene lo necesario para vivir, pasará al grupo de los que exigen cosas innecesarias.

Por no hablar de lo que pasaría con los trabajadores cualificados. Tendrías una emigración de trabajadores cualificados bestial, empobreciendo el país aún más a largo plazo. La gente no se deja los cuernos preparándose si no va a vivr mejor con ello (miedo me da el cómo puede afectar al futuro la situación vergonzosa actual de tantos chavales jóvenes muy preparados)

Lo que estás proponiendo se parece cada vez más al comunismo. Y por mucho que me caigan simpáticos algunos de sus valores, e incluso que me parezca bueno que formen parte de algunos gobiernos para estirar hacia la izquierda y compensar a otros partidos, la solución cuando un sistema falla no es volver a uno que ya ha fallado antes.

Lo que se necesita no es comunismo, sino justicia y capacidad de mirar a largo plazo.

#112 Es que no es solo eso.El problema principal es que en vez de fabricar un producto para que dure,sino que se limitan sus funcionalidades para poder sacar versiones nuevas y que se vuelvan a comprar.Y así con todos los productos no perecederos.

Para el que le interese,aqui tiene un interesante reportaje sobre este tema.

http://28opiniones.blogspot.com/2011/01/la-historia-secreta-de-la-obsolescencia.html

#106 ¿No tienen aránceles muchos paises para no hundir ciertos sectores de su economía local? ¿Hundir la economía?¿Mas? Imposible.Por otra parte,si dedicáramos mas dinero a I+D,quizá no tendríamos que importar esa inmensa cantidad de productos y podríamos fabricarlos directamente aquí.

Con 5 millones de parados,¿no habría trabajadores para esas nuevas empresas?

#97 A ver.Yo he trabajado en varias tiendas y te puedo asegurar que la mitad del tiempo no haces nada.Es mas,la mayor parte del trabajo se concentra a última hora de la mañana y de la tarde.Si la gente trabajase menos horas(ponte que de 8 a 15),su sueldo no se vería seriamente mermado.En cambio,la tienda podría concentrar todo el trabajo del día en menos horas,aumentando la productividad y reduciendo gastos.Beneficio para las empresas,que probablemente,repercutiría en el trabajador.Excepto tiendas de comestibles y productos de primera necesidad,el resto abren muchísimas mas horas de las que necesitan para vender lo mismo.

#102 El problema es que te abre una tienda las 24h y ya te ha jodido, porque la gente sabe que siempre la otra está abierta e irán a esa, da igual la hora.

#105 Pues se regulan los horarios igual que se hizo con los centros comerciales(que aun hacen competencia desleal a los pequeños negocios).Se establecen horarios de apertura y cierre.Se legisla.Que para eso están los políticos y no para decidir si se va con corbata al congreso o sin ella.

#108 De nuevo, no es lo mismo decir que las tiendas no pueden abrir 24 horas al día todo el año, que decir que pueden abrir 4 horas al día.

Lo que estoy diciendo es que cuanto más al extremo llevas una medida, menos apoyo tienes. Y llega un momento en el que ya no puedes decidir nada porque no te haría caso ni dios.

#109 Ese tipo de artículos de "lujo" se venden en muchas paíases más pobres que España. Y no mucho más baratos. Simplemente para comprarlo hay que ser más rico. Si llevas eso al extremo... no se vende.

#108 ¿Y por qué hay que intervenir tanto? ¿Por qué no puedo llevar mi negocio como quiera?

#84 Hay mucha gente que aun no entiende que en un gobernante son cosas muy distintas la legitimidad de origen (elecciones en este caso), que la legitimidad de desempeño (lo que hace una vez en el cargo)

Pues yo tengo el llaverito de vaina de soja (edamame) y el que simula reventar burbujas de aire (que, como dice #39, decoran mi entrañable vitrinita de frikadas pero sé de buena tinta que para los japoneses son juguetitos antistress) entre otros juguetitos que en casa vamos viendo y comprando aquí y allá. El más notable de ellos es el otamatone, una especie de instrumento musical muy, muy freaky que nos hizo mucha gracia... Tanta, como poca le hizo a mi pobre gato, al que aterroriza una cosa negra como él con una boca grande como su cabeza de la que salen ruiditos estridentes XDXD