#41 Supongo a que partido te refieres que de momento no tiene culpa. Pero también discrepo en eso.
Porque el problema no es del partido A o del partido B; el problema es de nuestra forma hispánica de hacer las cosas y mangonear. Y en esta caso, de no dejar a los profesionales organizar y hacer su trabajo.
Aunque sea una generalización, creo que haría falta un cambio de mentalidad y cultural muy grande para que cambiaran las cosas, y dudo que eso vaya a ocurrir en los próximos agnos, ni con el partido A ni con el B.
#52 Yo me aplico la receta, gracias por preocuparte. Y aunque todo esto que afirmo no es más que una opinión, creo que tiene bastantes visos de ser realidad llegado el caso.
Como rechina el doblaje!!! Alguna vez nos acostumbraremos en este país a ver películas en versión original?
#17 Esto funciona por casa, quien se encargue de la distribución se encarga del doblaje, a no ser que un actor pegue un salto muy gordo no se le asigna una voz fija, porque hay que dar de comer a los tuyos. De hecho cuando una ctor salta a la gran pantalla no suelen respetar quien lo doblaba en sus series mas míticas.
#25 Eso es. Hacer un casting de voces es caro y requiere tiempo. Un actor de doblaje consolidado siempre va a hacer el trabajo con más rapidez y eficiencia que un actor salido del casting, que igual encaja mejor, pero tiene menos experiencia delante del atril. Además, hay que hacer dos puntualizaciones:
1) La traducción y doblaje de un trailer se hacen a pijo sacao para lanzarlo cuando antes, y en muchísimas ocasiones tanto los diálogos como las voces que salen en el trailer poco tienen que ver con lo que se ve en la película definitiva (ahora mismo me viene a la memoria El Caballero Oscuro, en el trailer "Why so serious?" se convirtió en "¿Y esa cara?", pero luego la peli tenía la traducción correcta).
2) Siempre que sea posible (y teniendo en cuenta el punto 1), se busca a un actor de doblaje cuya voz encaje con la del actor original, no con la del personaje al que este actor encarna. Si se ve el trailer en VO, se puede comprobar que la elección es bastante correcta. Por otra parte, a veces importa más la fonogenia, es decir, que la voz del actor de doblaje cuadre con el aspecto físico del actor original (Bruce Willis y Ramón Langa, Clint Eastwood y Constantino Romero, etc.).
cc #17
#32 #53 Las voces en general en España están fatal elegidas, desde hace años veo todo en versión original y te das cuenta, como ponen voces chillonas (el que dobla a Fry en Futurama es habitual en muchas series) a actores que realmente tienen voces graves y varoniles.
O por ejemplo los negros, que suelen tener voces más nasales y fuertes y bueno, más de lo mismo.
#54 No te falta razón, por eso decía "Siempre que sea posible". Una de las claves reside en lo que dice #25. El estudio de doblaje que coge el producto audiovisual (el 95% se dobla en Madrid y Barcelona) tiene una serie de actores de confianza. El director de doblaje sabe que cualquiera de esa lista va a hacerle el trabajo rápido y bien. En las películas hay más tiempo de preparación, y por lo tanto más margen de maniobra. Ahí sí es posible hacer un casting, si es necesario (por ejemplo, la chica que puso voz a Rey en El Despertar de la Fuerza estaba casi recién salida de la escuela de doblaje). Pero con las series es un frenesí, los capítulos deben estar listos de un día para otro. No se va a perder el tiempo en buscar voces nuevas porque la máquina no puede parar. ¿Que se parece la voz a la original? Mucho mejor. ¿Que no se parece? Entra en juego la fonogenia. ¿Cómo es el personaje, qué aspecto tiene? Basándose en eso, se elige una voz u otra.
En el caso de Fry, por ejemplo, es cierto que la voz doblada no se parece a la original, pero con independencia de que nos guste más o menos, hay que reconocer que va bien con el personaje. Los negros es que tienen el vozarrón que tienen, y ante eso hay que tirar como buenamente se pueda. Fenómenos que hagan temblar las paredes como Constantino Romero, Héctor Cantolla o Ernesto Aura no nacen todos los días, estimado compañero
#66 No es ninguna falacia la palabra libertad cuando se usa bien.
El problema es que la libertad de verdad conlleva responsabilidad y conocimiento de las cosas. En España se ha implatando un sistema público donde muchos ciudadanos se sienten a gusto porque no hay que pensar: Tu simplemente mandas a los niños al colegio, universidad ... y "esperas" a que te los devuelvan listos y muy preparados para "todo".
Y ese es el problema, que las cosas no funcionan así. Para que los niños salgan listos hay que saber de qué va el tema educativo, para así poder exigir una educación de calidad. Esa es la verdadera libertad, la cual el ciudadano preparado y crítico la puede ejercer en un sistema flexible (y público) que te permite elegir.
Los liberales (los de verdad) son gente que ante la decadencia de muchos sistemas públicos (por decadencia de la sociedad en la que vivimos) optan por ir por libre, es decir, no quieren mezclarse con la "res" pública porque saben que no tiene solución.
#402 Perdona, yo no tengo ideología del régimen. Yo defiendo una democracia, que es mejorable, pero que es democracia.
En democracia hay forma de recurrir sentencias, de manifestarse para pedir mejores leyes ....
Pero señalar y querer "quemar'" en la plaza del pueblo no es democracia.
Muchos van de demócratas, pero dan miedo. Para empezar porque muchos no saben ni leer!! Pero vaya, que veo que no tienen mucha solución el tema
#399 Entoces si las instituciones de este país no te dan confianza, si todos son fascistas, y si la forma de cambiarlas es "quemar" en la plaza del pueblo, entonces el que me das miedo eres tu a mi!!
#402 Perdona, yo no tengo ideología del régimen. Yo defiendo una democracia, que es mejorable, pero que es democracia.
En democracia hay forma de recurrir sentencias, de manifestarse para pedir mejores leyes ....
Pero señalar y querer "quemar'" en la plaza del pueblo no es democracia.
Muchos van de demócratas, pero dan miedo. Para empezar porque muchos no saben ni leer!! Pero vaya, que veo que no tienen mucha solución el tema
#42 La España de Torquemada is back!! Qué país más hermoso!!
#399 Entoces si las instituciones de este país no te dan confianza, si todos son fascistas, y si la forma de cambiarlas es "quemar" en la plaza del pueblo, entonces el que me das miedo eres tu a mi!!
#402 Perdona, yo no tengo ideología del régimen. Yo defiendo una democracia, que es mejorable, pero que es democracia.
En democracia hay forma de recurrir sentencias, de manifestarse para pedir mejores leyes ....
Pero señalar y querer "quemar'" en la plaza del pueblo no es democracia.
Muchos van de demócratas, pero dan miedo. Para empezar porque muchos no saben ni leer!! Pero vaya, que veo que no tienen mucha solución el tema
#60 Pero vamos a ver, tu crees que alguien se da de alta en Netflix para verlo en el navegador de su movil? Digo yo que mayoritariamente lo veran en la tela de su casa, no?
Y entre pagar 4 euros y tener acceso al cataloga de atresmedia vs pagar 12 y tener acceso a todo el catalogo de Netflix ...
#54 Me quedo con una frase: en la vida hay que informarse.
Ese es el gran pecado de Espagna, que la gente no sabe poco tirando a na de na. Algunos con los agnos se enteran un poco de la cosa, pero pocos.
Pero por desgracia tampoco se pueda echar la culpa a la gente y los jubilados así como así, porque el tema es mucho más complejo.
#12 Te equivocas de lleno.
Uno no manipula a tanta gente como para ser el primer partido.
El problema es que antés la opción era PP o PSOE, con lo cual la caidad de uno significa automáticamente la subida del otro. En cambio ahora hay muchas más opciones, ninguna termina por convencer y el voto se reparte. Pero mucha la gente, y la más mayor que es la más conservadora por definición, prefiere lo malo conocido.
Y te equivocas (ty y muchos) en lo de "robar". Justamente la gente vota al PP porque cobra sus pensiones, los colegios y hospitales siguen funcionando .... Qué no es perfecto y huela muy mal? pues sí, pero sigue cobrando.
La gente vota al PP porque da estabilidad y del resto no se fian, aunque parece que poco a poco va cambiado.
#12 Tal como te dice #84, uno no llega a ser el primer partido a base de comprar votos, es algo impracticable. Yo nunca votaría al PP, me parece un cancer para España, pero tengo claro que la gente lo vota porque lo considera una "apuesta segura", no es bueno, pero es mejor malo conocido que por conocer, y han visto ya muchas veces que el PP no destruye el país, todo sigue funcionando más o menos igual que siempre. Al final lo que la mayoría de la gente quiere es que todo siga igual y les dejen hacer su vida como siempre la han hecho. Solo un porcentaje pequeño de la gente quiere arriesgarse a grandes cambios, aunque sepan que haya mucho margen de mejora. Es triste pero es así.
#1 Ya, pero en EEUU el paro es del 5% y hay otras opciones si no te gusta tu trabajo. En España ... tirori tirori ...
#140 Mucha gente que se dedica a la hosteleria, como los que antés se dedicaron a la construcción, no saben ni coger un boli. No hablo de estudios superiores, hablo que hay mucha gente en Espagna (padres e hijos) a los que les sigue importando un pimiento la educación.
Y de eso viene en cierto modo el punto 2 de tu argumento. El gobierno recorta en I+D (que otro debate sería si toda la I+D es necesaria) porque a la mayoría de la gente se la suda el I+D, pero no se la suda que bajen las pensiones, o que regalen pastillas en el médico.
En Espagna a la gente se le llena la boca con las palabras I+D, educación de calidad .... pero muchos no saben ni remotamente lo que eso significa.
Los políticos no son culpables de todo porque los políticos no son mas que un reflejo del pueblo!!!!!
Espagna no solo tiene un modelo económico débil, sino que tiene un modelo educativo muy débil, donde solo unos poquitos entienden que es la educación de calidad y la inversión con miras de futuro. Y arreglar todo eso llevará muuuuucho tiempo porue se trata de cambiar la mentalidad de gran parte de la población!
#138 El presidente de gobierno no lo ha apostado todo al turismo; eso se viene haciendo desde Franco. Y la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo. La culpa de esto no es solo de los políticos.
Estoy de acuerdo en lo de la precarización laboral y que algo más se puede hacer. Y me parece muy bien que los jubilados empiecen a protestar por sus derechos.
Pero dos puntos:
-Espagna partía de un paro del 25%. Nos guste o no la precarización laboral ha ayudado a crear empleo; otra cosa es que no es el que a todos nos gustaría. Pero si mejorase de golpe las leyes laborales, ... que tasa de paro tendríamos?
-La precarización laboral comenzó con Felipe González, que fue el que creo las ETTs. Y lo hizo porque es la única forma de crear empleo en Espagna.
Vuelvo a mi punto inicial. En Espagna solo se genera trabajo rebajando condiciones laborales y fundamentalmente en el sector turismo. Por qué? porque nuestro modelo productivo es débil. Y si no se ataca a ese problema seguiremos por generaciones con empleo precario
#139 De acuerdo con el fondo, el modelo productivo es MUY débil, pero no con ésto:
"…la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo…"
Mira que yo soy un firme defensor de estudiar, de formarse a conciencia, pero puedo entender que en un país que es el tercero de Europa con más licenciados en paro, sólo por delante de Italia y Grecia, no sea muy alentador dedicar entre 5 y 7 años a estudiar cuando el dinero, porque tu familia, tus padres, lo están pasando mal, lo necesitas ya. Y, encima, estudiar es ahora mucho más caro que antes, hay familias que, incluso teniendo trabajo, no pueden pagarles los estudios a sus hijos/as.
Y se te cae el alma a los pies cuando ves, aunque sea una anécdota (o no…), que quieren pagar a un doctor en biología, experto en ADN, 650 euros brutos al mes…
Y una consecuencia de eso, unido a lo que comentabas del muy débil modelo productivo, la cantidad de licenciados que se han ido fuera a buscar trabajo es enorme (el 90% de todos los emigrados entre 19 y 35 años son universitarios, entre 2008 y 2017).
Y por eso no me extraña escuchar cosas como ésta:
“El problema de la educación no es del estudiante, sino del modelo que no invierte e I+D+I para aprovechar nuestro talento. Nuestros jóvenes cualificados se van a otros lugares que crean nichos económicos que sí valoran su talento. Nuestro modelo solo les ofrece turismo y servicio. Servir café está muy bien, pero no servimos sólo para eso. El Gobierno no invierte en políticas educativas para la juventud” - Julia Chica, presidenta del Consejo de la Juventud de España
Lo primero en caer cuando empezó la crisis fue la inversión en I+D+i, se cerraron (o se desmantelaron hasta casi el cierre) centros punteros, como el caso sangrante, aquí en Valencia, del Centro de Investigación Príncipe Felipe, en el que despidieron a 108 investigadores y dejaron sin financiación muchas investigaciones punteras, cuyos investigadores, que no querían irse, han sido reclutados por organismos similares en el extranjero, o han tenido que suplicar financiación mediante recaudación de fondos solidaria, o cosas similares. Ahora es un edificio fantasmal, de pasillos vacíos y ecos…
Y lo "cachondo" ( ) del asunto es que muchos de esos investigadores y universitarios no van a volver, y conozco a un par de casos de primera mano, gente que pensaba que ya tenía su futuro profesional resuelto en España, y han acabado en el extranjero, han empezado a hacer allí su vida y cada vez tienen menos "morriña", menos ganas de volver. Y cuando te compras una casa allí porque las cosas te van bien, mala "vuelta" tiene eso…
Y, encima, en el gobierno lo llaman "movilidad exterior". Putos cínicos…
#140 Mucha gente que se dedica a la hosteleria, como los que antés se dedicaron a la construcción, no saben ni coger un boli. No hablo de estudios superiores, hablo que hay mucha gente en Espagna (padres e hijos) a los que les sigue importando un pimiento la educación.
Y de eso viene en cierto modo el punto 2 de tu argumento. El gobierno recorta en I+D (que otro debate sería si toda la I+D es necesaria) porque a la mayoría de la gente se la suda el I+D, pero no se la suda que bajen las pensiones, o que regalen pastillas en el médico.
En Espagna a la gente se le llena la boca con las palabras I+D, educación de calidad .... pero muchos no saben ni remotamente lo que eso significa.
Los políticos no son culpables de todo porque los políticos no son mas que un reflejo del pueblo!!!!!
Espagna no solo tiene un modelo económico débil, sino que tiene un modelo educativo muy débil, donde solo unos poquitos entienden que es la educación de calidad y la inversión con miras de futuro. Y arreglar todo eso llevará muuuuucho tiempo porue se trata de cambiar la mentalidad de gran parte de la población!
#130 Los gobiernos no suben ni bajan los sueldos en ninguna parte del mundo. El gobierno creo una ley laboral para abaratar el despido, pero no para bajar los sueldos. Y la destrucción de empleo masiva viene de la burbuja inmobiliaria donde se puede echar la culpa a mucha gente.
Lo que dices de las eléctricas puede ser cierto, y sí, seguramente se podían hacer las cosas mejor. Para eso hay elecciones; para que la gente vote lo que desea.
Pero ese no es mi punto. Mi punto es que por mucho que Espagna sea lider en renovables, todo tiene un limite. Y ese limite no vale para conseguir bajar el paro en Espagna. Según más de un economista el 18% de paro es paro estructural; ese es el problema, que a Espagna le falta tejido industrial en cantidad y calidad para bajar el paro y subir los sueldos.
A mi personalmente las demás medidas me parecen cantos de sirena!
#137 En la segunda parte, completamente de acuerdo. Acompaña mucho a ese paro estrcutural del 18% el hecho de que el presidente lo apueste (casi) todo al turismo. Es decir, España, país de camareros.
En cuanto a la primera parte, si permites unos contratos super-flexibles, de días, de horas, sin aumentar el salario mínimo, si permites contratar con categorías inferiores a las reales, si permites becarios a edades absurdas, si rebajas las indemnizaciones por despido, si haces la vista gorda con los falsos autónomos, estás rebajando los salarios.
#138 El presidente de gobierno no lo ha apostado todo al turismo; eso se viene haciendo desde Franco. Y la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo. La culpa de esto no es solo de los políticos.
Estoy de acuerdo en lo de la precarización laboral y que algo más se puede hacer. Y me parece muy bien que los jubilados empiecen a protestar por sus derechos.
Pero dos puntos:
-Espagna partía de un paro del 25%. Nos guste o no la precarización laboral ha ayudado a crear empleo; otra cosa es que no es el que a todos nos gustaría. Pero si mejorase de golpe las leyes laborales, ... que tasa de paro tendríamos?
-La precarización laboral comenzó con Felipe González, que fue el que creo las ETTs. Y lo hizo porque es la única forma de crear empleo en Espagna.
Vuelvo a mi punto inicial. En Espagna solo se genera trabajo rebajando condiciones laborales y fundamentalmente en el sector turismo. Por qué? porque nuestro modelo productivo es débil. Y si no se ataca a ese problema seguiremos por generaciones con empleo precario
#139 De acuerdo con el fondo, el modelo productivo es MUY débil, pero no con ésto:
"…la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo…"
Mira que yo soy un firme defensor de estudiar, de formarse a conciencia, pero puedo entender que en un país que es el tercero de Europa con más licenciados en paro, sólo por delante de Italia y Grecia, no sea muy alentador dedicar entre 5 y 7 años a estudiar cuando el dinero, porque tu familia, tus padres, lo están pasando mal, lo necesitas ya. Y, encima, estudiar es ahora mucho más caro que antes, hay familias que, incluso teniendo trabajo, no pueden pagarles los estudios a sus hijos/as.
Y se te cae el alma a los pies cuando ves, aunque sea una anécdota (o no…), que quieren pagar a un doctor en biología, experto en ADN, 650 euros brutos al mes…
Y una consecuencia de eso, unido a lo que comentabas del muy débil modelo productivo, la cantidad de licenciados que se han ido fuera a buscar trabajo es enorme (el 90% de todos los emigrados entre 19 y 35 años son universitarios, entre 2008 y 2017).
Y por eso no me extraña escuchar cosas como ésta:
“El problema de la educación no es del estudiante, sino del modelo que no invierte e I+D+I para aprovechar nuestro talento. Nuestros jóvenes cualificados se van a otros lugares que crean nichos económicos que sí valoran su talento. Nuestro modelo solo les ofrece turismo y servicio. Servir café está muy bien, pero no servimos sólo para eso. El Gobierno no invierte en políticas educativas para la juventud” - Julia Chica, presidenta del Consejo de la Juventud de España
Lo primero en caer cuando empezó la crisis fue la inversión en I+D+i, se cerraron (o se desmantelaron hasta casi el cierre) centros punteros, como el caso sangrante, aquí en Valencia, del Centro de Investigación Príncipe Felipe, en el que despidieron a 108 investigadores y dejaron sin financiación muchas investigaciones punteras, cuyos investigadores, que no querían irse, han sido reclutados por organismos similares en el extranjero, o han tenido que suplicar financiación mediante recaudación de fondos solidaria, o cosas similares. Ahora es un edificio fantasmal, de pasillos vacíos y ecos…
Y lo "cachondo" ( ) del asunto es que muchos de esos investigadores y universitarios no van a volver, y conozco a un par de casos de primera mano, gente que pensaba que ya tenía su futuro profesional resuelto en España, y han acabado en el extranjero, han empezado a hacer allí su vida y cada vez tienen menos "morriña", menos ganas de volver. Y cuando te compras una casa allí porque las cosas te van bien, mala "vuelta" tiene eso…
Y, encima, en el gobierno lo llaman "movilidad exterior". Putos cínicos…
#140 Mucha gente que se dedica a la hosteleria, como los que antés se dedicaron a la construcción, no saben ni coger un boli. No hablo de estudios superiores, hablo que hay mucha gente en Espagna (padres e hijos) a los que les sigue importando un pimiento la educación.
Y de eso viene en cierto modo el punto 2 de tu argumento. El gobierno recorta en I+D (que otro debate sería si toda la I+D es necesaria) porque a la mayoría de la gente se la suda el I+D, pero no se la suda que bajen las pensiones, o que regalen pastillas en el médico.
En Espagna a la gente se le llena la boca con las palabras I+D, educación de calidad .... pero muchos no saben ni remotamente lo que eso significa.
Los políticos no son culpables de todo porque los políticos no son mas que un reflejo del pueblo!!!!!
Espagna no solo tiene un modelo económico débil, sino que tiene un modelo educativo muy débil, donde solo unos poquitos entienden que es la educación de calidad y la inversión con miras de futuro. Y arreglar todo eso llevará muuuuucho tiempo porue se trata de cambiar la mentalidad de gran parte de la población!
#106 Pero es que no puedes forzar un aumento de los sueldos por decreto ley. Lo que tu dices suena a justicia social, pero el modelo económico en el que vivimos no esta disegnado para que los gobiernos metan mano en lo sueldos (a parte del sueldo mínimo).
Para hacer lo que tu propones habría que abrir de arriba a abajo el modelo político/económico de Espagna y del mundo occidental. Y eso creo que es una utopía, al menos así lo pienso yo. Vaya no creo que vaya a pasar por mucho que Podemos y otros estén protestando todo el día (ya ves que están cayendo en intención voto).
Seguramente se puede a hacer más de lo que se hace (revalorizar pensiones mínimas, mejorar ciertos convenios ...) pero yo creo que la gente no pilla que la única solución es una solución a largo plazo y no es otra que mejorar la educación y por ende nuestro modelo productivo.
#128 Por lo que dices y cómo lo dices, parece que el gobierno solo tenga potestad para rebajar los sueldos, no para subirlos. Yo creo que puede hacer MUCHO más de lo que hace. Por ejemplo, dejar de lamerle las botas a las eléctricas y fomentar las renovables, haciendo que sea fácil su instalación y su propagación. Eso sería un ENORME motor del empleo, y España está en una posición inmejorable para ser la numero 1 del mundo (tal vez junto a Chile) en eso.
Pero no, es mejor hacerles el caldo gordo a las eléctricas, no sea que vayan a perder beneficios. Pero, bueno, el presidente que tenemos es el que dijo que tenía un primo físico que decía que el cambio climático era un cuento, y que él tenía que hacerle caso a su primo…
Mientras tanto, les está permitiendo a las eléctricas cobrarnos energía barata, generada con nuclear o hidroeléctrica, a precio de ciclo combinado (cuenta el precio mayor para TODA la energía generada), y eso es una ESTAFA. Con su consentimiento.
Es decir, no es un presidente que esté preocupándose por el bienestar de los ciudadanos, parece que está más preocupado por el beneficio de las empresas. Seguramente, ya tiene puesto de consejero apalabrado en alguna de ellas
#130 Los gobiernos no suben ni bajan los sueldos en ninguna parte del mundo. El gobierno creo una ley laboral para abaratar el despido, pero no para bajar los sueldos. Y la destrucción de empleo masiva viene de la burbuja inmobiliaria donde se puede echar la culpa a mucha gente.
Lo que dices de las eléctricas puede ser cierto, y sí, seguramente se podían hacer las cosas mejor. Para eso hay elecciones; para que la gente vote lo que desea.
Pero ese no es mi punto. Mi punto es que por mucho que Espagna sea lider en renovables, todo tiene un limite. Y ese limite no vale para conseguir bajar el paro en Espagna. Según más de un economista el 18% de paro es paro estructural; ese es el problema, que a Espagna le falta tejido industrial en cantidad y calidad para bajar el paro y subir los sueldos.
A mi personalmente las demás medidas me parecen cantos de sirena!
#137 En la segunda parte, completamente de acuerdo. Acompaña mucho a ese paro estrcutural del 18% el hecho de que el presidente lo apueste (casi) todo al turismo. Es decir, España, país de camareros.
En cuanto a la primera parte, si permites unos contratos super-flexibles, de días, de horas, sin aumentar el salario mínimo, si permites contratar con categorías inferiores a las reales, si permites becarios a edades absurdas, si rebajas las indemnizaciones por despido, si haces la vista gorda con los falsos autónomos, estás rebajando los salarios.
#138 El presidente de gobierno no lo ha apostado todo al turismo; eso se viene haciendo desde Franco. Y la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo. La culpa de esto no es solo de los políticos.
Estoy de acuerdo en lo de la precarización laboral y que algo más se puede hacer. Y me parece muy bien que los jubilados empiecen a protestar por sus derechos.
Pero dos puntos:
-Espagna partía de un paro del 25%. Nos guste o no la precarización laboral ha ayudado a crear empleo; otra cosa es que no es el que a todos nos gustaría. Pero si mejorase de golpe las leyes laborales, ... que tasa de paro tendríamos?
-La precarización laboral comenzó con Felipe González, que fue el que creo las ETTs. Y lo hizo porque es la única forma de crear empleo en Espagna.
Vuelvo a mi punto inicial. En Espagna solo se genera trabajo rebajando condiciones laborales y fundamentalmente en el sector turismo. Por qué? porque nuestro modelo productivo es débil. Y si no se ataca a ese problema seguiremos por generaciones con empleo precario
#139 De acuerdo con el fondo, el modelo productivo es MUY débil, pero no con ésto:
"…la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo…"
Mira que yo soy un firme defensor de estudiar, de formarse a conciencia, pero puedo entender que en un país que es el tercero de Europa con más licenciados en paro, sólo por delante de Italia y Grecia, no sea muy alentador dedicar entre 5 y 7 años a estudiar cuando el dinero, porque tu familia, tus padres, lo están pasando mal, lo necesitas ya. Y, encima, estudiar es ahora mucho más caro que antes, hay familias que, incluso teniendo trabajo, no pueden pagarles los estudios a sus hijos/as.
Y se te cae el alma a los pies cuando ves, aunque sea una anécdota (o no…), que quieren pagar a un doctor en biología, experto en ADN, 650 euros brutos al mes…
Y una consecuencia de eso, unido a lo que comentabas del muy débil modelo productivo, la cantidad de licenciados que se han ido fuera a buscar trabajo es enorme (el 90% de todos los emigrados entre 19 y 35 años son universitarios, entre 2008 y 2017).
Y por eso no me extraña escuchar cosas como ésta:
“El problema de la educación no es del estudiante, sino del modelo que no invierte e I+D+I para aprovechar nuestro talento. Nuestros jóvenes cualificados se van a otros lugares que crean nichos económicos que sí valoran su talento. Nuestro modelo solo les ofrece turismo y servicio. Servir café está muy bien, pero no servimos sólo para eso. El Gobierno no invierte en políticas educativas para la juventud” - Julia Chica, presidenta del Consejo de la Juventud de España
Lo primero en caer cuando empezó la crisis fue la inversión en I+D+i, se cerraron (o se desmantelaron hasta casi el cierre) centros punteros, como el caso sangrante, aquí en Valencia, del Centro de Investigación Príncipe Felipe, en el que despidieron a 108 investigadores y dejaron sin financiación muchas investigaciones punteras, cuyos investigadores, que no querían irse, han sido reclutados por organismos similares en el extranjero, o han tenido que suplicar financiación mediante recaudación de fondos solidaria, o cosas similares. Ahora es un edificio fantasmal, de pasillos vacíos y ecos…
Y lo "cachondo" ( ) del asunto es que muchos de esos investigadores y universitarios no van a volver, y conozco a un par de casos de primera mano, gente que pensaba que ya tenía su futuro profesional resuelto en España, y han acabado en el extranjero, han empezado a hacer allí su vida y cada vez tienen menos "morriña", menos ganas de volver. Y cuando te compras una casa allí porque las cosas te van bien, mala "vuelta" tiene eso…
Y, encima, en el gobierno lo llaman "movilidad exterior". Putos cínicos…
#140 Mucha gente que se dedica a la hosteleria, como los que antés se dedicaron a la construcción, no saben ni coger un boli. No hablo de estudios superiores, hablo que hay mucha gente en Espagna (padres e hijos) a los que les sigue importando un pimiento la educación.
Y de eso viene en cierto modo el punto 2 de tu argumento. El gobierno recorta en I+D (que otro debate sería si toda la I+D es necesaria) porque a la mayoría de la gente se la suda el I+D, pero no se la suda que bajen las pensiones, o que regalen pastillas en el médico.
En Espagna a la gente se le llena la boca con las palabras I+D, educación de calidad .... pero muchos no saben ni remotamente lo que eso significa.
Los políticos no son culpables de todo porque los políticos no son mas que un reflejo del pueblo!!!!!
Espagna no solo tiene un modelo económico débil, sino que tiene un modelo educativo muy débil, donde solo unos poquitos entienden que es la educación de calidad y la inversión con miras de futuro. Y arreglar todo eso llevará muuuuucho tiempo porue se trata de cambiar la mentalidad de gran parte de la población!
#3 Lo que no se dice es que para que se suban los salarios primero se tienen que crear empleo. Con un para al 18% no puede haber subidas salariales porque cada empresario tienen 20 parados en la puerta esperando. Es cuando la oferta y la demanda de mano de obre se iguala cuando se puede negociar subidas salariales
#12 Vas a comparar la economía holandesa con la economía de Andalucia, Extremadura ...?
#104 Claro, es la eterna pregunta, la pescadilla que se muerde la cola:
¿Espero a aumente la demanda y que, así, tenga que contratar más gente, que tendrán fuerza para negociar sus sueldos al alza, o aumento YA los sueldos de los trabajadores actuales, fomentando el aumento del consumo, lo que hará que mi empresa produzca más y tenga que contratar más empleados, que partirán también con un sueldo decente, uniéndose a la rueda?
Y ahí es donde tiene que meter mano el gobierno: si los empresarios no están por la labor de ceder parte de sus beneficios para que los demás tengan, con su trabajo, una vida decente, el gobierno debe legislar para que lo hagan. No es propio de un estado democrático moderno y, supuestamente, socialmente avanzado, que el 10% de los más ricos tengan el sus manos MÁS del 50% de la riqueza del país, mientras aparece la figura del trabajador pobre, que trabajando 40 horas semanales, si no más, no llega a fin de mes.
Por cierto, ¿por qué no puede haber subidas salariales con un 18% de paro, si hacerlo aumentaría el consumo? Porque lo único que amenazas haciéndolo es que los que han acumulado tantísimo dinero lo sigan acumulando. ¿Cuánto dinero más tienen que acumular para que nos demos cuenta de que, en un país socialmente avanzado, ese no es el camino, que no se puede dejar en la cuneta al grueso de de la población para que unos pocos tengan tanto dinero que no sepan ni que hacer con él, más que seuir acumulando cada vez más y más, a costa del bienestar de los demás?
#106 Pero es que no puedes forzar un aumento de los sueldos por decreto ley. Lo que tu dices suena a justicia social, pero el modelo económico en el que vivimos no esta disegnado para que los gobiernos metan mano en lo sueldos (a parte del sueldo mínimo).
Para hacer lo que tu propones habría que abrir de arriba a abajo el modelo político/económico de Espagna y del mundo occidental. Y eso creo que es una utopía, al menos así lo pienso yo. Vaya no creo que vaya a pasar por mucho que Podemos y otros estén protestando todo el día (ya ves que están cayendo en intención voto).
Seguramente se puede a hacer más de lo que se hace (revalorizar pensiones mínimas, mejorar ciertos convenios ...) pero yo creo que la gente no pilla que la única solución es una solución a largo plazo y no es otra que mejorar la educación y por ende nuestro modelo productivo.
#128 Por lo que dices y cómo lo dices, parece que el gobierno solo tenga potestad para rebajar los sueldos, no para subirlos. Yo creo que puede hacer MUCHO más de lo que hace. Por ejemplo, dejar de lamerle las botas a las eléctricas y fomentar las renovables, haciendo que sea fácil su instalación y su propagación. Eso sería un ENORME motor del empleo, y España está en una posición inmejorable para ser la numero 1 del mundo (tal vez junto a Chile) en eso.
Pero no, es mejor hacerles el caldo gordo a las eléctricas, no sea que vayan a perder beneficios. Pero, bueno, el presidente que tenemos es el que dijo que tenía un primo físico que decía que el cambio climático era un cuento, y que él tenía que hacerle caso a su primo…
Mientras tanto, les está permitiendo a las eléctricas cobrarnos energía barata, generada con nuclear o hidroeléctrica, a precio de ciclo combinado (cuenta el precio mayor para TODA la energía generada), y eso es una ESTAFA. Con su consentimiento.
Es decir, no es un presidente que esté preocupándose por el bienestar de los ciudadanos, parece que está más preocupado por el beneficio de las empresas. Seguramente, ya tiene puesto de consejero apalabrado en alguna de ellas
#130 Los gobiernos no suben ni bajan los sueldos en ninguna parte del mundo. El gobierno creo una ley laboral para abaratar el despido, pero no para bajar los sueldos. Y la destrucción de empleo masiva viene de la burbuja inmobiliaria donde se puede echar la culpa a mucha gente.
Lo que dices de las eléctricas puede ser cierto, y sí, seguramente se podían hacer las cosas mejor. Para eso hay elecciones; para que la gente vote lo que desea.
Pero ese no es mi punto. Mi punto es que por mucho que Espagna sea lider en renovables, todo tiene un limite. Y ese limite no vale para conseguir bajar el paro en Espagna. Según más de un economista el 18% de paro es paro estructural; ese es el problema, que a Espagna le falta tejido industrial en cantidad y calidad para bajar el paro y subir los sueldos.
A mi personalmente las demás medidas me parecen cantos de sirena!
#137 En la segunda parte, completamente de acuerdo. Acompaña mucho a ese paro estrcutural del 18% el hecho de que el presidente lo apueste (casi) todo al turismo. Es decir, España, país de camareros.
En cuanto a la primera parte, si permites unos contratos super-flexibles, de días, de horas, sin aumentar el salario mínimo, si permites contratar con categorías inferiores a las reales, si permites becarios a edades absurdas, si rebajas las indemnizaciones por despido, si haces la vista gorda con los falsos autónomos, estás rebajando los salarios.
#138 El presidente de gobierno no lo ha apostado todo al turismo; eso se viene haciendo desde Franco. Y la población también es culpable cuando muchos jovenes se meten a camareros en vez de estudiar algo. La culpa de esto no es solo de los políticos.
Estoy de acuerdo en lo de la precarización laboral y que algo más se puede hacer. Y me parece muy bien que los jubilados empiecen a protestar por sus derechos.
Pero dos puntos:
-Espagna partía de un paro del 25%. Nos guste o no la precarización laboral ha ayudado a crear empleo; otra cosa es que no es el que a todos nos gustaría. Pero si mejorase de golpe las leyes laborales, ... que tasa de paro tendríamos?
-La precarización laboral comenzó con Felipe González, que fue el que creo las ETTs. Y lo hizo porque es la única forma de crear empleo en Espagna.
Vuelvo a mi punto inicial. En Espagna solo se genera trabajo rebajando condiciones laborales y fundamentalmente en el sector turismo. Por qué? porque nuestro modelo productivo es débil. Y si no se ataca a ese problema seguiremos por generaciones con empleo precario
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#93 Lo que quiero decir es que en temas de corrupción no estamos mucho peor que otros países de Europa occidental. Y el 20% de paro viene de que en 40 agnos de democracia no puedes tener un modelo productivo como el que tiene Francia, Holanda, Alemania ... es decir, que llevamos un atraso importante por mucho que nos hayamos creído europeos de primera división.
Cuál es el problema de fondo? que cambiar el modelo económico es muyyyyy complicado y no se hace con una ley. Se empieza cambiando el modelo educativo, invirtiendo en I+D con cabeza, ... y después de muchos agnos se empiezan a ver los frutos. Pero la gente quiere frutos en 2 días, y eso no es así.
#92 ZP llego en la cima de la burbuja inmobiliaria cuando había pasta, y se fue con el rabo entre las piernas cuando desde Europa le obligaron a congelar pensiones y demás para que no explotara el deficit y el euro. Fue cuando llegó Rajoy cuando agno tras agno las cuentas no cuadraban y ha habido que tirar de la hucha de las pensiones. De hecho la hucha estaba para eso, para situaciones de crisis, el problema es que la crisis no es cíclica sino que dura más de lo esperado, porque es una crisis sistémica (económica, demografica ...) y por tanto la hucha no se puede volver a llenar.
#86 No, no te tomo por tonto. Te recomiendo que te des una vuelta por Europa para ver la cantidad colosal de impuestos que se pagan.
El problema de Espagna es que no se pueden pagar más impuestos porque los sueldos son bajos.
#81 Estoy de acuerdo. En Espagna se han hecho obras faraónicas creyendonos Alemania; en eso han pecado todos los políticos. Yo siempre me pregunto por qué parece que a todos nos encantan ver AVEs pero nos conformamos con universidades de tercera. Yo simpre cuento una anecdota: hice un master en EEUU, y en la ciudad que vivía las aceras eran de hormigon , pero la universidad (pública) era de primera. En Espagna cambiamos las aceras cada 4 agnos, pero las universidades son mediocres. Pero esto mucha gente no lo entiende, y luego la gente no entiende por qué no somos emprendedores, por qué no creamos empresas y por qué el paro está en el 20%.
Todo el problema de Espagna viene del sistema productivo, y por ende del educativo.
Lo demás (que si ZP es bueno, que si Rajoy es malo, las pensiones, corrupción ...) son consecuencia de lo primero. Si no se arregla lo primero podemos estar hablando de las consecuencias hasta el próximo siglo, sin arreglar nada por supuesto.
#103 Yo entiendo tu argumento, y estaría casi de acuerdo contigo, pero no puedo estarlo, sabes por qué? Es sencillo. Dices que la gente espera cambios de un día para otro, puede ser (no lo puedo negar). Yo no soy la gente, y yo entiendo que un país no cambia su modelo productivo de hoy para mañana.
Pero también entiendo que para cambiar algo, hay que empezar a cambiarlo.
No ha habido ninguna reforma educativa que propicie ningún cambio en 40 años, solo chapuza-parche tras chapuza.
El mercado laboral se ha empeorado claramente con cada reforma.
Después del ladrillazo seguimos viendo políticas pro-ladrillo y la gente no ve cambios de nada.
No espero que cambie algo mañana, pero sí espero alguna reforma o algo que valga para algo, cosa que no se está dando, ni se reforma, ni se legisla, y cuando se hace es para hacer alguna chapuza (ejem, poner religion en las aulas, hacer desaparecer la filosofía, no poner un euro en I+d, etc. etc.)
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#103 Zapatero se fue 4 años después del crack de la crisis, con un paro galopante... con un fuerte déficit... pero las cuentas de la SS cuadraban, el fondo de pensiones aumentaba, los ingresos por cotizante también y el sistema de pensiones era totalmente sostenible.
Hay que decirlo todo. Lo malo, si, pero también lo bueno.
De hecho el sueldo medio ha aumentado en España con Zapatero y con Rajoy, excepto en 2017 que bajó. Algo habrá hecho mal Rajoy con la Seguridad Social para liquidarse el fondo de pensiones, que aumente el sueldo medio, el número de cotizantes, pero el ingreso por cotizante haya bajado en 2013, 2014 y 2015 y a pesar de que ahora ya esté aumentando estemos con ingresos medios por cotizantes inferiores a los de cuando se fue Zapatero.
Y también hay que ver porque ahora el sueldo medio baja cuando el PIB aumenta y el paro se reduce. Porque eso es contrario a la lógica económica. Cuando el paro baja, los sueldos deben subir.
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#19 Lleva razón #2
Uno de los grandes problemas de este país es que se politiza muchas cosas (educación, sanidad...) que deberían estar gestionadas por criterios profesionales y no políticos