#131 He trabajado en el campo, de camarero, en fábricas... en toda clase de trabajos no cualificados. Y no, no es "por desgracia": yo estoy muy orgulloso de trabajar, en cualquier trabajo. De lo que sí me avergonzaría es de vivir de paguitas, porque vivir de paguitas es enviar un mensaje: "soy un inútil, no sirvo para nada". En EEUU esto lo entienden muy bien.
Pero aquí es justo al contrario: en España, se ha creado una atmósfera de que si no trabajas de lo tuyo, tienes que avergonzarte, y por eso mucha gente en la cincuentena, cuando pierde su trabajo, no vuelve a trabajar: les avergüenza trabajar en un McDonald's, en el campo, en una panadería... Es una mentalidad tóxica y absolutamente dañina para las personas.
#135 Sí, sí que es una desgracia tener que recoger patatas con cincuenta y pico años por un salario de mierda y haciendo mogollón de horas, lo mires como lo mires. No sé qué le ves de positivo a eso. No hay que estar orgulloso de cualquier trabajo por el mero hecho de llevarlo a cabo, esa mentalidad es servil y si todo el mundo hubiera pensado así a lo largo de la historia no contaríamos con los derechos laborales que (afortunadamente) tenemos en algunos países. Y que seguro que tú también disfrutas, por cierto.
Lo que tú llamas paguitas es lo que separa a muchas personas de vivir en la más absoluta indigencia, y yo sí estoy orgulloso de vivir en un país que pueda ayudar a los que menos tienen.
Tu modelo económico (EEUU) es uno de los países con mayor tasa de desigualdad del mundo "desarrollado".
Por último, culpar a las personas de más de cincuenta años de no tener trabajo es conocer muy poco la realidad de ese colectivo. No inventas nada nuevo, culpar al débil y obviar las responsabilidades de los que verdaderamente pueden cambiar las cosas.
Tu mensaje hace más daño del que eres capaz de entender.
#106 ¿A qué problemón te refieres? Trabajo como técnico de intervención social en un comedor y albergue social para personas sin recursos, tal vez haya algo que tú hayas visto y yo no.
Varios apuntes:
1. Todas (TODAS) las comunidades autónomas tenían una renta social de similar cuantía ANTES de que apareciera el IMV
2. La tasa de desestimación del IMV es altísima. Ayudo a tramitarlo a personas todas las semanas, sé de lo que hablo. Y no es porque lo soliciten personas con altas rentas o patrimonios, no me extenderé para no aburrir a los meneantes.
3. En la Comunidad Valenciana conviven esas dos ayudas pero no se suman las cuantías en caso de ser aprobadas ambas. En ese caso, el IMV sirve para que el Estado asuma esa parte del gasto y lo descargue de los presupuestos de las comunidades autónomas. De ahí que sea requisito para solicitar la renta valenciana la solicitud del IMV.
4. El IMV tiene especial sentido (o lo tendría en caso de que se concediera de manera más habitual) en aquellas comunidades en que los gobiernos autonómicos retrasan el pago de estas rentas sociales. Como ejemplo, cuando el PP gobernaba en la C. Valenciana, se llegaba a tardar hasta dos años y medio en aprobar la solicitud.
5. Yo creo que todos somos conscientes de lo extraordinariamente difícil que es conseguir empleo en este país. Sobre todo, si eres mayor de 50. No creo que nadie ponga eso en duda. ¿A qué os referís cuando habláis de paguitas? ¿A las pensiones no contributivas de gente que tiene un 65% o más de discapacidad (420€/mes) o que no ha cotizado lo suficiente en su vida laboral? ¿Al subsidio para mayores de 52 (450€/mes)? ¿Al subsidio de excarcelación (450€/mes con un máximo de 18 meses)? ¿De verdad pensáis que la inclusión en el mercado de trabajo de esas personas es tarea sencilla en España? ¿Merece esa gente tener una mínima renta que les permita pagarse una habitación (HABITACIÓN, no piso) y poder comer o pensáis que es mejor tener que acudir diariamente a una institución de beneficencia? Porque ese es el debate, no si quieren trabajar o no.
#118 ¿Extraordinariamente difícil? No. Lo que ocurre es que la gente no quiere mancharse las manos ni trabajar en cosas "indignas". El que ha estudiado una carrera, no quiere currar en el campo o de camarero. Solo de lo suyo. Y como hay paguitas varias (IMVs, rentas básicas, los 426 EUR, etc), pues subsisten malamente. De lo contrario, no tendríamos la situación absurda que tenemos a día de hoy donde hay 3 millones de parados pero no se encuentra gente para trabajar en el campo, camareros, operarios de fábricas, etc. Demasiadas paguitas por tocarse los huevos.
Otro problema es que el SEPE no sirve para encontrar empleo, solo para apuntarse para recibir ayudas, prestaciones, subsidios, etc. La dejación e inexperiencia por parte del personal del SEPE es total. Ojalá dejaran a Adecco, Randstadt, etc operar como agentes colaboradores del SEPE para buscar empleo a esos parados, igual que hacen en otros países. En 6 meses, esos 3 millones de parados estarían colocados.
#126 La inmensa mayoría de personas que perciben esas ayudas viven con angustia su presente y tienen mucha incertidumbre respecto a su futuro. Que plantees esa situación como una cómoda elección solo demuestra tu tremendo desconocimiento de esas realidades. ¿Qué piensas que se puede hacer con 450€? ¿De verdad piensas que el país está lleno de personas que prefieren malvivir con ese dinero a trabajar? Lo que faltan son oportunidades, no interés.
Por cierto, la gran mayoría de esos parados de larga duración no son personas con titulación universitaria, es gente que aspira a puestos que no requieren cualificación. Si has trabajado en el campo o de camarero (yo por desgracia sí tuve que hacerlo en su día) sabrás que a ciertas edades es muy complicado mantener ese ritmo de vida, incluso perjudicial para la salud.
No te vendría mal ponerle cara a esas personas que acusas de no querer trabajar y hablar un rato con ellos. Tu tesis es tan absurda que no resistiría ni cinco minutos de conversación.
Pero qué más da, tú ya has decidido culpabilizar al pobre y que la realidad se ajuste a tu ideario es lo de menos.
#131 He trabajado en el campo, de camarero, en fábricas... en toda clase de trabajos no cualificados. Y no, no es "por desgracia": yo estoy muy orgulloso de trabajar, en cualquier trabajo. De lo que sí me avergonzaría es de vivir de paguitas, porque vivir de paguitas es enviar un mensaje: "soy un inútil, no sirvo para nada". En EEUU esto lo entienden muy bien.
Pero aquí es justo al contrario: en España, se ha creado una atmósfera de que si no trabajas de lo tuyo, tienes que avergonzarte, y por eso mucha gente en la cincuentena, cuando pierde su trabajo, no vuelve a trabajar: les avergüenza trabajar en un McDonald's, en el campo, en una panadería... Es una mentalidad tóxica y absolutamente dañina para las personas.
#135 Sí, sí que es una desgracia tener que recoger patatas con cincuenta y pico años por un salario de mierda y haciendo mogollón de horas, lo mires como lo mires. No sé qué le ves de positivo a eso. No hay que estar orgulloso de cualquier trabajo por el mero hecho de llevarlo a cabo, esa mentalidad es servil y si todo el mundo hubiera pensado así a lo largo de la historia no contaríamos con los derechos laborales que (afortunadamente) tenemos en algunos países. Y que seguro que tú también disfrutas, por cierto.
Lo que tú llamas paguitas es lo que separa a muchas personas de vivir en la más absoluta indigencia, y yo sí estoy orgulloso de vivir en un país que pueda ayudar a los que menos tienen.
Tu modelo económico (EEUU) es uno de los países con mayor tasa de desigualdad del mundo "desarrollado".
Por último, culpar a las personas de más de cincuenta años de no tener trabajo es conocer muy poco la realidad de ese colectivo. No inventas nada nuevo, culpar al débil y obviar las responsabilidades de los que verdaderamente pueden cambiar las cosas.
Tu mensaje hace más daño del que eres capaz de entender.
#5 Es difícil ser más cuñao en tan pocas líneas.
Lo simple, tosco, inexacto y tontorrón de tu comentario dice más de ti que de aquellos a quien pretendes criticar.
1. ¿De verdad piensas que una persona de izquierdas va a tener un dilema moral porque se condene a un extranjero? ¿En serio? Extranjeros buenos, españoles malos. ¿Ese es el razonamiento que tu cabeza atribuye a los "progres"? ¿Cómo va a ser racista que se condene a alguien culpable?
2. Proclamarte representante de las "personas con sentido común" es TAN infantil que no merece la pena comentarlo.
3. Lo de "debe sentarse ante el juez y que él decida.... PERO OJALÁ LE ENCIERREN PARA SIEMPRE" sería cómico si no diera tanto miedo que gente que se entiende como "normal" banalice hasta ese punto la libertad de una persona, el sistema judicial y la multitud de matices que requiere el análisis de una noticia tan trágica como esta.
4. Utilizar una noticia de este tipo para criticar a aquellos que no piensan como tú es despreciable.
De verdad que no me gusta faltarme con otros meneantes, pero es que tu comentario se lleva la palma. Me han ERBIDO LOS HOGOS al leerlo
#25 Pues a mí me parece extraordinariamente populista y tontorrón. Apesta a regionalismo cutre y a españolismo bullero y vacío. Además, está fuera de lugar: es un contexto para mensajes más amplios. A nadie de ahí le importa Lleida, por eso se ríen.
#55 porque así es, es el discurso del PPVOX, provinciano y servil al poder central de Madrid.
#55 resumido: es un discurso político.
Que justo ese es del PP y le da por ser españolista pero si fuera del partido nacionalista X exaltando la historia de su comunidad y diciendo lo víctima que son y cómo van a defender a los suyos por ser suyos por ser suyos.
Cuando C sea independiente habrá arcoiris y amor y fluirán los euros por las cañerías. No diré cómo porque solo diré mensajes genéricos.
Es un discurso basado en la emoción porque cuanto más emotivos somos menos racionales y más fáciles de manipular
#36 Qué tosco, qué torpe, qué previsible. Qué mal.
#89 Yo me refería a ser más cuidadosos a la hora de analizar problemas complejos. Intentar tener un poco más de rigor. Cada uno puede hablar de lo que quiera, faltaría más.
#135 Empezar por plantear buenas preguntas en lugar de malas respuestas. Intentar, en definitiva, analizar en su globalidad estas conductas y delitos tan graves. Por ejemplo:
Desde un perspectiva individual y sanitaria:
¿Se puede considerar patológica una conducta así? ¿Cómo alteraría esa consideración a la consecuencia penal del infractor?
¿Existen terapias contrastadas para evitar que el delincuente vuelva a reincidir?
¿Existen garantías de que la víctima va a recibir una atención adaptada y de calidad al margen de su condición social?
Desde un punto de vista educativo y por lo tanto preventivo:
¿Hasta qué punto favorece la falta de valores democráticos y pacifistas este tipo de conductas?
¿Cómo mejorar la consolidación de estos valores de manera colectiva?
¿Cómo se aborda esta cuestión en contextos educativos formales, no formales e informales?
¿La administración pública tiene herramientas para asumir ese grado de exigencia?
Desde un punto social:
¿Hasta que punto la mala redistribución de la riqueza tiene un impacto en la creación de contextos que favorecen la delincuencia?
¿Qué porcentaje es exigible al contexto y cuánto a la persona?
¿Es lícito utilizar estos sucesos para justificar determinados discursos políticos?
¿Qué papel tienen los medios de comunicación en la percepción social de estas cuestiones? ¿Retroalimenta ese tratamiento informativo las soluciones cortoplacistas y simplificadoras o potencia un debate reflexivo e imparcial?
Y seguro que a ti se te ocurren muchas más.
Sería genial que todos nos esforzáramos un poquito más a la hora de comprender e interpretar el mundo que nos rodea.
Entre los comentarios tipo "me callo porque si digo lo que pienso me banean", los que culpan a la "izquierda" de que pasen estas cosas y el extoxicómano insultando a diestro y siniestro, se ha quedado un hilo casi casi tan lamentable como la propia noticia. Tópicos, argumentos reduccionistas, apelar al ojo por ojo, no ir al fondo de los problemas, impulsividad, obviar la tragedia para intentar acusar al que piensa diferente. Odio irracional en todas direcciones.
Da mucho miedo pensar que vivimos en una sociedad tan poco reflexiva, tan impulsiva en sus juicios y tan poco racional. Este tipo de sucesos, pero también nuestras reacciones ante ellos, son un reflejo de lo que verdaderamente somos: poco más que animales.
#67 A ver, es un foro de opinión no muy diferente a una barra de bar. Si te pararas a pensar, verías que estas violaciones grupales solo sabes de ellas lo que lees en los medios, y seguramente en función de tu ideología, sesgados hacia ella, que por eso los lees. Si yo tuviera que hablar solo de lo que controlo, me parece que solo comentaría noticias que no llegan a portada.
#67 Qué debería hacerse? Arroja luz.
#135 Empezar por plantear buenas preguntas en lugar de malas respuestas. Intentar, en definitiva, analizar en su globalidad estas conductas y delitos tan graves. Por ejemplo:
Desde un perspectiva individual y sanitaria:
¿Se puede considerar patológica una conducta así? ¿Cómo alteraría esa consideración a la consecuencia penal del infractor?
¿Existen terapias contrastadas para evitar que el delincuente vuelva a reincidir?
¿Existen garantías de que la víctima va a recibir una atención adaptada y de calidad al margen de su condición social?
Desde un punto de vista educativo y por lo tanto preventivo:
¿Hasta qué punto favorece la falta de valores democráticos y pacifistas este tipo de conductas?
¿Cómo mejorar la consolidación de estos valores de manera colectiva?
¿Cómo se aborda esta cuestión en contextos educativos formales, no formales e informales?
¿La administración pública tiene herramientas para asumir ese grado de exigencia?
Desde un punto social:
¿Hasta que punto la mala redistribución de la riqueza tiene un impacto en la creación de contextos que favorecen la delincuencia?
¿Qué porcentaje es exigible al contexto y cuánto a la persona?
¿Es lícito utilizar estos sucesos para justificar determinados discursos políticos?
¿Qué papel tienen los medios de comunicación en la percepción social de estas cuestiones? ¿Retroalimenta ese tratamiento informativo las soluciones cortoplacistas y simplificadoras o potencia un debate reflexivo e imparcial?
Y seguro que a ti se te ocurren muchas más.
Sería genial que todos nos esforzáramos un poquito más a la hora de comprender e interpretar el mundo que nos rodea.
Si no recuerdo mal, en "Aprendiendo de las drogas" Escohotado decía que en un gramo de "heroína" el porcentaje de sustancia no superaba el 5%.
Consumir es una mierda y está claro que el consumo de algunas sustancias es más nocivo que el de otras. No obstante, en el caso de la heroína hay que ver hasta qué punto la política de desregulación y el consecuente descontrol del mercado (que en A o en B, existe) ha perjudicado a la sociedad en general y a los afectados en particular.
#2 No es cierto. En la Comunidad Valenciana el IMV y la REVI (renta valenciana de inclusión) son perfectamente compatibles. Es más, para pedir la REVI debes adjuntar la solicitud del IMV o argumentar por qué estás exento de presentarlo.
Que te concedan las dos no implica que cobres la suma de las dos cuantías. El tope de la REVI para una persona sin cargas familiares es de unos 700e / mes con complementos, el de un beneficiario de IMV unos 430e máximo. Si te conceden las dos no cobras 1100€ al mes, cobras el máximo estipulado por la REVI que es la prestación más alta. La diferencia es si el Estado pone pasta o lo asume todo la autonomía.
Bueno, la diferencia es eso y que el IMV lo rechazan de manera generalizada, resuelven sin un criterio cronológico de entrega y las personas que supervisan la documentación van a buscar el error, el motivo para poder decir no. Es lamentable. En lugar de una solución es un foco de problemas.
Pues no sé, esta gente no me parecen precisamente tontorrones. Sin ánimo de ofender al usuario medio de menéame, pero tal vez estas cosas favorecen que veamos las cosas de manera diferente. Y cuando digo diferente, me refiero a mejor.
#18 No, no creo que fuera algo inmediato, sería algo progresivo y evidentemente no tan mayoritario. No obstante, vivimos en un país muy futbolero y creo que podría tener su público.
Pues yo empecé viendo la NBA y acabé viendo algunos partidos de WNBA. Y no está tan mal, aunque no sea el mismo deporte y la comparación pueda parecer forzada.
Como propuesta de negocio, no me parece tan descabellada. Soy socio de un club de fútbol que juega en 2aB y pago un buen dinero por serlo cada año; no sé si la 1a división femenina será mucho peor o mucho mejor que la 2aB masculina, pero no me parece tan loco plantearlo. No hace falta ganar 1mill€ al año, con tener un sueldo digno para vivir podría ser suficiente. Y diría que sí pueden generar esa atención, tanto a nivel publicitario como a nivel de afición.
Yo sí pagaría 50€ por un abono de toda la temporada para ver a un equipo de 1a femenina. Y creo que seríamos muchos más.
#7 Ni de coña. Vete a donde quieras y pregunta por la afición de equipos femeninos. ¿O de repente todo el mundo va a ir?
Graciosos, graciosos... más bien regularcillos
Que un tipo como Ábalos te pinte la cara debería hacerte pensar. Se trata de Casado, no lo hará, pero todo es muy loco.
Qué poquita altura política e intelectual tiene la primera línea de la política española. Qué pena
#126 La inmensa mayoría de personas que perciben esas ayudas viven con angustia su presente y tienen mucha incertidumbre respecto a su futuro. Que plantees esa situación como una cómoda elección solo demuestra tu tremendo desconocimiento de esas realidades. ¿Qué piensas que se puede hacer con 450€? ¿De verdad piensas que el país está lleno de personas que prefieren malvivir con ese dinero a trabajar? Lo que faltan son oportunidades, no interés.
Por cierto, la gran mayoría de esos parados de larga duración no son personas con titulación universitaria, es gente que aspira a puestos que no requieren cualificación. Si has trabajado en el campo o de camarero (yo por desgracia sí tuve que hacerlo en su día) sabrás que a ciertas edades es muy complicado mantener ese ritmo de vida, incluso perjudicial para la salud.
No te vendría mal ponerle cara a esas personas que acusas de no querer trabajar y hablar un rato con ellos. Tu tesis es tan absurda que no resistiría ni cinco minutos de conversación.
Pero qué más da, tú ya has decidido culpabilizar al pobre y que la realidad se ajuste a tu ideario es lo de menos.