Tanto trabajo para que luego la mujer se vaya con el melenas y el castillo a otra parte. 
A mí lo que me sorprende de todo esto es la cantidad de anticonspiranoicos y antimagufos que existen hoy día. Fieles al "lo que digan las noticias y punto", el resto de confabulaciones son cuentos para nenes. Flipando.
Una buena frase que leí en su día decia: Lo peor de la sociedad no es que no sepan que están mal informados, lo peor es que ni siquiera saben que no lo saben.
#408 Perdona no poder continuar ahora mismo con la charla.
#340 De eso se trata, aquí cada uno es libre de expresarse y hacer lo que quiera, pero ojo siempre desde el respeto. Cosa que a muchos carnívoros les ha faltado, y cosa que a muchos vegetarianos les ha faltado. Hablando se entiende la gente.
#334 A lo mejor te ha tocado algún caso en concreto, yo no iría a decirte eres "malo!, malo!, malo!" . Simplemente observaría si el hecho de que yo me comiese un bocata vegetariano te moleste o no(y seguiríamos tan panchos con otro tema), pero bien callada seguiría sin decirte nada cuando le hincas la dentada a tú hamburguesa de 200gr de vacuno. Todo se trata de respeto.
#340 De eso se trata, aquí cada uno es libre de expresarse y hacer lo que quiera, pero ojo siempre desde el respeto. Cosa que a muchos carnívoros les ha faltado, y cosa que a muchos vegetarianos les ha faltado. Hablando se entiende la gente.
#330 No creo que seas capaz de meterte en la cabeza de cada uno de esos, ¿o sí? que miedo entonces , como para saber que se están creyendo moralmente superiores, ¿ó en que lo notas? Al menos no era mí casso, y de lo último que hablaba solía ser de este tema, me apetecía más hablar de otras mierdas. Curiosamente siempre eran los "mosqueados con el tema" los que me sacaban el hilo para hurgar en la llaga una y otra vez.
De los demás que citas ni me van ni me vienen en este asunto. No va con esto creo.
#334 A lo mejor te ha tocado algún caso en concreto, yo no iría a decirte eres "malo!, malo!, malo!" . Simplemente observaría si el hecho de que yo me comiese un bocata vegetariano te moleste o no(y seguiríamos tan panchos con otro tema), pero bien callada seguiría sin decirte nada cuando le hincas la dentada a tú hamburguesa de 200gr de vacuno. Todo se trata de respeto.
#340 De eso se trata, aquí cada uno es libre de expresarse y hacer lo que quiera, pero ojo siempre desde el respeto. Cosa que a muchos carnívoros les ha faltado, y cosa que a muchos vegetarianos les ha faltado. Hablando se entiende la gente.
#323 Lo que no entiedo aún y ya me limito a tú caso, ¿por qué tanta mala baba?
#330 No creo que seas capaz de meterte en la cabeza de cada uno de esos, ¿o sí? que miedo entonces , como para saber que se están creyendo moralmente superiores, ¿ó en que lo notas? Al menos no era mí casso, y de lo último que hablaba solía ser de este tema, me apetecía más hablar de otras mierdas. Curiosamente siempre eran los "mosqueados con el tema" los que me sacaban el hilo para hurgar en la llaga una y otra vez.
De los demás que citas ni me van ni me vienen en este asunto. No va con esto creo.
#334 A lo mejor te ha tocado algún caso en concreto, yo no iría a decirte eres "malo!, malo!, malo!" . Simplemente observaría si el hecho de que yo me comiese un bocata vegetariano te moleste o no(y seguiríamos tan panchos con otro tema), pero bien callada seguiría sin decirte nada cuando le hincas la dentada a tú hamburguesa de 200gr de vacuno. Todo se trata de respeto.
#340 De eso se trata, aquí cada uno es libre de expresarse y hacer lo que quiera, pero ojo siempre desde el respeto. Cosa que a muchos carnívoros les ha faltado, y cosa que a muchos vegetarianos les ha faltado. Hablando se entiende la gente.
#311 Me estoy quedando bastante asombrada con las respuestas que veo en este hilo. De acuerdo que el ser humano es prioritario, de acuerdo, con que hay algunos(frikis, extraños,...) que se les va esto de las manos, dicho sea de paso el programa citado por ahí de La Caja presentado por Juan Rabonet, lo veo con bastante intención de ir a buscar los extremos y los perros verdes. Pero joder, que no somos(era en mí caso) raros. Aparte de esa incensante busqueda de comparación de la cadena alimenticia y nosotros, ya no vivimos en la selva, ya no cazamos, en todo caso criamos o malcriamos,...
Creo que si se quiere hablar de esto también es necesario situarse en la época que estamos viviendo. Y de paso vuelvo a citar un enlace que han puesto antes de un señor que da una charla acerca de este mundo:
Por desgracia de los aquí presentes me da que ni el 0,1% lo va a ver integramente(ni tan siquiera abrirlo)... Mínimamente para debatir habiendo escuchado, que suele ser lo suyo, pero echar pestes por la boca eso seguro.
Entre otras cosas aclara bastante bien eso del cultivo, cuantos terrenos de tierra se necesitan para alimentar ganado pudiendo utilizarse para cereales para nuestro autoconsumo.
Lo siento por esas gacelas que suelen venir a comer al lado de mí casa(en el raval de Bcn), pero las escarolas en ese terreno me salían muy buenas.
#319 Me estoy quedando bastante asombrada con las respuestas que veo en este hilo. De acuerdo que el ser humano es prioritario, de acuerdo, con que hay algunos(frikis, extraños,...) que se les va esto de las manos, dicho sea de paso el programa citado por ahí de La Caja presentado por Juan Rabonet, lo veo con bastante intención de ir a buscar los extremos y los perros verdes. Pero joder, que no somos(era en mí caso) raros. Aparte de esa incensante busqueda de comparación de la cadena alimenticia y nosotros, ya no vivimos en la selva, ya no cazamos, en todo caso criamos o malcriamos,...
El problema es que has sido poco clara en la exposición de tus ideas, acusando de incoherencias sin concretar y eso ha provocado que muchos se sintieran aludidos.
Por desgracia de los aquí presentes me da que ni el 0,1% lo va a ver integramente(ni tan siquiera abrirlo)... Mínimamente para debatir habiendo escuchado, que suele ser lo suyo, pero echar pestes por la boca eso seguro.
Una hora y 40 minutos no voy a estar viendo un vídeo, eso seguro. No creo que sea justo exigir ver un vídeo tan largo para poder debatir. Al fin y al cabo el vídeo no va a dejar de ser la opinión de una persona y tan representativa será la suya (que intuyo será muy razonable) como la de cualquier otro de los que, como tú has dicho, "se les va de las manos".
Entre otras cosas aclara bastante bien eso del cultivo, cuantos terrenos de tierra se necesitan para alimentar ganado pudiendo utilizarse para cereales para nuestro autoconsumo.
Me supongo que expondrá la regla del 10%. Está claro que, con un buen terreno, con vegetales se puede alimentar a mucha más gente que con animales precisamente por esa regla pero también es cierto que muchas tierras no son aptas para el cultivo y sí para el pastoreo. No es lo mismo dejar crecer hierba que cultivar trigo. El pastoreo se puede realizar en una zona extensa provocando mucho menos daño que el que provocaría un cultivo, que directamente arrasaría con todo el hábitat. En esa zona los animales no sufrirían porque ni siquiera existirían. No estoy poniendo esto como excusa para justificar una dieta omnívora, pues para eso no hay excusa ni creo que sea necesaria, ya que el ser humano es omnívoro y no debe disculparse por ello.
De hecho una dieta vegetariana debe saber llevarse, ya que debido a que somos omnívoros, si no se prepara adecuadamente puede provocar carencias alimenticias que a la larga pueden ser un problema. No solo porque algunos micronutrientes son escasos en el reino vegetal, sino porque el exceso de fibra dificulta su absorción. El principal problema suele ser la vitamina B12, ya que las plantas no la tienen y puede provocar anemias, agravado por la falta de hierro; y no es que las plantas no tengan hierro, es que el hierro de las plantas no se absorbe con la misma facilidad.
Lo siento por esas gacelas que suelen venir a comer al lado de mí casa(en el raval de Bcn), pero las escarolas en ese terreno me salían muy buenas.
Ha sido un ejemplo, evidentemente ya no hay apenas animales grandes libres debido precisamente a la agricultura y la ganadería, por lo que no podía poner un ejemplo real.
#408 Perdona no poder continuar ahora mismo con la charla.
#156 Bueno voy a ir haciendo más escuetas las respuestas ya que hay hambre, y mira por donde tengo animal para comer. Que cosas. Dejémoslo en un si tú me respetas yo te respeto y viceversa. Ahí ya entraríamos en otro factor que me preocupa bastante más que esto, que es la educación(recibida y de los que la están recibiendo hoy día, que es a mí parecer, pésima).
Un placer el debate. Los 3 temas comentados que te hierven me fascinan, pondría en el top, la religión. Pero para conversar de esto si que se necesita bastante más que unas cervezas o un café.
#135 Esto se va caldeando jajaja! A ver esto es simple y es llano. No todos nos sentiamos superiores, faltaría más, sabiendo de lo que estamos hablando sentirse superiores por X razón lo veo ilógico, estúpido y hasta con egos que dan mucho asco. Otra cosa es que te topes con cada mendrugo que tira patrás. Pero eso es como en todo, y te pondre un ejemplo sencillo, hay gente que tiene mucha pasta y te lo restriega por la cara y te lo hace saber, y otros tienen la misma cantidad de dinero y pasan inadvertidos. ¿El que tiene pasta es mejor que tú? no tiene porqué. Generalizar, tanto con los de este ejemplo como con los vegetarianos es lanzarse a un piscina vacia y llena de cristales.
#154 el que tiene mucha pasta, farde o no, sea vegetariano o no, es poco solidario para con el resto del planeta. Ser vegano/vegetariano es una decisión tan libre como creer en Dios (aunque ambas para mí sean ridículas y partan del estúpido egocentrismo humano). Mientras un vegano no me restriegue por la cara que él es mejor por no matar animales, no me pronunciaré.
En este caso estamos ante un post de menéame en el que se habla de las razones para ser o no ser vegano o vegetariano y vierto mi opinión, no more. Feminazismo, veganismo, y religión, son los temas que más me "excitan" por lo ridículas que me parecen las 3 cosas.
#131 Aquí entraríamos en el tema del sistema nervioso, el dolor de según qué animales, biologicamente hablando, el otro(no me refiero a tí) que me dirá "las lechugas también sufren", la cantidad de un animal en concreto que pobla la tierra y la capacidad del otro de poner de una sentada 20.000 huevos/crias en un día, el empatizar más o menos con el sufrimiento y un largo etcétera.
Da juego esto.
#144 Querida amiga... primero es la empatía por los humanos (totalmente comprensible y aceptada por toda la humanidad por pura supervivencia), luego viene la empatía por los animales de compañía (ok, no quiero que maten a mi perro), luego la empatía por los animales que comemos (empezamos a meternos en camisa de once varas), lo siguiente será la empatía por las lechugas, y lo sabes.
Hay que usar el coco. Los animales, precisamente por no tener esa capacidad de raciocinio y vivir instintivamente, no van a agradecernos que no les comamos, si además gran parte de los animales que comemos han nacido para ser comidos. Si seguimos desnaturalizándonos para "naturalizar" al resto del planeta, vamos a acabar convertidos en seres de luz que no forman parte de este planeta.
Lo siento, soy un animal que vive en sociedad con los de mi misma especie para poder vivir más años. Los animales de otras especies que no han logrado llegar a ese nivel, tienen que asumir su parte: Ser mi alimento. El día que los gatos nos dominen y empiecen las granjas de humanos, no les reprocharé nada, como mucho intentaré formar parte de la rebelión humana que restablezca nuestra supremacía mundial.
#156 Bueno voy a ir haciendo más escuetas las respuestas ya que hay hambre, y mira por donde tengo animal para comer. Que cosas. Dejémoslo en un si tú me respetas yo te respeto y viceversa. Ahí ya entraríamos en otro factor que me preocupa bastante más que esto, que es la educación(recibida y de los que la están recibiendo hoy día, que es a mí parecer, pésima).
Un placer el debate. Los 3 temas comentados que te hierven me fascinan, pondría en el top, la religión. Pero para conversar de esto si que se necesita bastante más que unas cervezas o un café.
#122 A lo primero, los animales si lo hacen lo hacen por instinto, nosotros somos los únicos que podemos frenar ese instinto, por gracia o desgracia porque pensamos, en ocasiones hasta demasiado. Siempre he sido también del "que cada uno haga lo quiera". Pero también es verdad, que he visto ó padecido casos de si me pongo hasta el culo privando o gambiteando nadie se preocupaba por mí, en cambio decir que era vegetariana, y todos preocuparse por mí nivel de hierro, salud,... etc.
A veces he llegado a pensar que realmente lo que jode es una conciencia inversa que cuando ves a alguien que éticamente (y supuestamente) está haciendo algo bien y nosotros no, decididamente lo atacamos. Porque sí.
#129 no, no creo que esa sea la razón. A mí ser vegano o vegetariano no me parece éticamente mejor que no serlo, me parece racionalmente más estúpido, ya que se privan de cosas muy interesantes que nos ofrece la vida, por unos argumentos sustentados en cimientos de heces blandas. Cuando veo a una persona ayudar de forma desinteresada a otras personas, sí puedo sentir cierta "envidia de conciencia" hacia esa persona, pero nunca le atacaré, en todo caso aprobaré y apoyaré sus acciones.
En este caso lo que me fascina y me toca las pelotas por igual, esa especie de superioridad moral de la gente que decide no comer carne. Me toca las bolas porque sus argumentos parecen de un niño de primaria e intentan ponerme a mí como un cruel asesino por matar animales "grandes" pudiendo evitarlo. Supongo que cuando matan ácaros a diario se flagelan... no sé. ¿La cosa depende del tamaño?, ¿de si el animal en cuestión salía en las pelis de Disney?
#135 Esto se va caldeando jajaja! A ver esto es simple y es llano. No todos nos sentiamos superiores, faltaría más, sabiendo de lo que estamos hablando sentirse superiores por X razón lo veo ilógico, estúpido y hasta con egos que dan mucho asco. Otra cosa es que te topes con cada mendrugo que tira patrás. Pero eso es como en todo, y te pondre un ejemplo sencillo, hay gente que tiene mucha pasta y te lo restriega por la cara y te lo hace saber, y otros tienen la misma cantidad de dinero y pasan inadvertidos. ¿El que tiene pasta es mejor que tú? no tiene porqué. Generalizar, tanto con los de este ejemplo como con los vegetarianos es lanzarse a un piscina vacia y llena de cristales.
#154 el que tiene mucha pasta, farde o no, sea vegetariano o no, es poco solidario para con el resto del planeta. Ser vegano/vegetariano es una decisión tan libre como creer en Dios (aunque ambas para mí sean ridículas y partan del estúpido egocentrismo humano). Mientras un vegano no me restriegue por la cara que él es mejor por no matar animales, no me pronunciaré.
En este caso estamos ante un post de menéame en el que se habla de las razones para ser o no ser vegano o vegetariano y vierto mi opinión, no more. Feminazismo, veganismo, y religión, son los temas que más me "excitan" por lo ridículas que me parecen las 3 cosas.
#106 Sí, la naturaleza es cruel, es bastante sabido. La cuestión es que en nuestro caso somo animales racionales, que "percibimos" y analizamos lo que pasa. Sabemos del hacinamiento de unos trozos de carne para el disfrute de nuestro paladar. Que eso nos importe más o menos, ya es cosa de cada uno. Que el comprar en cadenas de ropa donde sabemos cual ha sido su mano de obra, ya es cosa de cada uno. No voy a venir aquí a dar monsergas, simplemente todos sabemos lo que hay. Otra cosa es querer verlo, o no.
#123 a mí las vacas no me dan ninguna pena, la misma pena que me da una hormiga cuando la piso. No disfruto viéndolas sufrir, y si sufro al ver a un animal agonizar, es porque inconscientemente lo humanizo por sus facciones (ojos, boca, orejas, emite sonido, tiene sangre roja...) y empatizo momentaneamente con su sufrimiento. Una hormiga tiene jodido ese cometido, porque es diminuta y su cara carece de expresividad alguna.
#131 Aquí entraríamos en el tema del sistema nervioso, el dolor de según qué animales, biologicamente hablando, el otro(no me refiero a tí) que me dirá "las lechugas también sufren", la cantidad de un animal en concreto que pobla la tierra y la capacidad del otro de poner de una sentada 20.000 huevos/crias en un día, el empatizar más o menos con el sufrimiento y un largo etcétera.
Da juego esto.
#144 Querida amiga... primero es la empatía por los humanos (totalmente comprensible y aceptada por toda la humanidad por pura supervivencia), luego viene la empatía por los animales de compañía (ok, no quiero que maten a mi perro), luego la empatía por los animales que comemos (empezamos a meternos en camisa de once varas), lo siguiente será la empatía por las lechugas, y lo sabes.
Hay que usar el coco. Los animales, precisamente por no tener esa capacidad de raciocinio y vivir instintivamente, no van a agradecernos que no les comamos, si además gran parte de los animales que comemos han nacido para ser comidos. Si seguimos desnaturalizándonos para "naturalizar" al resto del planeta, vamos a acabar convertidos en seres de luz que no forman parte de este planeta.
Lo siento, soy un animal que vive en sociedad con los de mi misma especie para poder vivir más años. Los animales de otras especies que no han logrado llegar a ese nivel, tienen que asumir su parte: Ser mi alimento. El día que los gatos nos dominen y empiecen las granjas de humanos, no les reprocharé nada, como mucho intentaré formar parte de la rebelión humana que restablezca nuestra supremacía mundial.
#156 Bueno voy a ir haciendo más escuetas las respuestas ya que hay hambre, y mira por donde tengo animal para comer. Que cosas. Dejémoslo en un si tú me respetas yo te respeto y viceversa. Ahí ya entraríamos en otro factor que me preocupa bastante más que esto, que es la educación(recibida y de los que la están recibiendo hoy día, que es a mí parecer, pésima).
Un placer el debate. Los 3 temas comentados que te hierven me fascinan, pondría en el top, la religión. Pero para conversar de esto si que se necesita bastante más que unas cervezas o un café.
#98 Buenas Fino, buena página y tal... a tú primer párrafo, yo no digo que séa estúpido o no, solamente lo comentaba, no lo practicaba. Pero si que es verdad que en cierta medida el evitar hacerlo probablemente no cambiará nada, es evidente ver el sistema/sociedad que nos rodea, más bien opto porque se trate de un calma-conciencias personal. Por ponerte un ejemplo rápido y barato, valga la redundancia, el evitar ir a un MacDonalds a sabiendas de lo que se cuece allí dentro(calidad de comida, trato a sus trabajadores, cadena capitalista, lo típico que se dice/se sabe). Esto lo asimilaría a algo parecido, evitar tomar, hacer o ser participe de algo, minimamente porque sabes su proveniencia. Si todos, absolutamente todos supieramos todos lo que adquirimos como se ha fabricado/manipulado dejariamos de vivir y tampoco se trata de eso.
Y al segundo, diría que precisamente la percepción de la realidad es la puede que esté distorsionada. Es decir, hablo de la desinformación o tradición. No seré yo quien te diga cual es nuestro futuro, pero si te puede decir que el ser algo conscientes de lo que nos rodea puede que sirva para que esa evolución que comentas vaya cambiando a otra cosa(y te hablo de mucho tiempo a). Estas charlas dan para mucho y con una birra en la mano ni te cuento.
#120 podremos evolucionar nosotros, y parecernos a seres de luz del país de la piruleta, pero los animales seguirán siendo animales, seguirán degollándose, los gatos seguirán matando ratas para jugar... Los animales no te guardan rencor como comunidad por comerles, era parte del contrato que firmaron al nacer.
Si no voy a un McDonald's es por mi propia salud, yo lo veo como una trampa para gilipollas, allá cada cual con lo que quiere ingerir. Yo mismo caigo en las trampas que se han preparado para mí (motos deportivas, etc). Nunca me embarcaría en un movimiento para acabar con los locales de comida rápida, porque cada cual es libre de matarse como quiera. Lo que sí tendría mi atención es un movimiento para que esos establecimientos fueran transparentes con la mierda que venden, ya que mucha gente no es consciente de la mierda que sirven en esos establecimientos.
Para que me entiendas, yo apoyo el uso del cinturón de seguridad, pero solo porque evita gastos sanitarios. Que cada cual viva la vida como le salga de los cojones, si solo es su vida la que pone en juego.
#122 A lo primero, los animales si lo hacen lo hacen por instinto, nosotros somos los únicos que podemos frenar ese instinto, por gracia o desgracia porque pensamos, en ocasiones hasta demasiado. Siempre he sido también del "que cada uno haga lo quiera". Pero también es verdad, que he visto ó padecido casos de si me pongo hasta el culo privando o gambiteando nadie se preocupaba por mí, en cambio decir que era vegetariana, y todos preocuparse por mí nivel de hierro, salud,... etc.
A veces he llegado a pensar que realmente lo que jode es una conciencia inversa que cuando ves a alguien que éticamente (y supuestamente) está haciendo algo bien y nosotros no, decididamente lo atacamos. Porque sí.
#129 no, no creo que esa sea la razón. A mí ser vegano o vegetariano no me parece éticamente mejor que no serlo, me parece racionalmente más estúpido, ya que se privan de cosas muy interesantes que nos ofrece la vida, por unos argumentos sustentados en cimientos de heces blandas. Cuando veo a una persona ayudar de forma desinteresada a otras personas, sí puedo sentir cierta "envidia de conciencia" hacia esa persona, pero nunca le atacaré, en todo caso aprobaré y apoyaré sus acciones.
En este caso lo que me fascina y me toca las pelotas por igual, esa especie de superioridad moral de la gente que decide no comer carne. Me toca las bolas porque sus argumentos parecen de un niño de primaria e intentan ponerme a mí como un cruel asesino por matar animales "grandes" pudiendo evitarlo. Supongo que cuando matan ácaros a diario se flagelan... no sé. ¿La cosa depende del tamaño?, ¿de si el animal en cuestión salía en las pelis de Disney?
#135 Esto se va caldeando jajaja! A ver esto es simple y es llano. No todos nos sentiamos superiores, faltaría más, sabiendo de lo que estamos hablando sentirse superiores por X razón lo veo ilógico, estúpido y hasta con egos que dan mucho asco. Otra cosa es que te topes con cada mendrugo que tira patrás. Pero eso es como en todo, y te pondre un ejemplo sencillo, hay gente que tiene mucha pasta y te lo restriega por la cara y te lo hace saber, y otros tienen la misma cantidad de dinero y pasan inadvertidos. ¿El que tiene pasta es mejor que tú? no tiene porqué. Generalizar, tanto con los de este ejemplo como con los vegetarianos es lanzarse a un piscina vacia y llena de cristales.
#154 el que tiene mucha pasta, farde o no, sea vegetariano o no, es poco solidario para con el resto del planeta. Ser vegano/vegetariano es una decisión tan libre como creer en Dios (aunque ambas para mí sean ridículas y partan del estúpido egocentrismo humano). Mientras un vegano no me restriegue por la cara que él es mejor por no matar animales, no me pronunciaré.
En este caso estamos ante un post de menéame en el que se habla de las razones para ser o no ser vegano o vegetariano y vierto mi opinión, no more. Feminazismo, veganismo, y religión, son los temas que más me "excitan" por lo ridículas que me parecen las 3 cosas.
Excepto los mandingos, que ya vienen provistos de lanza.