#15 Irónicamente, el hecho que estas regiones no consigan redistribuir su riqueza interna en manos de pocos latifundistas contribuye a que sigan siendo regiones más pobres que la media, recibiendo transferencias, lo cual..... da argumentos al independentismo.
#44 Las inversiones que hizo Franco en la industria vasca y catalana no suelen salir cuando se habla de independentismo: https://www.elconfidencial.com/economia/2021-05-19/plan-economico-franco-beneficio-barcelona-bilbao-huelva_3087368/
Y la mano de obra andaluza y extremeña que ayudó a que este proceso se hiciese realidad.
Hubo muchas veces que se pudo cambiar esto, pero nadie lo hizo por diferentes motivos.
#102 Pero ¿de qué inversiones hablas? El Plan de desarrollo abrió mínimamente la economía simplemente, las zonas que se beneficiaron antes fueron las que ya estaban industrializadas.
#139 pero se podía haber invertido en otras zonas y no se hizo. Todos han invertido en los mismos sitios, y ademaś tiene lógica económica e industrial, sin duda. Pero luego se cuelgan la chapa de "mira que bien lo hacemos aquí y que mal lo hacen allí y tenemos que pagarles subsidios que podríamos quedarnos nosotros". A eso me refiero.
#83 sabes que la primera industria metalurgia de España estuvo en Marbella?
Y que un mago se la llevó al país Vasco en un carro tirado por unicornios porque no había , y sigue sin haber, conexión ferroviaria?
#100 Es que la Revolución Industrial empieza 100 años antes de la Guerra Civil.
#114 Si, en sitios concretos por motivos concretos y luego se extendió por el mundo. Incluso en los sitios donde empezó, es normal que por motivos económicos (cercanía a puertos para exportar, a fuentes de energía, etc.) se produzcan desigualdades.
Pero si se invierte dinero del estado en dos regiones concretas, es normal que ahí se desarrolle más la industria que en otros. Y esta inversión también tiene sentido económico, es lo que es. Pero esta cosa se suele ignorar cuando se habla de la bonanza económica de estas regiones en tiempos modernos.
#69 Eso es una falsedad de la derechuza que sorprende que algunos sigáis comprando, la realidad es que Cataluña y Pais Vasco ya eran zonas industrializadas desde la invención de la máquina de vapor, y para aposentar una nueva industria necesitas industria auxiliar, talleres de maquinaria, proveedores, personal capacitado. infraestructuras de transporte y logística...
Los responsables del franquismo hablaban de polos de desarrollo, y fracasó, por que no puedes poner una fábrica en medio del campo extremeño y pensar que va a funcionar por sí misma. Es todo un entramado de factores que se necesitan unos a otros.
Por ejemplo Fiat tuvo que exigir que la fábrica se tenía que localizar en Barcelona, por todos los requerimientos que he comentado antes.
#205 Digo lo mismo que en #208.
Ya sé que eso viene de atrás, pero Franco fue el último que no hizo nada por cambiarlo y distribuir la industria en el resto del territorio nacional. Hay razones por la que es así, como bien dices, hay razones lógicas por las que la industria se desarrolla más en unos ditios que en otros.
#210 Franco no podía hacer otra cosa, la realidad es la que es. De hecho mató a gente de hambre por su genial idea de la autarquía... maldito imbécil ignorante espero que haya un infierno sólo por que se esté pudriendo allí ahora.
Y Cataluña y País Vasco aún habrían sido más importantes sin los cuarenta años de oscurantismo y retraso franquista, decir que fueron favorecidas es estúpido.
#213 Lo sé, lo sé. MI comentario iba en el sentido de: ir al último que hizo lo mismo que todos los anteriores para buscar alguna razón de por qué estamos así (y no a la reconquista, que bueno...); segundo, que cuando se habla de andaluces, pues se les pone como gandules de entrada, cuando nadie ha invertido un duro en industria, ni los privados ni los públicos; y, a vuelta con los andaluces, solo son gandules si no han emigrado a Cataluña a trabajar de mano de obra cuando hizo falta.
Yo entiendo que Franco solo hizo lo que económicamente tenía más sentido, pero, en todo caso, es ahí donde deberíamos de mirar para buscar una razón de por qué estamos como estamos, ya que fue el último que pudo hacer algo por cambiarlo o limar alguna diferencia. No se hizo.
#69 Eso es hablar por no callar. La industria vasca empezó mucho antes de tener ese impresentable dictador. Como os gusta cambiar el relato.
Las zonas que ya estaban industrializadas o en proceso de eran las únicas zonas con capacidad tecnica y humana de autoabastecer a españa porque desde fuera no se importaba nada, primero por guerras mundiales y segundo por el aislamiento internacional al régimen de franco. Se instauró la autarquía, sistema económico que abástece su nación con los propios recursos.
En este contexto los que llevaban ventaja eran las zonas mas desarrolladas antes de la guerra, el capital invirtio en casi toda actividad, desde banca hasta bicicletas, zonas como mondragon, Eibar irun, renteria, se llenaron de industrias, galleteras, laneras, maquinas, licores, acero, transporte... de todo porque España necesitaba de todo y no podía importar. Es mas, franco elimino el concierto económico que existía mucho antes que franco a las provincias traidororas, Gipuzkoa y Bizkaia, la represión del pais vasco fue mucho mas fuerte que ne resto de españa.
No me vengas con cuentos chinos, las cosas son mas complicadas de explicar que soltar esa chorrada de que franco potencio la industria vasca.
#69 la industria vasca y catalana existían mucho antes de Franco.
Donde empezó la revolución industrial en España?
Donde estaban las máquinas de vapor, los telares?
Donde empezó el ludismo y anarquismo?
La huelga de 1919 en Barcelona que consiguió las 40 horas semanales, esa industria también la puso Franco en el 19??
#217 Si, lo sé, no he dicho que fuera Franco el que lo hizo, digo que fue EL ÚLTIMO que siguió la tradición de concentrar la industria y que nadie suele caer en eso cuando habla de los gandules del sur. Yo sé que la industria estaba ya en el norte, pero todos han hecho lo mismo una y otra vez, por lo que no es de extrañar que en el norte, esté concentrada la industria. Tiene motivos, claro que los tiene, pero no es que en el sur sean gandules, precisamente, porque mucha de la mano de obra de Cataluña vino del sur. Los andaluces son gandules solo si se quedan en Andalucía. O algo así.
#258 Conoces la historia de Santana Motor?
Franco murió hace mas de 40 años, habrá que ver porque los Gobiernos sucesivos no han impulsado la industria en vez de impulsar redes clientelares.
#262 No, no la conozco (acabo de echarle un vistazo rápido y veo que estaba en Jaén).
Los gobiernos sucesivos doy por hecho que no han hecho nada, y casi que en ningún sentido más que aumentar al dependencia del turismo y darles lo mismo a lo de siempre. Si no, no estaríamos hablando de esta desigualdad. Franco, en cierta forma, fue el último que hizo un plan de industrialización centralizado.
#15 Te voy a dar un dato, como diría aquella. Que los indepes lo dicen no te lo voy a negar, pero......
Soy catalán de nacimiento, he vivido la mitad de mi vida en Barcelona y la otra en Madrid, Pero mi madre es cacereña y mi padre soriano, un charnego de pura cepa. He pasado un mes de vacaciones en Cáceres todos los años de mi vida. Se podría decir que los mejores de mi vida. Y para tu sorpresa de quien he escuchado criticar y renegar más de los "vagos del sur" son precisamente a la gente del sur que se fueron a las grandes ciudades. He escuchado muchas veces que los que se quedaron, una de dos, o eran los que tenían tierras y dinero o los que tenían que cuidar a sus mayores, los muy cómodos o los falto de ambición por decirlo de forma suave. Y estos últimos pudieron quedarse porque otros muchos se fueron y han podido subsistir gracias a las subvenciones. Eso lo he escuchado de andaluces que están en Cataluña y de extremeños que viven en Madrid. Cuando he preguntado a mis padres porque se fueron del pueblo. La respuesta fue: Allí no había nada, ni trabajo, ni servicios ni futuro. Si nos hubiésemos quedado todos nos tendríamos que haber comido entre nosotros.
Yo personalmente creo que al sur le han metido en un circulo vicioso difícil de salir y las guerras Madrid-Barcelona y ciudad contra rural lo hunden cada vez más. La política rastrera solo busca culpables.
#98 Aquí un hijo de andaluces que suscribe 100% tu experiencia
y relacionado,.men ni familia siempre se ha añadido que el problema era el señorito. Mis abuelo vivían bien, gestionaban un cortijo y daban de comer a mucha gente pero NO ERA suyo ni había manera posible de cambiarlo. Don Pedro vivía en una gran casa en Antequera y pasaba a cobrar su parte. Capitalismo extractivo puro
Un dia a mi abuelo se le hincharon las pelotas y se vino a Montcada.
#98 Y eso que Cáceres de sur tiene más bien poco. Es meseta pura y dura. Si ya te vas a, digamos Málaga, en aquella época los niños iban desnudos y descalzos entre los escombros. Puedes buscar las fotos si no me crees.
#98 Aquí otro catalán charnegazo 100% que se sube a tu barco, hijo de la diáspora andaluza de los años 60. Totalmente de acuerdo contigo hasta el punto final.
Adoro Andalucía y es mi sueño volver algún día a la tierra de mi familia, como para cerrar un círculo, por lo que todos los años paso un tiempo en el sur y puedo asegurar que escucho muchas más críticas de los andaluces de los propios andaluces que de los catalanes (tontos hay en todas partes, no voy a negarlo).
Ojalá algún día la gente se de cuenta de quien es su auténtico enemigo y de como les comen la oreja con mentiras para mantenerse en el poder. Tal vez ese día se acorte la distancia que separa el sur del norte.
Podemos ya sólo es relevante como meme.
#2 Fotógrafos que trabajaban para AP, CNN, NYT y Reuters estaban EMBUTIDOS con Hamás el 10/7 y acompañaron al grupo terrorista a Israel. Sabían que se iba a producir el atentado y participaron en él.
Traducción.
#21 a ese nivel de inglés llego, pero gracias por la respuesta.
Esto aquí no interesa.
#15 El postureta feo.
#1 Porque serán "pobres", pero no tontos. Puedes subir impuestos y "redistribuir la riqueza" hasta un punto. Si te pasas de la raya las empresas y grandes fortunas pueden huir y entonces generas pobreza.
No es tan fácil como estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo. Hay que encontrar un punto exacto en el que gravar a los "ricos" sin acabar destruyendo la economía.
#165 ¿en España no se le han subido impuestos a la banca y demás? Porque ahí siguen.
#6 Ya va siendo hora de crear un ministerio de la información veraz.
#7 Dí que sí, hace falta un Ministerio de la verdad.
Un caso aislado más. Que os lanzáis.
Esta zorra salvaje japonesa huérfana ha estado con el perro y su cuidador desde que era una cachorro. A pesar de tener ahora sus propios cachorros, nunca se ha separado del perro cuando éste enfermó, hasta el final.
La medida es en respuesta a "mensajes de amenazas de bomba", según una fuente policial citada por la televisión francesa TF1/LCI. "Hay una comprobación en marcha", ha explicado.
Los moderadores de la verdad.
#1 ¿Y cuando nos encontremos con un dramas?
#6 Si no ha dimitido por las 1000 y pico rebajas de condena, no dimite por esto.
#14 Y taparon el comentario más votado del hilo.
Y seguimos fallando como sociedad.
Las personas transgénero pueden ser prohibidas en las salas de hospitales de un solo sexo bajo los planes para restaurar el "sentido común" en el NHS, dice el secretario de salud. Hablando en la conferencia del Partido Conservador, Steve Barclay anunció una consulta sobre el fortalecimiento de las protecciones existentes para las mujeres.
Entre los woke y los voxeros nos tenéis hartos a los centrados.
#43 Moderadito de ultracentro?
#220 pero miserable por pensar que votaba PP, por escribir aquí que hay cambio climático o miserable así en general porque sospechas que soy votante de Podemos/Sumar?
Ah, pues si han perdido el trabajo entonces ya son españoles.
Las violaciones y los homicidios y asesinatos consumados han subido respectivamente un 11 por ciento en el primer semestre de 2023 en comparación con el mismo periodo del año anterior, según el Balance de Criminalidad del Ministerio del Interior.
El violador había sido condenado por los hechos más graves, agresión sexual con penetración a una víctima especialmente vulnerable, que estaban penados con entre 12 y 15 años de prisión. Como su sentencia fue a 12 años y ahora el arco penal de la 'ley Montero' va en la agresión sexual de 7 a 15 años, el reo tiene derecho a que se le imponga la pena mínima, lo que le ahorra cinco años de cárcel.
#1 Pero no se lo digas a un independentista.