#1 Hombre, tampoco sería muy justo que la pena fuese igual por allanamiento de morada y lesiones que por decir "ahí te quedas".
Secundo a ffuentes en #16: Rula por la red un documental bastante interesante, Debtocracy, grabado por unos periodistas griegos, Katerina Kitidi y Ari Hatzistefanou. En él se explica un concepto poco conocido en derecho internacional, el de deuda ilegal, y cómo la realización de una auditoría que confirme la ilegalidad de la deuda adquirida ha cambiado el panorama económico y financiero en algunos países como Argentina o Ecuador en el pasado. Por lo que cuentan algunos entrevistados en el propio documental es una opción que debería barajarse seriamente en Grecia antes de plantearse una quiebra. Llega un momento en el que parece que cualquiera de esas opciones de impago es más cabal que la de pedir otro préstamo que tampoco podrán devolver.
#6 "Se dice que los fondos pueden desparecer por una mala gestión de los bancos (falso, porque existe el fondo de garantía de depósitos)" Perdón por el offtopic, me asalta una duda: ¿Existe realmente el Fondo de Garantía de Depósitos? Quiero decir, dada la actual situación económica del nuestro, ¿estamos seguros de que podrían asumir el pago de esos fondos?
La Junta Electoral argumenta que no concurren causas extraordinarias de urgencia en esta convocatoria. Y es que, según la legislación vigente, se debe comunicar una concentración o manifestación con al menos 10 días de margen pero, si los motivos son de alta necesidad o urgencia, puede comunicarse con el estrecho margen de 24 horas. Este organismo opina que no concurren dichas causas.
Por otro lado, considera que "la petición de voto responsable a la que se hace referencia en la solicitud, puede afectar a la campaña electoral y a la libertad de los ciudadanos en su derecho a voto".
Pues hay un montón de gente que no va a estar de acuerdo con respecto a la concurrencia de causas extraordinarias en este caso, que cree que este camino hacia el abismo al que tratan de llevarnos es el motivo más importante que puede existir para manifestarse y protestar.
Por otro lado la petición de voto responsable puede afectar a la campaña electoral y al resultado mismo, pero no a la libertad de los cuidadanos en su derecho a voto. Qué cara más dura.
#66 El problema en opinión de muchos es de desregulación, se permite porque no hay leyes que regulen la actividad financiera. En un mundo cuerdo nadie en su sano juicio pondría su dinero a pastar en una estafa piramidal de este calibre, basada cada vez más en las expectativas que generan los papelitos asociados a un bien o servicio y no en el valor del bien en sí mismo, o en la necesidad de que sea producido y distribuido al menor precio posible para que todo el mundo tenga acceso a él.
Los gobiernos se han pasado décadas luchando contra los pánicos bancarios (corralitos) por los efectos negativos que tenían sobre la economía. Y ahora no se molestan en regular los efectos que la especulación, las burbujas y las pérdidas de confianza que el mercado fianaciero trae consigo, que son las mismas en la práctica. No tiene explicación lógica para mí.
#49 Exite una comisión de vigilancia, U.S. Commodity Futures Trading Commission, que asegura que el número de acciones de commodities en trigo en Chicago, cuna de los agrofuturos, ha aumentado de 30.000 en 2008 a más de 250.000 en 2010, y que el año pasado solamente un 2% de los agrofuturos negociados desembocaron en una compra real de mercancía, el resto fueron movimientos meramente especulativos que influyeron el el precio sin tener nada que ver con oferta y demanda real del producto. Si esto es cierto la cosa es aún más fea de lo que pintas con el ejemplo del maíz en Brasil.
#54 en Brasil me refería a la caña de azúcar.
Sobre esos movimientos, es una subasta de bienes, según dices hubo una media de 50 compras antes de alcanzar el comprador “definitivo”.
Un agricultor tiene 100 toneladas de trigo, el primer comprador que le hace la oferta ”buena” se queda con los derechos, luego distintos compradores van comprando el papel que da derecho a esa cosecha, y seguramente el primer comprador se vuelve comprar para subir el precio.
Así el agricultor cobra la primera oferta que acepta, y el resto solo por tener en algún momento el contrato que da derecho a ella hasta que alguien paga el precio definitivo, si el agricultor no consigue esa cosecha según como sea el contrato lo penaliza por el comprador final, todos los del medio van a cobrar por el papel, no por un grano que a lo mejor no existe.
#93 Siento que lo veas solo de ese modo, que te sientas ofendido. A mí me parecen denuncias satíricas que tratan de poner de relieve problemas actuales de la Iglesia en la sociedad civil: la discriminación de la mujer, el tratamiento del sexo como tabú, los casos de abuso infantil entre sacerdotes, la intolerancia hacia modos de ver la vida diferentes a los que ellos postulan y la acumulación de riquezas por parte de las altas esferas eclesiásticas. Son cosas que no solo los ateos deberíamos denunciar de forma constante. Entiendo que un creyente no comparta los modos, los critique, los ridiculice a su vez o se sienta como le venga en gana, pero la libertad de expresión nos ampara a todos y eso, por supuesto, tiene validez moral.
#102 Bueno, no deberías pensar que es creyente por criticarlos. Yo no soy creyente e igualmente me parecen fuera de lugar.
Por otro lado, la libertad de expresión nos ampara a todos, al igual que la ley. Y es por ello que se prohíbe la manifestación, que podría poner en peligro la seguridad ciudadana, incluso aunque los trayectos difieran. La verdad, estáis simplificando esto al decir que es una lucha ateos/religiosos cuando lo cierto es que la ley nunca debe amparar a alguien por sus ideas, si no por sus actos. El acto de una contramanifestación puede llevar a la violencia de una manera muy rápida. Controlar a miles de personas es muy difícil, si además le juntas otras miles de personas que muestran un "ataque" (Así lo pueden ver los de la procesión) hacía su persona, se puede liar.
Ya han puesto el ejemplo de la cabalgata del orgullo gay/manifestación pro-familia, hace algún tiempo también había un problema con una manifestación de las victimas del terrorismo/acercamiento de presos, está claro que hay que prohibir una manifestación (Es lo que dice la constitución en estos casos: 2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.) así que lo lógico es prohibir la que ha sido solicitada con menos tiempo (En el caso de la procesión supongo que se optará por permitir la que la costumbre ampara).
#102 Y no, no me siento ofendido, pues soy creyente no practicante, porque no me simpatizan las altas esferas eclesiásticas. Pero entiendo que a otros sí les ofenda. Y todo lo que me relatas son creencias, con más o menos sentido que puedes o no puedes practicarlas y lo que criticas a la iglesia yo soy el primero que las critica, pero no insulto y esta procesión, manifestación o lo que quieras llamarla insulta, lo primero en el nombre de sus procesiones
#104 me van a doler los dedos de tanto escribir que no estoy de acuerdo con esas manifestciones tampoco
Yo también lo habría prohibido ese día.
#102 La libertad de expresión no es tratar de reventar los actos de los demás aprovechando su significación para darse la que no tienen.
#104 ¿A que no lo han hecho el día del orgullo gay y ridiculizando sus símbolos? Esa es la diferencia que os deja en evidencia a los que os empeñáis en obviarla.
#105 Al final va a ser envidia, queréis copiar las procesiones, queréis copiar los mártires...
#133 Respecto al comentaria que haces sobre
#104 Tienes razon, no fue el mismo dia, y con el poder que actualmente tiene la iglesia no os hace falta, sin contar que la iglesia nos discrimina todos los dias en todas las homilias.
Respecto al comentario hacia #105 De envidia nada, lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia (y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica, ec. Solo se salvan la taoísta y la budista, porque ninguna de ellas cree en dios y son más una filosofia de vida que una imposicion arcaica sobre superticiones antiguas)
#135 ¿A quienes dices que no nos hace falta? 
Si te has creido que esas filosofías orientales no son religiones porque por definición son filosofías, que lo son sobre el papel, es que no conoces como funcionan como religión en extremo oriente o prefieres mirar para otro lado, con muchas de las mismas características que cualquier otro tipo de religión monoteísta, con sus templos, con sus monjes, con sus ofrendas, con sus demostraciones publicas masivas con gente en trance...
"... lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia..." Para las obsesiones existe la psicoterapia.
"... y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica..." Como no: http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/videos/brutal-lapidacion-pareja-afganistan-114583.html
#136 Perdona, pero gracias a lo que me muevo conozco gente de muchas religiones y filosofias. Y las dos corrientes filosoficas que he mencionado intentan alcanzar lo mejor del ser humano, no como la religion catolica.
Respecto a la lapidación que actualmente hacen los extremistas islamicos... no es mayor que la que hacian los cristianos, hace 200 años, tirando a una mujer de ciencia al mar, atada y con una piedra y decian: Si flota, es una bruja.
Ninguna religión que mate o haya matado por una creencia en una supersticion es mejor a otra.
#137 Claro, como no, los cristianos predican el odio y no el amor. Queda patente o bien tu ignorancia, o bién tu anti-catolicismo. Eso no me hace ciego a todas las barbaridades que se han cometido en nombre, o por la iglesia católica, eso es más bien lo que te ciega a ti. Por otra parte la iglesia ha evolucinado en 200 años, aunque a ti te la pele para poder cargar tu argumentario... y que yo sepa las barbaridades de la inquisición iban contra la ley del Dios de los católicos, por mucho que se realizasen con el beneplácito de la iglesia. Ah, y era bruja si no flotaba.
En cuanto a lo que dices sobre esas "filosofías", insisto que son las únicas filosofías que conozco que requieren de templos, monjes, plegarias, ofrendas, lugares sagrados, hombres santos... lo dicho, que se te da bien mirar para otro lado, no sea que no tengas razón y esas filosofías orientales se comporten como religiones. ¿Qué te has dado la vuelta al mundo? Pues date otra, que no las has aprovechado bien.
#144 ¿Pero qué amor predican? ¿El cargarse la libertad ajena es un acto de amor? No se por qué intentamos razonar con vosotros, si tuvierais un mínimo de raciocinio, no existirían las religiones.
#144 Tienes razón en algo. La santa inquisición ya ha pasado, ahora en lugar de torturar y matar, usais el poder que habeís "comprado" al gobierno para coartar las libertades de los demás. Si lees comentarios mios anteriores, tengo amigos de todas las religiones, y hasta ellos admiten que la iglesia catolica promueve el odio por todo lo que desafia su "codigo". Por cierto, creo que eres tu quien debería darse una vuelta por el mundo. Yo he comido cerdo sentado en una mesa de islamistas, yo sabia que para ellos estaba mal y ellos sabian que para mi era normal: Nadie insinuo nada. Tambien he comido carne en cuaresma y las miradas de los catolicos mataban.
Como he dicho anteriormente, durante 8 años en San Jose de Calasanz y otros 2 en los Hermanos Maristas. He tenido que asistir a misas. He tenido que estudiar la biblia. Y si, esto me ha hecho ver el odio que promueven los cristianos, incluidos varios sacerdotes a los que vi actuar con la mayor alevosia en estos colegios. Las religiones no merecen respeto alguno, las personas si.
#136 Como no me deja modificar mi comentario anterior, te pongo dos links para que te culturices un poquito.
Taoísmo: http://es.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%ADsmo
Budismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Budismo
Te reto a que encuentres una sola ocasión en la que alguna de estas filosofias hayan matado y asesinado como la iglesia catolica y la islamista.
#138 No matan las religiones si no las personas
El infierno lo tenemos lleno de gente que mato en nombre de dios
#139 Coincidimos en esto en concreto. El problema es que las religiones mayoritarias acaban con extremistas. Y el odio hacia estos extremistas es lo que hace que se acabe odiando a las religiones.
#133 Pues en los inicios del orgullo gay de Madrid, un grupo de católicos se reunía en la misma fecha en calles adyacentes para rezar por los pobrecitos maricones que estábamos en la fiesta del orgullo. Y nadie se rasgaba las vestiduras, ni se ofendía. Como mucho nos reíamos. Y repito, me la suda si el día del orgullo los cristofrikis se ponen a manifestarse en contra de mis derechos como hacen siempre. Lo que me toca los cojones es que ellos puedan llamarme degenerado, enfermo, y pedir que se cancelen mis derechos civiles porque no cuadran con sus dogmas, y yo no pueda hacer una manifa un día porque coincide con un ritual suyo. Es que no es difícil de entender, joder.
#145 Imposible decirlo más claro.
#145 Pues debería. En cualquier caso yo no vi ninguna convocatoria pública organizada de eso. Y en todo caso ir a rezar no es ir allí a burlarse de los simbolos del movimiento gay, vamos que yo sepa, otra cosa sería si hubo algo más. Pero de todos modos veo que tu interés es igualarte en frikismo con ellos, te deben dar envidia.
#146 En fin muchacho que vuestro ateísmo de procesion y de superioridad moral apesta tanto o más que una religión.
#67 #68 ¿No veis ninguna diferencia entre los ejemplos que habéis puesto y esta manifestación? Quizá manifestarse en contra de la igualdad de derechos de ciertos colectivos (homosexuales) o a favor de ciertas ideologías (dictaduras represivas de derechas) esté al mismo nivel que una manifestación atea en un estado supuestamente aconfesional, pero yo no acabo de verlo equiparable, lo lamento.
#84 la Cofradía de la virgen del Mismísimo Coño, la Congregación de la Cruel Inquisición, la hermandad de la Santa Pedofilía o la Cofradía del Papa del Santo Latrocinio.
Esto es ofensivo, todo los demás son milongas que os invetáis para justificar una ofensa y darle validez moral
#98 Muy bueno el video de la comparsa, se me han puesto lo vellos de punta, en este caso han estado refinados si hubiésemos escuchado una chirigota a lo mejor no hubiesen sido tan elegantes en las formas.
De todas las maneras me parece que no creo que hay que tenerle ningún respeto especial a la palabra cofradía para después ponerle lo que te de la gana. No es una razón suficiente para tacharla de ilegal porque anime a la confrontación. ¿Dónde está la libertad de expresión? Como si me pongo yo una camiseta que ponga "me cago en los muertos de Cristo", o como si el grupo decide ir de costaleros llevando cada uno una letra del nombre del mismísmo... en el costal.
Vivo precisamente en el centro y la verdad es que me molestan un montón las calles cortadas toda la semana, no puedo sacar el coche del garaje, y este año además en Sanlúcar es Sábado Magno. A pesar del interés turístico y de los ingresos económicos que traiga. No me gusta y tengo derecho a manifestarme el mismo día incluso, ojalá se hubiese celebrado y haber podido ir a Madrid.
#93 Siento que lo veas solo de ese modo, que te sientas ofendido. A mí me parecen denuncias satíricas que tratan de poner de relieve problemas actuales de la Iglesia en la sociedad civil: la discriminación de la mujer, el tratamiento del sexo como tabú, los casos de abuso infantil entre sacerdotes, la intolerancia hacia modos de ver la vida diferentes a los que ellos postulan y la acumulación de riquezas por parte de las altas esferas eclesiásticas. Son cosas que no solo los ateos deberíamos denunciar de forma constante. Entiendo que un creyente no comparta los modos, los critique, los ridiculice a su vez o se sienta como le venga en gana, pero la libertad de expresión nos ampara a todos y eso, por supuesto, tiene validez moral.
#102 Bueno, no deberías pensar que es creyente por criticarlos. Yo no soy creyente e igualmente me parecen fuera de lugar.
Por otro lado, la libertad de expresión nos ampara a todos, al igual que la ley. Y es por ello que se prohíbe la manifestación, que podría poner en peligro la seguridad ciudadana, incluso aunque los trayectos difieran. La verdad, estáis simplificando esto al decir que es una lucha ateos/religiosos cuando lo cierto es que la ley nunca debe amparar a alguien por sus ideas, si no por sus actos. El acto de una contramanifestación puede llevar a la violencia de una manera muy rápida. Controlar a miles de personas es muy difícil, si además le juntas otras miles de personas que muestran un "ataque" (Así lo pueden ver los de la procesión) hacía su persona, se puede liar.
Ya han puesto el ejemplo de la cabalgata del orgullo gay/manifestación pro-familia, hace algún tiempo también había un problema con una manifestación de las victimas del terrorismo/acercamiento de presos, está claro que hay que prohibir una manifestación (Es lo que dice la constitución en estos casos: 2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.) así que lo lógico es prohibir la que ha sido solicitada con menos tiempo (En el caso de la procesión supongo que se optará por permitir la que la costumbre ampara).
#102 Y no, no me siento ofendido, pues soy creyente no practicante, porque no me simpatizan las altas esferas eclesiásticas. Pero entiendo que a otros sí les ofenda. Y todo lo que me relatas son creencias, con más o menos sentido que puedes o no puedes practicarlas y lo que criticas a la iglesia yo soy el primero que las critica, pero no insulto y esta procesión, manifestación o lo que quieras llamarla insulta, lo primero en el nombre de sus procesiones
#104 me van a doler los dedos de tanto escribir que no estoy de acuerdo con esas manifestciones tampoco
Yo también lo habría prohibido ese día.
#102 La libertad de expresión no es tratar de reventar los actos de los demás aprovechando su significación para darse la que no tienen.
#104 ¿A que no lo han hecho el día del orgullo gay y ridiculizando sus símbolos? Esa es la diferencia que os deja en evidencia a los que os empeñáis en obviarla.
#105 Al final va a ser envidia, queréis copiar las procesiones, queréis copiar los mártires...
#133 Respecto al comentaria que haces sobre
#104 Tienes razon, no fue el mismo dia, y con el poder que actualmente tiene la iglesia no os hace falta, sin contar que la iglesia nos discrimina todos los dias en todas las homilias.
Respecto al comentario hacia #105 De envidia nada, lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia (y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica, ec. Solo se salvan la taoísta y la budista, porque ninguna de ellas cree en dios y son más una filosofia de vida que una imposicion arcaica sobre superticiones antiguas)
#135 ¿A quienes dices que no nos hace falta?
Si te has creido que esas filosofías orientales no son religiones porque por definición son filosofías, que lo son sobre el papel, es que no conoces como funcionan como religión en extremo oriente o prefieres mirar para otro lado, con muchas de las mismas características que cualquier otro tipo de religión monoteísta, con sus templos, con sus monjes, con sus ofrendas, con sus demostraciones publicas masivas con gente en trance...
"... lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia..." Para las obsesiones existe la psicoterapia.
"... y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica..." Como no: http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/videos/brutal-lapidacion-pareja-afganistan-114583.html
#136 Perdona, pero gracias a lo que me muevo conozco gente de muchas religiones y filosofias. Y las dos corrientes filosoficas que he mencionado intentan alcanzar lo mejor del ser humano, no como la religion catolica.
Respecto a la lapidación que actualmente hacen los extremistas islamicos... no es mayor que la que hacian los cristianos, hace 200 años, tirando a una mujer de ciencia al mar, atada y con una piedra y decian: Si flota, es una bruja.
Ninguna religión que mate o haya matado por una creencia en una supersticion es mejor a otra.
#137 Claro, como no, los cristianos predican el odio y no el amor. Queda patente o bien tu ignorancia, o bién tu anti-catolicismo. Eso no me hace ciego a todas las barbaridades que se han cometido en nombre, o por la iglesia católica, eso es más bien lo que te ciega a ti. Por otra parte la iglesia ha evolucinado en 200 años, aunque a ti te la pele para poder cargar tu argumentario... y que yo sepa las barbaridades de la inquisición iban contra la ley del Dios de los católicos, por mucho que se realizasen con el beneplácito de la iglesia. Ah, y era bruja si no flotaba.
En cuanto a lo que dices sobre esas "filosofías", insisto que son las únicas filosofías que conozco que requieren de templos, monjes, plegarias, ofrendas, lugares sagrados, hombres santos... lo dicho, que se te da bien mirar para otro lado, no sea que no tengas razón y esas filosofías orientales se comporten como religiones. ¿Qué te has dado la vuelta al mundo? Pues date otra, que no las has aprovechado bien.
#136 Como no me deja modificar mi comentario anterior, te pongo dos links para que te culturices un poquito.
Taoísmo: http://es.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%ADsmo
Budismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Budismo
Te reto a que encuentres una sola ocasión en la que alguna de estas filosofias hayan matado y asesinado como la iglesia catolica y la islamista.
#138 No matan las religiones si no las personas
El infierno lo tenemos lleno de gente que mato en nombre de dios
#133 Pues en los inicios del orgullo gay de Madrid, un grupo de católicos se reunía en la misma fecha en calles adyacentes para rezar por los pobrecitos maricones que estábamos en la fiesta del orgullo. Y nadie se rasgaba las vestiduras, ni se ofendía. Como mucho nos reíamos. Y repito, me la suda si el día del orgullo los cristofrikis se ponen a manifestarse en contra de mis derechos como hacen siempre. Lo que me toca los cojones es que ellos puedan llamarme degenerado, enfermo, y pedir que se cancelen mis derechos civiles porque no cuadran con sus dogmas, y yo no pueda hacer una manifa un día porque coincide con un ritual suyo. Es que no es difícil de entender, joder.
#145 Imposible decirlo más claro.
#145 Pues debería. En cualquier caso yo no vi ninguna convocatoria pública organizada de eso. Y en todo caso ir a rezar no es ir allí a burlarse de los simbolos del movimiento gay, vamos que yo sepa, otra cosa sería si hubo algo más. Pero de todos modos veo que tu interés es igualarte en frikismo con ellos, te deben dar envidia.
#146 En fin muchacho que vuestro ateísmo de procesion y de superioridad moral apesta tanto o más que una religión.
#93 http://www.20minutos.es/noticia/32519/0/manifestacion/matrimonio/homosexual/
¿Esto no fue una provocación? ¿Esto no es ofensivo contra un colectivo?
Cristianos: piel fina y puño de hierro.
#19 Yo no veo problema, al contrario. Las manifestaciones que se están organizando para el 15 de mayo tienen una fecha demasiado cercana a las elecciones y a todos nos parece lógico que así sea puesto que vamos a protestar. ¿Te parecería normal que no las permitieran por ese motivo, porque atenta contra la sensibilidad de los políticos del país que sean justo en campaña?
#54 Te pongo un ejemplo: ¿te parecería lógico permitir una manifa de "pro-franquistas" en Barcelona el mismo día que tienen un "referendum" por la independencia?
#68 Al principio se hacían, al menos en Madrid, un grupo de católicos se ponían a rezar en una calle perpendicular por no sé muy bien qué pretensión. También en Portugal se organizó una manifestación del "orgullo heterosexual" por parte de la ultraderecha. Todas eran legales, todas se permitieron, todas ridículas y todas fracasaron.
#72 pues igual de mal y de inoportunas me parecen
#67 #68 ¿No veis ninguna diferencia entre los ejemplos que habéis puesto y esta manifestación? Quizá manifestarse en contra de la igualdad de derechos de ciertos colectivos (homosexuales) o a favor de ciertas ideologías (dictaduras represivas de derechas) esté al mismo nivel que una manifestación atea en un estado supuestamente aconfesional, pero yo no acabo de verlo equiparable, lo lamento.
#84 la Cofradía de la virgen del Mismísimo Coño, la Congregación de la Cruel Inquisición, la hermandad de la Santa Pedofilía o la Cofradía del Papa del Santo Latrocinio.
Esto es ofensivo, todo los demás son milongas que os invetáis para justificar una ofensa y darle validez moral
#98 Muy bueno el video de la comparsa, se me han puesto lo vellos de punta, en este caso han estado refinados si hubiésemos escuchado una chirigota a lo mejor no hubiesen sido tan elegantes en las formas.
De todas las maneras me parece que no creo que hay que tenerle ningún respeto especial a la palabra cofradía para después ponerle lo que te de la gana. No es una razón suficiente para tacharla de ilegal porque anime a la confrontación. ¿Dónde está la libertad de expresión? Como si me pongo yo una camiseta que ponga "me cago en los muertos de Cristo", o como si el grupo decide ir de costaleros llevando cada uno una letra del nombre del mismísmo... en el costal.
Vivo precisamente en el centro y la verdad es que me molestan un montón las calles cortadas toda la semana, no puedo sacar el coche del garaje, y este año además en Sanlúcar es Sábado Magno. A pesar del interés turístico y de los ingresos económicos que traiga. No me gusta y tengo derecho a manifestarme el mismo día incluso, ojalá se hubiese celebrado y haber podido ir a Madrid.
#93 Siento que lo veas solo de ese modo, que te sientas ofendido. A mí me parecen denuncias satíricas que tratan de poner de relieve problemas actuales de la Iglesia en la sociedad civil: la discriminación de la mujer, el tratamiento del sexo como tabú, los casos de abuso infantil entre sacerdotes, la intolerancia hacia modos de ver la vida diferentes a los que ellos postulan y la acumulación de riquezas por parte de las altas esferas eclesiásticas. Son cosas que no solo los ateos deberíamos denunciar de forma constante. Entiendo que un creyente no comparta los modos, los critique, los ridiculice a su vez o se sienta como le venga en gana, pero la libertad de expresión nos ampara a todos y eso, por supuesto, tiene validez moral.
#102 Bueno, no deberías pensar que es creyente por criticarlos. Yo no soy creyente e igualmente me parecen fuera de lugar.
Por otro lado, la libertad de expresión nos ampara a todos, al igual que la ley. Y es por ello que se prohíbe la manifestación, que podría poner en peligro la seguridad ciudadana, incluso aunque los trayectos difieran. La verdad, estáis simplificando esto al decir que es una lucha ateos/religiosos cuando lo cierto es que la ley nunca debe amparar a alguien por sus ideas, si no por sus actos. El acto de una contramanifestación puede llevar a la violencia de una manera muy rápida. Controlar a miles de personas es muy difícil, si además le juntas otras miles de personas que muestran un "ataque" (Así lo pueden ver los de la procesión) hacía su persona, se puede liar.
Ya han puesto el ejemplo de la cabalgata del orgullo gay/manifestación pro-familia, hace algún tiempo también había un problema con una manifestación de las victimas del terrorismo/acercamiento de presos, está claro que hay que prohibir una manifestación (Es lo que dice la constitución en estos casos: 2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.) así que lo lógico es prohibir la que ha sido solicitada con menos tiempo (En el caso de la procesión supongo que se optará por permitir la que la costumbre ampara).
#102 Y no, no me siento ofendido, pues soy creyente no practicante, porque no me simpatizan las altas esferas eclesiásticas. Pero entiendo que a otros sí les ofenda. Y todo lo que me relatas son creencias, con más o menos sentido que puedes o no puedes practicarlas y lo que criticas a la iglesia yo soy el primero que las critica, pero no insulto y esta procesión, manifestación o lo que quieras llamarla insulta, lo primero en el nombre de sus procesiones
#104 me van a doler los dedos de tanto escribir que no estoy de acuerdo con esas manifestciones tampoco
Yo también lo habría prohibido ese día.
#102 La libertad de expresión no es tratar de reventar los actos de los demás aprovechando su significación para darse la que no tienen.
#104 ¿A que no lo han hecho el día del orgullo gay y ridiculizando sus símbolos? Esa es la diferencia que os deja en evidencia a los que os empeñáis en obviarla.
#105 Al final va a ser envidia, queréis copiar las procesiones, queréis copiar los mártires...
#133 Respecto al comentaria que haces sobre
#104 Tienes razon, no fue el mismo dia, y con el poder que actualmente tiene la iglesia no os hace falta, sin contar que la iglesia nos discrimina todos los dias en todas las homilias.
Respecto al comentario hacia #105 De envidia nada, lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia (y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica, ec. Solo se salvan la taoísta y la budista, porque ninguna de ellas cree en dios y son más una filosofia de vida que una imposicion arcaica sobre superticiones antiguas)
#135 ¿A quienes dices que no nos hace falta?
Si te has creido que esas filosofías orientales no son religiones porque por definición son filosofías, que lo son sobre el papel, es que no conoces como funcionan como religión en extremo oriente o prefieres mirar para otro lado, con muchas de las mismas características que cualquier otro tipo de religión monoteísta, con sus templos, con sus monjes, con sus ofrendas, con sus demostraciones publicas masivas con gente en trance...
"... lo más bonito que me pueden decir es que no tengo nada en común con la iglesia..." Para las obsesiones existe la psicoterapia.
"... y para mi todas son iguales, la cristiana, la islamica..." Como no: http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/videos/brutal-lapidacion-pareja-afganistan-114583.html
#133 Pues en los inicios del orgullo gay de Madrid, un grupo de católicos se reunía en la misma fecha en calles adyacentes para rezar por los pobrecitos maricones que estábamos en la fiesta del orgullo. Y nadie se rasgaba las vestiduras, ni se ofendía. Como mucho nos reíamos. Y repito, me la suda si el día del orgullo los cristofrikis se ponen a manifestarse en contra de mis derechos como hacen siempre. Lo que me toca los cojones es que ellos puedan llamarme degenerado, enfermo, y pedir que se cancelen mis derechos civiles porque no cuadran con sus dogmas, y yo no pueda hacer una manifa un día porque coincide con un ritual suyo. Es que no es difícil de entender, joder.
#93 http://www.20minutos.es/noticia/32519/0/manifestacion/matrimonio/homosexual/
¿Esto no fue una provocación? ¿Esto no es ofensivo contra un colectivo?
Cristianos: piel fina y puño de hierro.
#8 Principalmente porque tu estado ha suscrito un acuerdo vinculante en ese sentido. Si realmente los estados no son capaces de afrontar el pago de los Fondos de Garantía de los ahorradores en caso de quiebra (con independencia del origen de esos ahorradores, si eso es lo que se firmó en el acuerdo), me parece más razonable y honrado plantearse la posibilidad de que esos fondos dejen de existir, o dejen de existir para ahorradores extranjeros, o sean menores, antes que el impago parcial según la procedencia del ahorrador.
Lo que no tiene sentido ninguno es que cualquier estado siga garantizando algo que no será siempre posible para que la confianza en la banca sea mayor. Si esa garantía es humo es algo que debemos saber para poder decidir en consecuencia dónde guardar nuestro dinero, con quién y bajo qué riesgos.
#7 Si, lo del hospital lo paga el estado y adivina quién compra deuda a los estados (además de otros estados)?. Los bancos.
#8 Por lo que dice #10 y además porque el dinero no crece en los árboles. El préstamo a la charcutera de móstoles se lo está dando el banco pero al banco se lo ha prestado una familia holandesa.
#3 "La calidad de vida del mítico ciudadano medio no solo no ha bajado, es que la mayoría tiene más dinero disponible que antes debido a la bajada de los tipos de interés, con el abaratamiento que ha producido en sus hipotecas, la baja inflación, y las ofertas en sectores con problemas como el turístico y el automovilístico."
No acabo de verlo claro. El salario real de los trabajadores está disminuyendo mientras sus condiciones de trabajo empeoran por lo general. Los precios de bienes de primera necesidad tienden a subir para todos, parados y activos. Sectores con problemas como los que nombras están muchas veces financiados por el Estado vía subida de impuestos, lo que supone una menor renta disponible al fin y al cabo.
No te discuto que los bajos tipos de interés hayan favorecido a aquellos que suscribieron una hipoteca hace unos años, pero sí que la situación general haya mejorado.
#6 Empecemos por decir que es perfectamente posible tener diez millones de comentarios y estar desinformado. Hay tantos comentaristas que encajarían en esa categoría...
Después, me resulta chocante esa avidez tuya por insultar ¿Que tiene de perverso decir que la sociedad en la que vivimos echa todo el peso de la crisis sobre los parados? ¿Que en la crisis como en todo impera el "divide y vencerás", y hay quien gana, quien esquiva las balas, y quien pierde? Puede ser erróneo, pero ¿perverso?
Dirigiéndome a la gente que habla en serio, #5, #8, #9...
#8 Yo no he dicho que la situación general haya mejorado, eso sería una tontería muy grande. Digo que la afirmación del artículo que decía "es evidente que la calidad de vida del ciudadano medio ha retrocedido bastante más que ese pequeño porcentaje" me parece errónea. Como poco, no es evidente en absoluto.
#9 Mira... no. Lo mires como lo mires hay mucho que discutir en el tema.
No es que las empresas "hayan recortado más en trabajo que en producción" y que por lo tanto "los que trabajan están haciendo lo suyo y lo del puesto de trabajo de al lado". Hay factores que estás ignorando olimpicamente, como
- que la crisis no ha detenido la incorporación de nueva tecnología. Si fuera cierta tu afirmación, así a lo bruto, toda la Revolución Industrial ha sido una inmensa catástrofe para los trabajadores porque la producción lleva como mínimo 200 años creciendo mucho más que el trabajo. Si en general se ha mantenido que en España hace falta un crecimiento del PIB del 2% para que no suba el paro no es porque a todo el mundo le exploten un 2% mas todos los años...
- que las empresas que cierran sus puertas son las menos eficientes, las que producen menos con una cantidad de factores dada. Si no fuera así las que se hunden serían otras, es de cajón.
- que en general los trabajadores despedidos también son los que menos producen (aunque eso en España hay que decirlo con muchas dudas, debido al sistema de indemnizaciones por despido crecientes con la antigüedad, que con frecuencia hace mas conveniente para el empresario despedir a trabajadores mejores pero que llevan menos tiempo en la empresa)
Yo personalmente creo que ese porcentaje si que representa bastante bien lo que cayó en 2009 el nivel de vida del ciudadano medio. Solo que encima aquí nos encontramos con la vieja paradoja de que si yo me como tres buñuelos y tú uno, la estadística dice que nos comimos dos cada uno. Los 18 millones y pico de personas que conservan su empleo apenas han sufrido nada la crisis (lo harán si suben los intereses) mientras que los 4 millones y pico de parados están sufriendo lo suyo y lo de los otros.
#8 Lamento tener que llevarte la contraria en parte. Los bancos necesitados no pidieron créditos al FROB, probablente para evitar situaciones tensas con clientes y accionistas, pero sí acapararon una parte de las ayudas del FAAF (Fondo de Adquisición de Activos Financieros), concretamente un 26% de los 19.341 millones del fondo. Son datos que ofreció la Comisión de Economía y Hacienda en el Congreso en su día.
Ese fondo del que hablas, #19, gestionado en efecto por el Ministerio de Hacienda, compra activos de primera calidad de los Bancos con criterios de mercado. No es para nada una ayuda a fondo perdido como se podría inferir de tu comentario.
De todas formas, da igual. Ahora Islandia mola y es justiciera y eficaz y revolucionaria. Y cualquier cosa que diga y cualquier dato que dé será visto como no molante y se me pondrá un negativo. Véanse #8 u #11
#8 Usted está preguntándose por qué sube el petróleo, por qué le regalan el dinero de sus impuestos a los banqueros, por qué hay 5 millones de parados, etc. pero mientras tanto, más del 50% de la población (féminas) están pensando lo sensible que es el gobierno con ellas que les pone un ministerio a medida y provoca que pasen las cosas que relata este artículo...
Lo que has dicho me parece una barbaridad porque significaría que tanto tú como todos los usuarios que te votan positivo, tras mirar alrededor y reflexionar, lo único que veis son mujeres desinteresadas por la realidad en la que viven y entusiasmadas con la política de género del ministerio. Y de algún modo ayudáis a implantar la idea de una división de intereses según sexos que yo no veo en torno a mí. Lo cierto es que la mayoría de los problemas que derivan de este tipo de políticas que incluyen discriminación positiva nos afectan a todos.
Esto no es una lucha de una mitad contra la otra mitad, ni mucho menos. El empresario que no se atreve a meterse en un juicio contra un inspector de trabajo y que rectifica por miedo a una multa puede ser una mujer. La madre de un supuesto maltratador que no tiene presunción de inocencia desde el momento cero lo es, como lo es aquella que ve como su hijo queda fuera de una prueba de acceso por cuestiones que no tienen que ver con el mérito, el esfuerzo o la ilusión. La supuesta víctima de un maltrato que ve como su credibilidad queda mermada y que su juicio irá más lento a causa de aquellas personas que acusan en falso a sus parejas tiene padres, hermanos y amigos de ambos sexos. Todos padecemos las consecuencias de las políticas de pacotilla del ministerio cuando tenemos que pagar comedores, guarderías y viejos cuentos escolares escritos en neolengua.
Muchas mujeres se sienten indignadas con esta falsa y peligrosa vena paternalista estatal, como te sentirías tú en su lugar probablemente, y lo denuncian cuando tienen ocasión. Quiero creer que tu identidad personal está por encima del sexo al que perteneces, como lo está la mía.
#34 Gracias por el aviso, iba para #29. Seguramente tengas razón en eso, porque eres la que decías que con franco se vivía mejor, así que eres experta en comentarios rancios y estúpidos.
#37 Así es, pero la sección neofeminista siempre atenta para está el acoso y derribo de comentarios que no interesan a "la causa".
#43 No es una falacia lo recuerdo perfectamente, decías que en tiempos de franco la gente tenía una vida más fácil que ahora. Lo cuál no significa que seas franquista necesariamente, sino simplemente un troll, como demuestran tus comentarios en este meneo que no aportan argumentos sino descalificaciones y apariciones en la fisgona. Sigue, a ver si lo subimos a portada.
"bueno lo primero es que no es mi novio, sino mi marido. Y no creo que el me tuviera que reprochar nada de que yo invada su intimidad porque el ordenador es de los dos....además no creo que sea la única que por ejemplo le registre el movil por simple curiosidad, creo que casi todas lo hemos hecho... igual que la mayoría de los hombres ve porno, la mayoría de las mujeres hemos registrado su movil... de hecho yo solo se lo he registrado dos veces en todo el tiempo que llevamos juntos. (quizá porque en anteriores relaciones lo hice y descubrí que llevaba más cuernos que un reno), pero bueno yo creo que es lógico "asustarme" de lo que descubrí, porque precisamente, como decís he descubierto que es "humano", y no me importa para nada haberle hecho pasar vergüenza, porque si eso ha valido para que se lleve más cuidado a la hora de ver algo que a mí no me gusta, lo haga con más cuidado, que no kiero ir abriendo el ordenador y que me salga de repente un "pornometraje", y que queréis que os diga.... desde ese día está maravillosamente meloso, cariñosooo, papa noel se haportado suuuper bien y hoy me ha dado dinero para comprarme ropa que tengo en una tienda un 50% de descuento!! jajaja!!"
#15 No he visto yo muchos casos de mujeres jóvenes tan inocentes con el tema del porno muy a menudo, no. De todas formas el modo de enfocar el asunto es surrealista de principio a fin, hablando de decepciones, de resignación, de broncas que planea echarle para hacerle sentir vergüenza y sobre todo de discrección para no encontrarse de bruces con "pornometrajes" malosos en el pc cuando ella registra lo que ha hecho, lo cuenta en un foro rosa junto con otros atropellos a la intimidad del susodicho y luego se va de compras.
¿Qué subidón me han entrado al ver el concierto de Madrid! ¡Qué bajón al leer que será en La Cubierta!
#3 Es que el sonido es malo de cojones. Pero joder, habrá que hacer un esfuerzo que son tres grupazos, hay festivales más caros y con peores bandas.
#26 Y aparte de lo que comentas, no me parece muy realista pensar (como hace #16) que determinado banco está comportándose de forma más ética por ser de un lugar más allá de unas inexistentes fronteras financieras. Deutsche Bank Alemania, hoy por hoy, es el principal ofertante europeo de paquetes de futuros agrarios, que publicitan sin rubores como muy rentables pero que no dejan de ser cruda especulación con bienes de primera necesidad.
En los USA existe una comisión llamada Commodity Futures Trade Comission, que lleva tiempo advirtiendo de que el precio en los agrofuturos ya no tiene nada que ver con la oferta y la demanda ni las estimaciones de cosecha y ventas, de que el aumento de este tipo de paquetes ha sido espectacular (de 30.000 a más de 250.000 en los últimos años sólo en Chicago) y de que este tipo de inversiones está empezando a hacer fluctuar los precios del trigo.
Quizá sea un ejemplo demasiado dramático para explicar que la responsabilidad a la hora de elegir un lugar en el que colocar tus ahorros va muchísimo más allá del prestigio del país de origen de la entidad o del prestigio de la firma. Si os parece así, mis disculpas por adelantado.
#33 Te he votado positivo siendo consciente de lo que le pasará a mi karma y aún vengo a por más. Sinceramente creo que la insistencia en remarcar el sobrepeso, el vestuario o el grosor de los labios de esta tipa, con la que está cayendo, desahogará una barbaridad quizá, pero no aporta nada.
#22 Si la pulserita en cuestión fuese un mero artículo de joyería, estaría de acuerdo contigo. Pero no lo es y ella no tiene una cartera cualquiera. La imagen que da un ministro de sanidad llevando una Powerbalance con orgullo no es inocua.
#8 Exacto, en condiciones normales no pasa de ser una práctica sana, excitante y divertida entre una pareja. Puede haber mil causas por las que alguien decida enviar fotos, e-mails o sms subidos de tono, desde el morbo a la distancia física. Todas las relaciones son potencialmente peligrosas y la solución no debería pasar por temer cada práctica sexual que probemos, sino por el respeto mutuo y la madurez.
#2 Y no, el exhibicionismo no tiene nada que ver tampoco: solemos practicar sexo desnudos y no por eso salimos así a la calle.
#12 El fin no justifica los medios...para nadie. En mi opinión la política de dispersión de presos en la actualidad está fuera de lugar por efectiva que resulte o haya resultado. Entiendo las razones por las que se planteó, pero también entiendo las consecuencias: discriminación a las familias de los presos como dice #17, aumento de gastos de defensa de los acusados y, muchas veces, criminalización de personas o colectivos que denuncian el incumplimiento de derechos penitenciarios por una vía en principio pacífica y legal.
#19
No se está incumpliendo nada porque en España la política penitenciaría para terroristas es así.
Y no se hace para fastidiar a los pobres familiares; se hace por una razón de lucha contra el terrorismo.
Por lo tanto, es una medida efectiva como demuestran los hechos, que no vulnera ningún derecho fundamental del preso y cuya razón es evitar que los terroristas hagan de las cárceles vascas un centro donde hacerse fuertes.
Y repito: que se manifiesten a favor de asesinos es legal, como manifestarse a favor de Franco. Pero eso no quita que sea despreciable. Colgar fotos de personas en las calles es legal, pero colgar fotos de asesinos en las calles es vergonzoso. Espero que vayáis entendiéndolo ...
#6 A veces solo es cuestión de ponerse del lado de lo que cada uno desearía que fuese la política de la Administración (lejos de intereses partidistas), del cumplimiento de la legalidad (art. 1 de la Ley Orgánica General Penitenciaria o art. 25 de la Constitución) y del estricto cumplimiento de los derechos de todas las personas detenidas o presas. La política de dispersión no es necesaria en la lucha contra el terrorismo y vulnera derechos (Human Rights Watch, 2005), por tanto todos aquellos que se llenan la boca hablando de cumplir la legalidad vigente no deberían sentirse indignados si personas afectadas por esta injusticia protestan legalmente contra ella.
#10
La política de dispersión ha sido clave para llegar a este punto: en el que las ratas que han estado apoyando a ETA y su entorno se auto-declaren modelo de demócrata.
Cuando el fin de ETA llega, las ratas reniegan de lo que dijeron o pensaron. Ahora todos apostaban por la vía pacífica y es el Estado español el que se niega a una solución ¿ te suena ? Pues es propaganda fascista.
La política de dispersión se aplica en la legalidad porque se aplica a casos de terrorismo. Igual que hay diferentes condenas para terroristas que para otros asesinos, el alejamiento es fundamental para evitar que la banda se haga fuerte en las cárceles vascas. Y no lo digo yo: es un hecho probado su efectividad.
Por tanto, es legal. Otra cosa es que no les guste a las ratas.
#12 El fin no justifica los medios...para nadie. En mi opinión la política de dispersión de presos en la actualidad está fuera de lugar por efectiva que resulte o haya resultado. Entiendo las razones por las que se planteó, pero también entiendo las consecuencias: discriminación a las familias de los presos como dice #17, aumento de gastos de defensa de los acusados y, muchas veces, criminalización de personas o colectivos que denuncian el incumplimiento de derechos penitenciarios por una vía en principio pacífica y legal.
#19
No se está incumpliendo nada porque en España la política penitenciaría para terroristas es así.
Y no se hace para fastidiar a los pobres familiares; se hace por una razón de lucha contra el terrorismo.
Por lo tanto, es una medida efectiva como demuestran los hechos, que no vulnera ningún derecho fundamental del preso y cuya razón es evitar que los terroristas hagan de las cárceles vascas un centro donde hacerse fuertes.
Y repito: que se manifiesten a favor de asesinos es legal, como manifestarse a favor de Franco. Pero eso no quita que sea despreciable. Colgar fotos de personas en las calles es legal, pero colgar fotos de asesinos en las calles es vergonzoso. Espero que vayáis entendiéndolo ...
Estoy con jorsovernet en #4. Al final se folla con el cerebro. No hay cosa más morbosa que eso.
#10 "al final se folla con el cerebro", no lo dudo, hay algunos que parece que tienen el cerebro en la po...
Yo prefiero una cara bonita. Cuerpazos hay muchos y digamos que al final los cuerpos perfectos son similares unos a otros. Sin embargo una cara es algo mucho más característico de una persona, es la principal diferencia que hay entre unos y otros. Y cuando piensas en alguien, lo normal es pensar en su cara.
# Muchas gracias por molestarte, Tomaydaca. Conozco la postura del gobierno y las reivindicaciones de los controladores. Aún así está bien que lo cuelgues por si alguien más quiere leerlo.
#12 Nos despedirían a ti, a mí y a todo hijo de vecino si es prescindible. Seguramente nuestros portavoces tampoco serían invitados al Congreso el día que se debata sobre nuestra situación, lo que es una verdadera lástima, por otra parte. Tampoco tenemos tantas posibilidades de que nos acusen de sedición y nos pongan a trabajar bajo mando militar, porque según la legislación laboral el abandono del puesto de trabajo supone una falta, no un delito (salvo que en tu trabajo también se apliquen leyes franquistas como es el caso de la de Navegación Aérea de 1964.)
#11 #13 Temo que te confundes. No he dicho que no esté enterada del conflicto, sólo que no tengo más información sobre esas supuestas exigencias que -según tú- el portavoz de USCA ha hecho hoy en el Congreso, ya que en mi opinión, ni el compromiso de continuar ofreciendo servicio de control aéreo durante las navidades, ni las peticiones de volver a la negociación colectiva y no prorrogar el estado de alarma pueden calificarse de exigencias en modo alguno, mucho menos de chantaje. Más bien parecen solicitudes muy razonables.
Has meneado una noticia interesante, pero creo que en los comentarios te has dedicado a dramatizarla de más basándote en el supuesto comportamiento de los controladores del pasado día 3, cuando no procede en este caso en absoluto. ¿Me he explicado mejor ahora?
#14 Te has explicado muy bien siempre, pero en el enlace de Wikipedia que está actualizado al día de hoy puedes leer la posición del gobierno, la de los demás grupos parlamentarios, adi como la postura de los propios controladores, que para que no tengas que molestarte a continuación te la transcribo:
Posición de los controladores
La Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) manifestó que los controladores habían sufrido "una provocación en forma de decreto ley, (que no considera horas trabajadas las guardias localizadas, las licencias y las ausencias por incapacidad laboral) en la víspera de uno de los puentes más importantes del año" y que había resultado muy difícil hacerles volver al trabajo". Los controladores sostenían que la plantilla, a la que se le habían aumentado las horas (al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias) y rebajado el sueldo (de unos 350.000 euros, según AENA, a 200.000 brutos, 140.000 según USCA) no podía garantizar el trabajo.
Los controladores mantenían en su propuesta básicamente que la jornada laboral a partir del 1 de enero de 2013 no fuera superior a 1420 horas anuales (frente a las 1670 determinadas por el gobierno), de esta manera la jornada laboral de los controladores españoles se equipararía a la de los principales proveedores europeos de navegación aérea. En el tema salarial la propuesta incluía un complemento personal de adaptación a la superior jornada que garantizaría la masa salarial pactada con AENA y que se distribuiría en un 2% en 2010 del valor del resto de conceptos del salario ordinario fijo, del 4% en 2011, del 6% en 2012, del 8% en 2013 y del 10% en 2014, que AENA no tuviera en su mano la organización del trabajo y el sobreseimiento de todos los expedientes abiertos desde febrero de 2010. La propuesta, aseguraron los controladores, se ajustaba a lo pactado con AENA el 13 de agosto, donde se establecía una masa salarial que permitiría un sueldo medio de 200.000 euros anuales brutos.
En todo caso, los controladores mantuvieron en sus declaraciones que la principal reivindicación no era salarial, sino de condiciones laborales, que consideraban habían sido recortadas por los diversos decretos que el gobierno aprobara desde febrero de 2010. Por un lado se habían aumentado las horas de trabajo y por otro aseguraban que AENA había acometido acciones, amparadas por el decreto, como denegar permisos por lactancia, anular sólo con días de antelación vacaciones concedidas meses antes, eliminar reducciones de jornadas, etc. Advirtieron también que AENA había tomado decisiones, en contra de las recomendaciones de los controladores, que habían comprometido la operatividad y la seguridad.
Solo pedimos unas condiciones laborales estables, un convenio como cualquier trabajador, que se respete,y que esté en consonancia con lo que tienen los controladores europeos y que se ajuste a la ley y las necesidades económicas de AENA, que no discutimos.
El sindicato USCA afirmó que el plante había sido una reacción desmedida y que desde el principio se habían hecho llamamientos a los afiliados para que volvieran a sus centros de trabajo, además de haber pedido públicamente disculpas a los usuarios afectados. Sin embargo afirmó también que la responsabilidad de los hechos debía atribuirse en igual medida al gobierno, que había acorralado a los controladores desde febrero con la aprobación, siempre en fechas clave previas a períodos vacacionales, de sucesivos decretos que recortaban los derechos laborales de los trabajadores. También consideró corresponsable a AENA, porque "ha empujado y machacado" al colectivo desde una gestión "irresponsable". Declaró también que "el Gobierno lleva desde el 5 de febrero buscando una reacción así del colectivo. Han conseguido que no se hable de la retirada de la ayuda de los 426 euros ni de la privatización de Barajas y El Prat. Han sido muy hábiles".[33] Así mismo, señaló que llevaban años reclamando de AENA la formación y contratación de más controladores, pues el crecimiento del tráfico aéreo desde 2000 había sido grande y la plantilla no había crecido de manera acorde a ello.
A título individual varios controladores declararon que trabajaban en condiciones de "esclavitud" y que las ausencias se debieron a que "la gente estaba tan hecha polvo y tan desmoralizada que se acogió al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea porque no podía atender el tráfico [aéreo].
Solo intentamos luchar por nuestros derechos. AENA no quiere negociar nuestra situación y el Gobierno lleva meses actuando a golpe de decretos. Después de la privatización parcial de los aeropuertos y tras el decretazo del viernes, no nos quedaba otra opción. Por eso nos hemos plantado. Nosotros también somos víctimas. Ahora nos señalan como los malos de la película y estamos en el ojo del huracán pero no nos quedaba otra salida. Las culpas, al Gobierno.
Posición de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA)
El consejero delegado y director general de la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA), Giovanni Bisignani, señaló que la productividad de los controladores aéreos españoles era la más baja de los países europeos y eran, además, los controladores mejor pagados en el mismo entorno.
Los controladores aéreos españoles viven bien con una productividad que es un tercio de la de los británicos, y con un sueldo que supone el 150% de la media europea. Respeto plenamente las acciones del ministro [de Fomento] Blanco de conducir los costes del control del tráfico aéreo en línea con las realidades globales.
#1 Anarcocapitalismo, la idea no es nueva. Parte de la premisa (falsa en mi opinión) de que el Estado no es necesario como órgano regulador de las relaciones entre personas puesto que todas ellas tienen la misma capacidad negociadora: Botín, tú, yo...
Supongo que se refiere a que nunca se ha puesto en práctica en estado puro. Lo más aproximado en el mundo actual sea quizás el mercado financiero, tan laissez faire y tan bonico él. Mercado que como todos sabemos funciona a las mil maravillas beneficiando a la sociedad en su conjunto siempre, sin excepciones a la vista.