#23 Te estás confundiendo de partido, al que haces referencia se llama PP.

#40 ¿Están el el gobierno central?, pues no lo sabía...

#4 entonces la mayoría de pymes. Se fue a por lo del IVA, de si ingresar millones, de si fraude en el curiculum, etc ocn un montón de acusaciones que cayeron solas. Y esto que es lo que quedó medio en pié, no había cargos personales a la sociedad (que es de la forma que se defrauda en esta situación), había pagado la declaración por sociedades. De hacienda le indicaron que estaba al día perfectamente días antes de enviarle el aviso (solicitó el estado y lo pasó por televisión con jesus cintora que le preguntó para que le había pedido mostrar eso por pantalla si no parecía tener ninguna relación con las acusaciones) y en lugar de la declaración por incentivos (es decir que sí declaró el IRPF en una nómina a su nombre por lo que ingresara) hizo la declaración por toda la cantidad incluida por la que pagó en concepto de sociedades

VAmos que pagó de más

Y si defraudó buena parte de las pymes de españa son defraudadoras legales entonces

#27 "Y si defraudó buena parte de las pymes de españa son defraudadoras legales entonces"
Si la sociedad pyme es una sociedad instrumental para el cobro de servicios profesionales que sirve para la eludir la declaración por IRPF sí es un fraude.

y en lugar de la declaración por incentivos (es decir que sí declaró el IRPF en una nómina a su nombre por lo que ingresara)
#5 De no haberse presentado y haber hecho la declaración por incentivos como iba a hacer no implica que hubiera delito

La factura es de 2013 y en ese año en las cuentas públicas de la empresa no consta ninguna retención IRPF. ¿quieres decir que en 2015 tenía pensado cobrar nómina por los trabajos de 2013? Lo que hagas en 2015 para regularizar una situación no cambia el hecho de que en 2013 esos trabajos no fueron declarados por IRPF.

#48
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Si la sociedad pyme es una sociedad instrumental para el cobro de servicios profesionales que sirve para la eludir la declaración por IRPF sí es un fraude.
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pero no es el caso

Claro. Y ese fraude se realiza cargando gastos personales a la sociedad. Así esta ha pagado menos de hacienda porque el dinero es de la sociedad no de la persona y ha de contratar a personas con la retención que toque etc...

Y el defraudador lo que hace es que hay más dinero y carga gastos personales haciendo el dinero suyo

Pero eso no lo hizo monedero sino que contrató

Para disponer legalmente el dinero se ha de poner una nómina a sí mismo declarando el ingreso y así pagar a hacienda lo que toque y con la retención correspondiente y cuando toque pagar a hacienda.

Que por eso Monedero creía que le tocaría pagar otros 70000 euros aparte de los que pagó

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#5 De no haberse presentado y haber hecho la declaración por incentivos como iba a hacer no implica que hubiera delito
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Claro. Y es lo que estaba haciendo pero le podían meter un pleito un tiempo hasta declararlo inocente que es lo que estaba preparando montoro

Por eso además de pagar por sociedades en lugar de pagar luego por incentivos pagó por IRPF por toda la cantidad que ingresó pagando de más y ya devolverán lo pagado de más en todo caso. Pero que fuera imposible tenerlo un año acusándolo de defraudador y de tener un pleito con hacienda en los medios hasta declararlo inocente. Su asesor le dijo que hacienda podía decir lo que quisiera aunque fuera todo legal y correcto pagando la cantidad de incentivos


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La factura es de 2013 y en ese año en las cuentas públicas de la empresa no consta ninguna retención IRPF. ¿
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Octubre de 2013. NO puede figurar retención de IRPF hasta que contrata en 2014 a economistas o se ponga una nómina. que creo contrató ya en 2014 a varios economistas para el trabajo y luego lo necesario para el programa de televisión etc

#50 'la creé para cobrar', eso es la definición de una sociedad instrumental.
El fraude no sólo es cargando gastos personales. En primer lugar se oculta un ingreso personal. Como digo en 2013 en su declaración de IRPF no consta un ingreso como tal, así que prestando servicios profesionales de 400K no constan como tales en su NIF y podría personalmente tener derecho a deducciones, ayudas etc... que no le corresponderían. COmo digo eludió la declaración IRPF de ese importe.

Fraude también existe cuando omites tu 'obligación' tributaria y decides cuándo y por cuánto declaradas irpf.

Para disponer legalmente del dinero también podría hacer por dividendos como han estado vendiendo, como si fuera igual.
Si fuera por nómina me vuelves a dar la razón ya que esta no fue realizada por los trabajos facturados en 2013 y estos pagaron impuestos por sociedades. Luego en 2015, dos años más tarde dices que decide ponerse una nómina ¿acorde a ingresos de 2013? no sé que sentido tiene eso dos años despúes, si no es precisamente corregir el error de 2013. Y evidentemente dos años más tarde tu nómina ya sería del neto que dispone la sociedad puesto que ya pagó la sociedad impuestos más gastos de sociedad, que aunque no sean personales, disminuyen la base a pagar por irpf porque como es dinero que no está en tesorería ya no pdrás sacarlo por dividendos ni por nómina, ni nada... se fué de cara a IRPF.
Vamos que dices que iba ha hacer en 2015 la complementario de otra forma para que sumando importes coincidienco con lo que tuviera que haber hecho en 2013? bueno pues bien, como si le devuelven ahora 80K, eso no sé dónde me quita la razón de que en 2013 lo que hizo fue usar medios fraudulentos para ocultar un ingreso personal de actividad profesional.


Octubre de 2013. NO puede figurar retención de IRPF hasta que contrata en 2014 a economistas o se ponga una nómina. que creo contrató ya en 2014 a varios economistas para el trabajo y luego lo necesario para el programa de televisión etc

En octubre 2014 facturó un trabajo de su actividad profesional y la factura implica servicios 'prestados' y en las cuentas de 2013 ya está el gasto de 70k de subcontratación (por lo que eso e que contrató en 2014 a economistas es falsó, tiene su factura en 2013). Ese trabajo facturado implica que como persona tenía que haber cobrado la parte que no corresponde a una actividad empresarial porque es, como digo y ahí está la clave, una actividad profesional.

#53
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#53 #50 'la creé para cobrar', eso es la definición de una sociedad instrumental.
El fraude no sólo es cargando gastos personales. En primer lugar se oculta un ingreso personal. Como digo en 2013 en su declaración de IRPF no consta un ingreso como ta
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¿querías que pagara por IRPF y por sociedades? ¿la mayoría de pymes de este país son defraudadores legales?


pero al final es lo que ha hecho y ha tributado de más

Fíjate que en realidad afirmas que si no se tributa de más se defrauda de forma implícita en tu posicionamiento

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En primer lugar se oculta un ingreso personal. Como digo en 2013 en su declaración de IRPF no consta un ingreso como tal,
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NO. No oculta ningún ingreso personal porque al pasar el dinero a la sociedad el dinero NO ES TUYO no es dinero personal es de la sociedad se paga por sociedades y desde luego no dos veces por irpf y sociedades si es de la sociedad sino pagarías una salvajada y no tendría sentido ni el tributar por sociedades ni el asignarse nomina



Por eso pagas menos porque es para los fines de la sociedad y no los tuyos.

Si se cargan gastos personales se está pasando dinero que ha pagado menos y no ha tributado por IRPF a la persona entonces es cuando se defrauda

para no defraudar tienes que ponerte una nómina de la sociedad a tí Y entonces es cuando se declara el IRPF

¿qué sentido tendría asignarse nómina y tributar por la parte que se ha dado uno de la sociedad si se hubiera ya tributado por IRPF por toda la cantidad?

NO existirían sociedades intrumentales según lo que dices porque siempre se tributaría por IRPF por todo antes o no se estaría al día y por tanto no sería posible usar una sociedad de este tipo como sociedad instrumental fuera de ingresos posteriores a la sociedad que según tu planteamiento serían personales y deberían tributar por IRPF



¿de qué si ya estaría tributado todo?



no puede figurar en su declaración de IRPF el dinero de la sociedad porque no es tuyo. Figura el que te pases legalmente mediante una nómina a tu nombre.


Sino estarías tributando por el total de esa cantidad de dinero por IRPF y luego otra vez por todo ese dinero por el tributo de sociedades

no tiene sentido lo que alegas... Ni tiene sentido considerarlo fraude.

El fraude sería o bien usar ese dinero como propio una vez que solo tributa por sociedades y no por irpf. Ese es el caso de sociedad instrumental y no hizo eso sino que la usó para contratar

O bien poniéndose una nómina para asignarse una parte de ese dinero pero no tributar por IRPF por esa cantidad y no hacer la declaración. Que estaba al día pero aún así le enviaron agentes de aduanas para que se apercibiera de tal pago haciéndo él antes no ese pago sino por todo el IRPF



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Fraude también existe cuando omites tu 'obligación' tributaria y decides cuándo y por cuánto declaradas irpf.
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Correcto. Pero de hacienda le indicaron que estaba al día de todos los impuestos y lo hizo poner por televisión la información de hacienda que le acababa de pedir, sin que nadie le hubiera acusado aún nada de esto porque ya se lo esperaba y luego tributó pero por toda la cantidad en IRPF (o se a demás)

Es decir que dejó constancia pública que hacienda le decía que estaba al día y cumplía con todo hasta el día sin fraude ni nada (el martes me parece después de salir las acusaciones de todo en periódicos y me parece que la complementaria la hizo el jueves)

Es decir que tampoco. El movimiento anómalo fue el de la agencia tributaria pero aún así Monedero se adelantó

Es decir que dejó constancia pública (en un plató de televisión y mostrando certificados oficiales de hacienda sobre su estado de tributación) que eso tampoco era cierto

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por lo que eso e que contrató en 2014 a economistas es falsó, tiene su factura en 2013).
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Contrató a varios economistas (él no sabe de economía y necesito forzosamente contratarlos y al menos contrató a dos) además de lo necesario para el programa de televisión


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Si fuera por nómina me vuelves a dar la razón ya que esta no fue realizada por los trabajos facturados en 2013 y estos pagaron impuestos por sociedades.
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La sociedad pagó impuestos por sociedades. Luego si tu quieres acceder al dinero de la sociedad para gastos personales y no defraudar te has de poner una nómina y declarar por IRPF

no tienes que ponerte ninguna nómina si no tocas ni un céntimo para gastos personales y todo el dinero se gasta en la actividad mercantil pero nada de personal tuyo. Porque el dinero de la sociedad NO ES TUYO. Tu no tienes que declarar por IRPF por él si no lo tocas porque no es tuyo

Es cuando lo tocas para tus gastos cuando puede haber fraude. Si coges dinero para ti sin tributar por la parte de IRPF que te tocaría

#54 no sé dónde sacas que digo que has de tributar el doble o pagar de más.. La sociedad para por el beneficio neto, esto es restando nómina o facturas de socios a la sociedad por la prestación de servicios profesional.

Tu NIF en 2013 ha de constar tus ingresos por actividades profesionales, es irrelevante lo que dices de gastos personales (esa es un aspecto no todos de la instrumentación, por ejemplo un renting de un coche no es gasto personal, un alquiler de piso... ). Sus asores le dirían que metiera una nómina por lo restante para cuadrar el saldo con Hacienda y así tampoco habría multa ni delito, pero aún así su NIF no consta tener el ingreso como le corresponde en 2013, eso es una sociedad instrumental por definición, ocultar al IRPF 'tus' ingresos: no lo cobró él lo cobró un CIF. Como bien decies, el dinero no consta como tuyo! ese es el fraude. En 2013 como trabajador y profesional declaró lo que fuera, pero le faltab 300K.

No existe actividad empresarial cuando es tu propio trabajo el que prestas siendo una actividad profesional. Un abogado ha de ser un autónomo no una SLU. Tu puedes poner un bufune y los socios pagaran IRPF acorde a su prestación de servicios profesionales menos la parte en la que la empresa pone medios e infraestructuras empresariales para la actividad, en 2013 salvo subcontratación no consta ningún medio empresarial, es el trabajo intelectual propio el que genera el ingreso (actividad profesional: consultor).

En un plató de televisión y/o en una entrevista el País dijo 'crée la sociedad para cobrar'. Luego, también afirmó la creó para el proyecto de la tuerka, pero eso lo financias con tu neto tras declrarlo, no ingresando por ti tu prestación de servicios profesionales.

Otra vez más, es falso que no tengas que poner ninguna nómina o facturar a tu empresa por actividad profesionales. Como socio que presta servicios obligatoriamente has de recibir ingresos acordes a nivel de mercado que no usan medios empresariales para cotizarlos por IRPF. Tanto si facturas como si recibes nómina, la empresa ha de retener ese IRPF.

ESo de que cuando lo tocas para tus gastos, no sé dónde has leído ese tipo de justificaciones pero es completamente falso.
Indicamé la directiva o respuesta vinculante de AEAT que me interesa montarme mi 'sicav salarial' para determinar cuándo y cuánto he de tributar por IRPF.

#57

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#57 #54 no sé dónde sacas que digo que has de tributar el doble o pagar de más
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Pues cuando exiges que se tribute por IRPF por esa cantidad al cobrarla y luego se pague el impuesto de sociedades por esa cantidad otra vez

Y luego si se te pones una nómina para poder tocarla tengas que tributar por la cantidada que te asignas que a su vez ya tributaste cuando cobraste por primera vez

Lo dices tu mismo en tu planteamiento para poder acusar de fraude a Monedero y poder decir que era una sociedad interpuesta para defraudar cuando lo justificas en el hecho que no tributó por IRPF cuando hizo el primer ingreso

El dinero lo ingresa la sociedad no él. no es suyo. NO carga gastos personales

no defraudó nada en realidad. NO es una sociedad interpuesta para defraudar.

Para justificarlo has cometido ese error


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Otra vez más, es falso que no tengas que poner ninguna nómina o facturar a tu empresa por actividad profesionales
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Ufff...

si las haces claro y si quieres tocar el dinero claro...

Y si contratas gente ha de declarar el pago. Y las retenciones de IRPF hechas

que te hablo de otra cosa o no nos entendemos. te hablo de tu planetamiento forzado para acusar de que sea una sociedad para defraudar y en ese caso no lo es o lo es tanto como la mayoría de pymes de este país

Lo sería si hubiera cargado gastos personales a la sociedad (y por tanto no tributando de dinero que se ha disfrutado personalmente)

O no tributara el IRPF retenido o no tributara la cantidad que se hubiera puesto en nómina, que es a por lo que iba montoro cuando la misma ajencia tributaria le había comunicado que estaba al día de los pagos y no había retraso


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pero aún así su NIF no consta tener el ingreso como le corresponde en 2013, eso es una sociedad instrumental por definición, ocultar al IRPF 'tus' ingresos:
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A la sociedad sí consta tener el ingreso. A la sociedad. Y paga más de 70000 euros por ello en concepto de impuesto de sociedades.. ¿no es así?

¿por cierto NO ha de constar al CIF y no al NIF?

Porque es la sociedad quien ingresa no él. No su persona sino no haría falta todo lo demás y cargar gastos personales a una sociedad sin ponerse nómina entonces ya no sería fraude. Lo es porque el dinero no es tuyo y ha tributado menos

¿entonces?

NO. no es una sociedad instrumental. Es el funcionamiento normal en ese tipo de sociedades cuando no se defrauda. Lo siento pero te has equivocado en esto.

#60 Creo que o no lees o tergiversas lo que lees, te lo repito: "La sociedad para por el beneficio neto, esto es restando nómina o facturas de socios a la sociedad por la prestación de servicios profesional." ¿dónde está hay la doble imposición o el error?
Es una instrumentación pues tal como siges afirmando el dinero no consta en su NIF. je, y dices que fuerzo, es que no es necesario ni esforzarse. La sociedad cobró y tributó su servicio profesional y su NIF impoluto.

Insistes en decir lo de gastos personales, no voy a entrar en quién está equivocado, pero no me mandas la directiva AEAT que diga que una sociodad que ingresa por sericios profesionales no tienes que pagar IPRF si no tienes gasto personales

#65
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#65 #60 Creo que o no lees o tergiversas lo que lees, te lo repito: "La sociedad para por el beneficio neto, esto es restando nómina o facturas de socios a la sociedad por la prestación de servicios profesional." ¿dónde está hay la doble imposición o el error?
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Pues entonces creo que eres tu quien no me lee

Entendía que decías que había defraudado (y así lo he dejado claro) por no tributar por IRPF por la cantidad total cobrada cuando cobró la sociedad por primera vez.

Porque entonces no tenía sentido dado que estaría pagando dos veces porque luego además tendría que pagar por sociedades y además por IRPF las cantidades dispuestas en nómina a su nombre


Lo que tu dices es que no pagó la cantidad de IRPF asignada en nómina ¿es así?

El ingreso para la sociedad es de 2013 y el pago del IRPF del ejercicio 2012-2013 tocaría en 2014 nada en 2013 ¿verdad?

¿entonces porque decías que no había pagado por IRPF el 2013 pese haber ingresado?
Si no ha de tributar hasta 2014...

Y siempre se ha dicho que le quedaba pendiente un pago de 70000 euros por eso. Y diciendo hacienda que estaba al día del pago le enviaron al mismo tiempo (3 o 4 días después) los agentes de aduanas con el apercibimiento del pago pero él tributó antes de recibir eso por IRPF por toda la cantidad ingresada en 2013 y encima pagando por sociedades y lo que tocara excepto ese pago de 70000 € que estaba pendiente

#57

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No existe actividad empresarial cuando es tu propio trabajo el que prestas siendo una actividad profesional.
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No es el propio trabajo el que se presta. Se presta de economístas y mucha otra gente con varias actividades (el tabajo de asesoría al ALBA pero también el programa de televisión etc)

#53
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¿acorde a ingresos de 2013? no sé que sentido tiene eso dos años despúes, si no es precisamente corregir el error de 2013
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Se ha dicho infinidad de veces. NO es para corregir ningún error era para no tener un pleito que ganara seguro dentro de un año porque no defraudó y estar acusado por los medios un año entero. ASí se ahorraba los comentarios por los medios y quedaba limpio de inmediato.

#55 ahh bueno me quedo más tranquilo, que se lo explique a Sabina, Latre... y tantas otros con actividad profesionales que les han emplumado y muchos tienen 20 empleados en nómina, unos gastos considerables en sus montajes etc... si el ingreso de tu sociedad depende de tu actividad profesional entonces no es una actividad empresarial, tu NIF debe tener el ingreso de 'tu' trabajo.

Lo mismo que nos parece mal los falsos autónomos, pues es que también hay falsos empresarios (sociedad instrumental) y por eso está los condicionamientos de ser socio y prestar servicios profesionales en tu empresa.

#53

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Si fuera por nómina me vuelves a dar la razón ya que esta no fue realizada por los trabajos facturados en 2013
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Esa nómina no se hace por trabajos concretos es para poder acceder a dinero tributando el IRPF que toque

porque no se ha tributado por ese dinero como propio (al contrario de lo que afirmas, precisamente porque no se ha hecho por eso hace falta ese concepto)

y porque el dinero no es tuyo sino de la sociedad y si no es así no se puede tocar porque precisamente no has tributado por irpf por ese dinero y si lo tocaras es cuando estarías defraudando y sirviendo de sociedad instrumental

#56 Reincides en un dato falso, como socio que presta servicio profesionales a 'tu' empresa estás obligado a pagar por IRPF (nómina o factura a la empresa como autónomo) de la parte que no derive de medios empresariales. Si no es elusión de IRPF, no puedes decir qué cuantía de actividad profesional decides pagar por IRPF según lo que quieres disponer como dinero propio, estás obligado porque, no sé si ya van cinco: es una actividad profesional.

#59
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#59 #56 Reincides en un dato falso, como socio que presta servicio profesionales a 'tu' empresa estás obligado a pagar por IRPF (nómina o factura a la empresa como autónomo) d
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NO reincido en nada.

Porque o no me has entendido o yo que se porque he entrado en eso muchas veces

Ya he dicho que sí has de pagar por IRPF TRAS ponerte una nómina (no de antemano antes de incluso crear la empresa que es lo que no aceptaba). Es que no lo he negado

Claro que sí Si todo el rato te he dicho que sí


tenía pendiente un pago por ese concepto. Es que es eso

no había pagado el pago que tocaba de esa cantidad (que no es de antemano antes de ponerse las nóminas sino después de cobrar las nóminas -que es lo que te decía-)

NO había pagado aún y tenía que nigresar unos 70000 euros por eso. Estaba al día y no tenía apremio ni nada de nada.

MOntoro hace que le envíen agentes de aduanas para que pague esa cantidad que debe ya

Y Monedero antes de recibir el apremio no paga esa cantidad sino que paga por el IRPF de todo lo que ingresó inicialmente la empresa

por tanto queda completamente limpio y se libra de acusaciones

#3 Lo cual deja mi comentario fuera de contexto y sin gracia.

#7 Esas que dices las pondré en otra habitación para cuando enferme. Curan todo según las noticias de menéame. ¡Y así no dependeré de la industria farmacéutica nunca más!

#3 A mí me pasa igual. Yo entiendo que pueda ser posible, pero no más eficiente.

#3 ¡Hereje! ¿Como osas ponerlo en duda? Pienso comprarme 100 plantas, ¡llenaré una habitación de ellas y pondré 100 cargadores de esos y ya no dependeré de las eléctricas nunca más!

#5 Si te vas a liar a poner plantas, yo me se de unas que dan resultados mas divertidos...

#7 Esas que dices las pondré en otra habitación para cuando enferme. Curan todo según las noticias de menéame. ¡Y así no dependeré de la industria farmacéutica nunca más!

#3 Teniendo en cuenta que la tensión que utiliza un cargador no es muy alta, un circuito basado en electrolisis podría cargar un móvil. Habría que ver cómo lo han conseguido, se lo guardarán para no tener competencia, supongo, pero lo mismo hasta tiene una batería dentro y se va agotando 😂

#3 #14 aquí lo explican un poco
Producir electricidad mediante las plantas

Avancemos diez años en el futuro. Las oficinas ahora son jardines de techos de cristal. Cada empleado tiene tres plantas: una para enchufar el ordenador, otra para enchufar la pantalla y otra el cactus para capturar las radiaciones malignas del monitor. Las eléctricas piden un impuesto a los vegetales. Los agricultores tiran camiones de electricidad de la frontera.

Avancemos otros diez años en el futuro. Ahora las oficinas ya no tienen techos de cristal. Ahora las propias plantas generan una energía que alimenta unas lámparas que imitan la luz natural. Las eléctricas sobreviven con una renta básica universal.

No sé, no digo que no se pueda como pone #19, pero esto es más experimento infantil patatero que algo realmente útil.