No sé cómo hay que presentar tantas pruebas, si la misma comunicación de la embajada argentina informaba claramente que venía en el avión presidencial para una visita privada. ¿Hay que presentar alguna prueba más? 😆
#157 mientras sea así no ocuparán viviendas ni usarán servicios de fuera, mientras que la población local sí podrá ir a trabajar allí, así que tampoco no me parecería mal
#196 ya había dicho que era a largo plazo
#21 a pesar de que todo lo que citas tampoco me gusta sí creo que la mayor injusticia de todas es la hacienda propia. Para el resto cada autonomía regula como cree (esté o no yo de acuerdo), lo que no puede ser es que nos tengan condiciones completamente diferentes al resto. Y lamentablemente es la que está más blindada al cambio.
#11 pues ya confirmas que en España son un robo
#11 en corea del sur tienes que pasar por caja para sanidad para muchas cosas, fuente una amiga que vivia en seul.
#30 el copago no hace que no sea universal. Generalmente es una medida mas orientada a tener un uso racional de servicio que a recaudar algo.
#90 O no.
#41 dado que te hemos dado 4 ejemplos. Tu tienes 60 países con mayor presión fiscal que España? Me da que esta complicado cuando es el país número 14 de todo el mundo en presión fiscal.
#54 han dado 4 ejemplos y 3 son mentira.
#80 #66 repasemos:
Australia.
La salud en Australia es pública y gratuita, el gobierno pone especial énfasis en la salud de sus habitantes, cubriendo todos sus gastos médicos, y el país posee una infraestructura de servicios de salud amplia y excelente. El presupuesto del sistema de salud, proviene principalmente de los impuestos de los ciudadanos.
https://www.emigraraaustraliaya.com/vivir-en-australia/sistema-de-salud/#:~:text=La%20salud%20en%20Australia%20es,los%20impuestos%20de%20los%20ciudadanos.
Corea del sur. Considerado el mejor sistema sanitario de toda la OCDE:
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.2
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
Y ahora Estonia. Tiene un sistema publico de salud con "asegurados" mediante cotizaciones sociales. Que es basicamente el sistema que se usaba en España hasta 2018. Como entiendo que habras vivido antes de esa epoca, sabras que en la practica el sistema es universal. Sea porque trabajabas, porque dependias de alguien que trabaja, porque cobrabas la prestacion por desempleo o porque estabas jubilado.
#54 4 ejemplos de los que 3 son mentira. Un poco de rigurosidad, por favor, que cualquiera escribe aquí una chorrada y os la creéis unos cuantos.
Si quieres encontrarás fácilmente 10 donde la tasa impositiva es mas alta y no tienen sanidad universal, o 100 donde directamente no hay sanidad universal.
#11 esos países que comentas no tienen sanidad universal ni de lejos.
#11 Ya ni os cortáis en camuflar las mentiras. Una simple búsqueda en Google y descubres que tienen copago en Corea, Australia...
#58 y lo peor que tiene 5 votos positivos.
#11 en australia las ambulancias por ejemplo no están incluidas, yo creo que tan completo como el español pocos hay pero sí se dilapidan impuestos a cholón, podríamos tener un sistema sanitario mucho mejor
#11 Lo mismito....
Corea del sur:
"La atención hospitalaria está sujeta a un copago del 20%, mientras que en la atención ambulatoria el
copago oscila entre el 30% y el 60% según el proveedor."
"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"
Japon
"Según los ingresos de la familia y la edad del asegurado, los pacientes son responsables de pagar el 10%, el 20% o el 30% de los honorarios médicos, y el gobierno paga el arancel restante"
"Además, se establecen umbrales mensuales para cada hogar, de nuevo según el ingreso y la edad, y el gobierno no aplica o reembolsa las tarifas médicas que exceden dicho umbral. "
Australia
"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"
"El reembolso o prestación estándar de Medicare asciende al 100 % de los honorarios de un médico generalista, al 85 % de los honorarios de un especialista y al 75 % de los honorarios de un hospital privado.15 Cuando los médicos facturan directamente a Medicare (lo que se denomina «facturación masiva»), acuerdan con Medicare aceptar la parte proporcional de la tarifa establecida como pago íntegro por sus servicios. Muchos médicos facturan en bloque a los pensionistas y otros a otros grupos o a todos sus pacientes.
La diferencia cada vez mayor entre la tarifa de mercado y la tarifa prevista por la MBS ha llevado a algunos médicos a renunciar a la facturación en bloque,16 por lo que los pacientes afectados tienen que pagar de su bolsillo. "
"Atencion optica no incluida y diversos tratamientos prestados en régimen ambulatorio"
Y estos son algunas cosas por encima... No es comparable ni de coña con la nuestra...
#11 ¿Corea del Sur? Je, je, je.Sí, seguro que sí
Aclaro para los despistados que se puedan tragar ese bulo-trola que has puesto y pongo un ejemplo de la "cobertura universal" de la sanidad coreana.
La hospitalización se realiza previo pago de un depósito que cubra el coste previsible de la atención médica, y en algunos casos se exige declaración de aval prestada por un ciudadano coreano. Vamos peor que un préstamo bancario.
¿Y en qué lugar de España dices, mi niño, que estando en la seguridad social tangas que hacer eso?
#83 ¿Fuente?
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.
#98 De la misma fuente:
"""Según Mark Britnell los hospitales dominan el sistema de salud. El 94 % de los hospitales (88 % de las camas) son de propiedad privada. Así, 30 de los 43 hospitales superiores están dirigidos por universidades privadas, mientras que 10 más son dirigidos por universidades públicas. El pago se realiza sobre la base de una tarifa por servicio. """
Vamos, que se le está llamando lo mismo a dos cosas completamente distintas.
Lo que viene a ser algo parecido al uso del término constitucionalista por parte dell PP.
Llevan cinco años y medio, 24/7, follándose la Constitución, con la renovación del Consejo General de Poder Judicial, pero se siguen llamando constitucionalistas.
Si es que te tienes que reír.
#101 El pago se hace con un sistema de seguro de salud, regulado por el estado, y con aportaciones de impuestos. Ahí no habla nada de poner avales, ni de pedir préstamos, ni de nada similar a lo que afirmas.
Deja de inventarte bulos, de hacer cherry picking y de soltar afirmaciones sin una sola fuente.
#102 ¿Dónde he puesto yo que es en la Wikipedia donde dice que hay que adelantar un depósito para las intervenciones hospitalarias?
Por fi, vuelve a primero de comprensión lectora y deja de incordiar a los adultos.
#103
De un comentario tuyo anterior:
¿Corea del Sur? Je, je, je.Sí, seguro que sí
Aclaro para los despistados que se puedan tragar ese bulo-trola que has puesto y pongo un ejemplo de la "cobertura universal" de la sanidad coreana.
La hospitalización se realiza previo pago de un depósito que cubra el coste previsible de la atención médica, y en algunos casos se exige declaración de aval prestada por un ciudadano coreano. Vamos peor que un préstamo bancario.
Y yo no he dicho en ningún momento que tu hayas afirmado que venga de la wikipedia. Lo que te he dicho es que sueltas afirmaciones sin aportar una sola fuente, cosa que sigues sin hacer.
#98 Si lo dice la wikipedia, que podemos editar cualquiera de nosotros, será verdad. 
#98 https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20211223000654 que buena la sanidad coreana.....
#21 a pesar de que todo lo que citas tampoco me gusta sí creo que la mayor injusticia de todas es la hacienda propia. Para el resto cada autonomía regula como cree (esté o no yo de acuerdo), lo que no puede ser es que nos tengan condiciones completamente diferentes al resto. Y lamentablemente es la que está más blindada al cambio.
#21 Algún día se logrará
Pero ya no a nivel de España, a nivel de la UE. Ojalá!
Le esta curando su dinero.
La atención medica no es gratis.
A unos les sale más barata al poner el dinero en conjunto y a otros más caro. Y por el medio también hay problemas de mala gestión, corrupción, etc...que no se quiere hablar
#7 No. Le está curando EL DINERO DE TODOS. En eso consiste.
Si tienes suerte, no usarás mucho el dinero que ponemos entre todos para ir al hospital.
Si tienes mala suerte, usarás MÁS dinero del que has puesto.
Yo prefiero pagar ese dinero y no tener que recuperarlo yendo al hospital.
#35 nadie de aquí se puede permitir un tratamiento para una situación medio grave a la que todos acabaremos llegando. Todos.
#50 JAJAJAJAJAJA ningún seguro te cubre una situación grave o medio grave. En España te derivan a la pública y en USA te hacen pasar por caja.
Me alucina que siga habiendo gente que se crea una mentira cientos de veces desmentida por la realidad.
#4 por ejemplo?
#6 Estonia.
#41 dado que te hemos dado 4 ejemplos. Tu tienes 60 países con mayor presión fiscal que España? Me da que esta complicado cuando es el país número 14 de todo el mundo en presión fiscal.
#54 han dado 4 ejemplos y 3 son mentira.
#54 4 ejemplos de los que 3 son mentira. Un poco de rigurosidad, por favor, que cualquiera escribe aquí una chorrada y os la creéis unos cuantos.
Si quieres encontrarás fácilmente 10 donde la tasa impositiva es mas alta y no tienen sanidad universal, o 100 donde directamente no hay sanidad universal.
#79 tienen menos poblacion pero tambien menos contribuyentes. Suena como excusa de mal perdedor...
#85: También hay que mirar todas las variables: ¿Cuál es la esperanza de vida y la pirámide poblacional?
Yo estoy a favor de que no se gaste el dinero en tonterías, y con tonterías no me refiero a cine español, sino a soterramientos innecesarios de vías de tren como el que casi hacen en #Valladolor y que no tenía vías para todos los trenes que circulan ahora.
#11 pues ya confirmas que en España son un robo
#11 en corea del sur tienes que pasar por caja para sanidad para muchas cosas, fuente una amiga que vivia en seul.
#30 el copago no hace que no sea universal. Generalmente es una medida mas orientada a tener un uso racional de servicio que a recaudar algo.
#90 O no.
#11 esos países que comentas no tienen sanidad universal ni de lejos.
#11 Ya ni os cortáis en camuflar las mentiras. Una simple búsqueda en Google y descubres que tienen copago en Corea, Australia...
#58 y lo peor que tiene 5 votos positivos.
#11 en australia las ambulancias por ejemplo no están incluidas, yo creo que tan completo como el español pocos hay pero sí se dilapidan impuestos a cholón, podríamos tener un sistema sanitario mucho mejor
#11 Lo mismito....
Corea del sur:
"La atención hospitalaria está sujeta a un copago del 20%, mientras que en la atención ambulatoria el
copago oscila entre el 30% y el 60% según el proveedor."
"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"
Japon
"Según los ingresos de la familia y la edad del asegurado, los pacientes son responsables de pagar el 10%, el 20% o el 30% de los honorarios médicos, y el gobierno paga el arancel restante"
"Además, se establecen umbrales mensuales para cada hogar, de nuevo según el ingreso y la edad, y el gobierno no aplica o reembolsa las tarifas médicas que exceden dicho umbral. "
Australia
"No incluye ambulancia en ninguno de los casos, la tienes que pagar tu mismo"
"El reembolso o prestación estándar de Medicare asciende al 100 % de los honorarios de un médico generalista, al 85 % de los honorarios de un especialista y al 75 % de los honorarios de un hospital privado.15 Cuando los médicos facturan directamente a Medicare (lo que se denomina «facturación masiva»), acuerdan con Medicare aceptar la parte proporcional de la tarifa establecida como pago íntegro por sus servicios. Muchos médicos facturan en bloque a los pensionistas y otros a otros grupos o a todos sus pacientes.
La diferencia cada vez mayor entre la tarifa de mercado y la tarifa prevista por la MBS ha llevado a algunos médicos a renunciar a la facturación en bloque,16 por lo que los pacientes afectados tienen que pagar de su bolsillo. "
"Atencion optica no incluida y diversos tratamientos prestados en régimen ambulatorio"
Y estos son algunas cosas por encima... No es comparable ni de coña con la nuestra...
#11 ¿Corea del Sur? Je, je, je.Sí, seguro que sí
Aclaro para los despistados que se puedan tragar ese bulo-trola que has puesto y pongo un ejemplo de la "cobertura universal" de la sanidad coreana.
La hospitalización se realiza previo pago de un depósito que cubra el coste previsible de la atención médica, y en algunos casos se exige declaración de aval prestada por un ciudadano coreano. Vamos peor que un préstamo bancario.
¿Y en qué lugar de España dices, mi niño, que estando en la seguridad social tangas que hacer eso?
#83 ¿Fuente?
https://es.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_en_Corea_del_Sur
La población de Corea del Sur tiene acceso a la asistencia sanitaria universal, ocupando el primer lugar en la OCDE en cuanto al acceso a la asistencia sanitaria.1 La satisfacción por esta ha estado constantemente entre las más altas del mundo. Corea del Sur fue clasificado como el cuarto sistema de salud más eficiente por Bloomberg.
#98 De la misma fuente:
"""Según Mark Britnell los hospitales dominan el sistema de salud. El 94 % de los hospitales (88 % de las camas) son de propiedad privada. Así, 30 de los 43 hospitales superiores están dirigidos por universidades privadas, mientras que 10 más son dirigidos por universidades públicas. El pago se realiza sobre la base de una tarifa por servicio. """
Vamos, que se le está llamando lo mismo a dos cosas completamente distintas.
Lo que viene a ser algo parecido al uso del término constitucionalista por parte dell PP.
Llevan cinco años y medio, 24/7, follándose la Constitución, con la renovación del Consejo General de Poder Judicial, pero se siguen llamando constitucionalistas.
Si es que te tienes que reír.
#98 Si lo dice la wikipedia, que podemos editar cualquiera de nosotros, será verdad.
#98 https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20211223000654 que buena la sanidad coreana.....
#4 Tambien hay paises con impuestos más altos y sin sanidad como EEUU, donde toda la pasta se gasta en comprar armas a las empresas de sus amigos.
#57 EE.UU sin sanidad? Te suena Medicare y Medicaid?
#72 Vete para allá cuando estés enfermo y nos cuentas. Tú no debes saber nada de esos dos sistemas de mierda.
#128 No sé nada?, sólo he trabajado 3 años en una empresa americana de salud que proporciona atención gratuita a través de esos dos programas patrocinados por el gobierno, pues vale se acabó la discusión.
#132 Sí, porque si tras tres años no te has dado cuenta de que son una puta mierda, para qué seguir discutiendo.
#4 Dime uno.
#160 Llamar a eso "sanidad pública" es en sí mismo un ejercicio de imaginación muy fuerte por sus enormes restricciones. De universal ya ni hablamos, evidentemente. Es la parte que creo que no me has entendido.
#161 Y por que no se puede llamar sanidad publica? son programas del gobierno para cubrir la sanidad de los mas necesitados "gratuitamente" Y lo pongo entre comillas porque se paga a base de impuestos como aquí.
#167 de los mas necesitados
#168 Pero yo no he dicho que EE.UU tenga sanidad universal, he dicho que tiene sanidad publica, pero es que el sistema de salud allí es distinto al de aquí.
Medicare cubre a mayores de 65 años que tienen dificultad para cubrir los gastos.
Medicaid cubre de sanidad a los hogares de ingresos bajos.
Los que no entran en estos rangos, por lo general, si están trabajando, tienen un seguro de sanidad privada pagada por la empresa. Si no es así depende de ellos el pagar el seguro con su sueldo.
La mayoria de las noticias que vemos de facturas desorbitadas son gente que esta ilegalmente en el pais, o que no les ha dado la gana pagar una cobertura medica.
Vamos como si te vas a tailandia y te rompes un apierna sin seguro... te toca pagar, lo que no es logico es que alguien que se puede permitir un seguro de 100€ no lo compre y después le pase algo, eso es responsabilidad suya, y por otro lado, es injusto para los contribuyentes que alguien que entre ilegalmente en el país, tenga cobertura medica pagada por los contribuyentes sin haber contratado un seguro y encima estando ilegalmente.
Es lo mismo que los europeos que se vienen a España para ser operados de gratis...
Mientras tanto, el gobierno a lo que realmente importa: amnistías, indultos y días de reflexión.
Es curioso porque antes según los políticos el problema era la lengua en lugar de la realidad
#29 no será así, el turismo pagará sus enfermeras privadas, y la gente que vive ahora allí o se dedicarà completamente al turismo o tendrá que salir.
#15 es el efecto totalmente opuesto, en Mallorca los salarios más bajos no pueden permitirse quedarse y en otras regiones los profesionales con salarios más altos seguramente no encuentren empresas de su sector en la zona, y se acaben yendo por no tener trabajo.
#25 Barcelona no llega al extremo de ser una isla pero evidentemente que la mitad del territorio que la rodea sea mar tampoco ayuda
#21 a largo plazo el mercado se acabará auto-regulando está clarísimo, porque si el turismo necesita enfermeras las acabarán poniendo en hospitales privados al precio que cueste tenerlas, el problema está cuando en el medio o corto plazo mezclas necesidades de los locales con las necesidades del turismo, y al paso que van se acabará autoregulando, pero no en favor ni respetando lo que necesitan los locales...
#37 ¿pues quizás incremente el problema, pero qué solucionen propones entonces? ¿Un sistema a dos velocidades en los que unos compitan en precios en el libre mercado y otros vivan subvencionados dentro de esa locura alcista? ¿Y quién paga la subvención? ¿entre todos? Porque si lo tenemos que pagar entre todos no es justo y si creas impuestos especiales en la zona también acrecentarás el problema. Por otro lado, ¿crees que la gente se va a quedar de profesora (por decir algo) por 1000e cuando haciendo de barman pueda cobrar 2500 fuera de la burbuja que has creado?
#75 culpa de los Sres. es evidente, sea lo que sea que haya pasado
#52
echar la culpa al turismo, que es el que trae el dinero, no es lo más inteligente.
¿Quizás algo tenga que ver, no te parece? Quizás por traer tanto dinero resulta que los de aquí no pueden competir contra ese turismo cuando haya conflicto. Quizás.
#81 no. Creo que tiene que ver con su mala gestión. Allí donde haya dinero, cortarlo no tiene sentido.
Gestionarlo y velar porque se distribuya no estaría mal.
#112 evidencia u tu opinión? Creo que tiene que ver con la gestión.
#116 qué bueno que puedan venir capitales. Tú has estado en algún sitio donde no llegan capitales? Yo sí.
#140 ergo gestión/ coordinación.
#171 las ciudades regiones nunca suelen quedar "congeladas" a conveniencia de todos. Siempre o se revalúan o se vienen abajo en el tiempo. Cuando se revalúan se escucha a los que chillan y no a los que les fue bien. Cuando se vienen abajo, como en la España vacía, todos salen afectados, la gente se larga y la cultura y dinamismo se pierden, aumenta crimen y decadencia. Si tu has vivido en alguna ciudad que se ha venido económicamente abajo, sabrás de lo que hablo. Nunca llueve a gusto de todos, pero se puede gestionar mejor.
Pero no echemos la culpa a que viene el dinero, sino a que somos unos inútiles gestionando.
Costumbre humana de siempre echar balones fuera en vez de pensar cómo mejorar lo que hay.
#166 no te incluí en #208 pero lo que dices es una generalización. La de países/regiones que gestionan el turismo positivamente.
Los propietarios de las casas turísticas (si se gestiona bien) son familias locales, que consiguen una entrada extra.
Si me dices que hay 3 propietarios de la mayoría de sitios, ok, es un problema, resuélvanlo, pero no matando la gallina de los huevos.
La enfermera no tiene que estar compitiendo con nadie, se busca y se dice hasta la saciedad: tenemos que ponernos a la altura económica del resto de europa, no? Pues subirle el sueldo a la enfermera!!! En vez de estar matando la economía
#210 si, la tipica familia humilde local que se saca un extra de 5.000 eurillos mensuales alquilando el pisito de la abuela pa llegar a fin de mes y tapar agujerillos. Y si no me crees entra en airbnb y mira los precios de las casas en palma. Me he quedado corto y todo.
Están montando un parque temático y a ti solo te dejan las molestias y las pocas migajas que te quieran dar. Y te dejan sin casa.
#215 qué tiene de malo que una familia cobre 5.000 euros
#220 que me la pinten como una humilde familia que se saca un extra.
#222 mejor buscar evidencia de la realidad, que sacar antorchas, no?
#63
lo que si es necesario es que no haya fraude en el uso se las mismas.
Quizás el problema venga precisamente por aquí...
#32 interprétalo que sirve para poner en alerta a todo el mundo y que no se equivoquen de papeleta 😆
#94 veamos, la señora está claro que es homofoba, pero está en su santo derecho que en su local no se haga apología de absolutamente nada. Eso es un restaurante, no una valla publicitaria, y ella simplemente no quiere que se haga ostentación de símbolos que, además pero a parte, no considera legítimos.
No comparto su ideología, pero entiendo que es su local y allí sólo se hace lo que a ella le venga en gana.