#5 Eso mismo decían los propietarios de esclavos de Louisiana todavía no hace 100 años ...

#8 No tienes ni idea de economia eh?

¿Tu te crees que si vendes de repente el medio millon de casas en manos de bancos.. va ha haber un medio millon de españoles para comprarlas con dinero contante y sonante?

Ni un euro para la banca, quizá sea la única forma de que se sanee el sistema financiero de una vez por todas.

Seguid deseando que la banca española se hunda... seguid buscando que aparezca otra vez el corralito

#11 Lo que no puede ser es que la banca anuncia beneficios de 1.600 millones de euros trimestrales (cada banco de 1er orden) y luego pidan ayudas estatales para provisionar los fallidos. Lo hacen porque la mitad de los políticos están "hipotecados" con los bancos y han de transigir.

Yo si tengo una empresa y no me dan crédito he de vender activos o acudir a un prestamista y, en cualquier caso estoy jodido.

Si el sistema capitalista no funciona porque se ha agotado en sí mismo habrá que reinventarlo cueste lo que cueste sinó luego todavía será más duro sanear la economía.

Respecto a que no hay liquidez estás muy equivocado, te puedo garantizar, porque me dedico a ello, que hay muchos grupos de inversión con cifras muy elevadas de liquidez dispuestos a comprar la mayor parte de los activos bancarios ¿por qué no venden?, simplemente porque pasarían de tener los 1.600 millones de "beneficios" a tener pérdidas, lo que supondría severas correcciones de su valor en bolsa y como los porpios directores generales y principales accionistas (otros bancos y fondos de inversión) tienen la mayor parte o grandes paquetes de acciones no les interesa que mengüe su capital.

Es que es para indignarse, yo no estoy dispuesto a que se siga exprimiendo al ciudadano medio para luego regalárselo a la banca. Hasta ahí podríamos llegar.

#15 No tenéis ni idea de las bolsas de liquido que manejan ciertos inversores y fondos de inversión. Si lo supiérais no opinaríais así. Pero huyen de España porque se ha puesto cara y porque hay incertidumbre por todas partes (política, económica y social). Da seguridad y verás que sale dinero hasta de debajo de las piedras.

#15 Lo que no es de recibo es que aqui se de dinero a la banca a un interes irrisorio para que luego hagan negocio comprando deuda publica a un interes mas alto o dando prestamos al vulgo con un interes propio de epocas de "bonanza".

Estos abusos no se pueden permitir, porque por culpa de este salvamento estan subiendonos los impuestos a cada rato. Y encima ellos fueron los que provocaron este berenjenal, ninguno esta en la carcel.

#15 a mi lo que me parece una barbaridad es que la banca siga refinanciando deuda a empresas zombie como son las promotoras; mientras la banca sigue acumulando stock de casas que no saca a la venta porque entonces tendrian que declarar perdidas monstruosas. Lo que dice #8 no es ninguna barbaridad; lo que es una barbaridad es que el precio de la vivienda se siga manteniendo artificialmente alto con 1 millon? de casas por vender

#15 ¿Qué tal el propio estado, dando ese dinero a la gente para que pueda comprar casas y que después lo tengan que devolver a costa del IRPF, la declaración de la renta y lo que haga falta? Teniendo en cuenta que el estado tiene la posibilidad de rastrearte todos tus bienes en cualquier banco y de meter mano en tu nómina... un poco difícil que luego te escaquees.

Como ventaja, todo ese dinero se activaría, lo cual daría lugar a más IVA, con lo que el estado lo recuperaría bastante rápido.

#8 Eso sería obligar a los bancos a perder un 30% del valor de sus activos inmobiliarios.

No va a suceder.

#8 Sería la autentica respuesta liberal al problema, sería aplicar la teoría pura del capitalismo. ¿Por qué?, porque son entidades privadas y ellas tienen que correr con sus riesgos y efectivamente sería la forma mas rapida y limpia de limpiar el sistema, pero el ajuste automatico es muy brutal.

Sin embargo están arraigadas a la sociedad y si cae la banca, caerán sus clientes. Por eso se las salva

#8 Creo que la única manera que conocemos de sanear el sistema es una guerra...

#1 Que algunas mujeres lo lleven libremente no implica que no se lo impongan a otras.

Evidentemente es reprochable esta conducta por un ente publico, espero que algún día las relgiónes no formen parte del estado. Por desgracia, es probable que aún siendo joven muera sin llegar a verlo

#1 Yo veo tan aberrante obligar a cubrirse la cara por la calle como obligar a lo contrario (por la calle, se entiende).

#1 en Chechenia al parecer el estado castiga a la que no lo lleva.
EN España no. Es un país libre.
ERA.
Porque ahora dispararán a la que lo lleve. (con multas).

Chechenia prohibe "no llevar" España prohibe "llevar".

La diferencia es que mientras Chechenia adquiere prácticas que se meten en la forma de vestir, España hasta ahora no lo hacía. Y lo va a hacer.

Y la similitud, es que el estado se mete en la vida y prendas de la gente.
PD- No veo diferencia entre Arabia que les prohibe el pantalón, y España que les prohibe el Burka, o Chechenia que les prohibe la "desnudez" capilar. Y todos hablan del "bien" "dignidad" de ellas, y ellas no dicen nada, ni nadie les pregunta (En realidad no les importan ellas)

No envio un comentario porque alguien este equivocado, pero si le digo a #11 que no es lo mismo. En España (este pais nuestro en el cual el gobierno se mete bastante para mi gusto en lo que hacemos) se ha prohibido esas prenda en deteminados entornos en los cuales es competente, pero no en la esfera ni privada ni publica. Yo quiero comprar un traje del desierto para mi y mi hija para este año que se avecina bravo... pero a ver que cara pones tu y cualquier policia al verme entrar en el metro con eso.
Y no es lo mismo porque una sencilla razon, no se prohibe razones meramente religiosas, como si es el llevar una camiseta de las Maiden en Arabia Saudi. Es por razone en los cuales las mismas vestimentas por razones practicas, tambien se prohiben. Esa es la diferencia.
Y ya puestos, que el dia que algun capullo le diga algo a mi hija en plan borde por ir, incluso en bolas por la calle, .... Si te molesta, llama a la policia. Para eso estan las leyes, el suistema democratico, y los jueces. Incluso en España.

#16 resulta que a la señora árabe que se la multó y castigó los talibanes del vestir que campan por todo el mundo y en todas las culturas "por llevar pantalón" fue porque lo hizo "en un juzgado" o sea en un lugar que allí podrían decir "en un lugar compentente del gobierno". Siempre se empieza por lo mismo.

No te equivoques, es posible que la razón que se aduce, que yo la entiendo (la de la necesaria identificación personal en todo momento), sea la que se invoca, pero en el fondo no es por eso, y todos lo sabemos. Porque todo esto comenzó en Francia, y no por el burka, sino por el simple pañuelito en los colegios. Paso a paso va la cosa, ya lo verás

Mañana, invocando la "moral pública" te podrían decir que el llevar tacones es considerado "indigno" comportamiento al que las mujeres se ven obligadas moralmente por una cultura patriarcal y machista, y que se les obliga subrepticiamente presionándolas porque así gustan más a los hombres, te pueden decir que como tú, llevando tacones, aunque creas que lo haces libremente, estás influenciada por la moda, la presión y el "gusto de los demás", y ni aunque declares que lo haces porque te da la gana y te gusta, te dejarán. DIrán que no eres dueña de tu mente, que estás presionada, etc.

Lo de la seguridad pública está bien, es una escusa buena, y hsta estoy de acuerdo pero, ¿Qué te apuestas a que no se queda ahí?

Nadie puede obligar a llevar una prenda a una mujer, si se descubre esa coacción hay que actuar, y hay leyes para ello. En algunos países islámicos el estado obliga a llevar prendas, pero supuestamente aquí se es libre. Y de la misma manera nadie puede prohibir llevar una prenda a una mujer.

Aquí el cachondeo es que se está dejando entrever que alguien está coaccionando "contra voluntad" a una mujer, para que lleve alguna prenda, pero entonces es que hay un delito, habría que actuar en consecuencia contra el delincuente, no contra la víctima.

SI ves una mujer con pañuelo, chador o lo que sea, lo primero si se quiere ir de inquisidor de voluntades ajenas es preguntarle si lo lleva voluntariamente, si te dice que sí, a callar.

Que es como si voy a una misa, o a una procesión, o a una disco donde la gente lleva pircings y me pongo a preguntar a la gente si van a misa voluntariamente (quizás el niño tenga 8 años, o sea una señora de 68), y me dicen que sí, pero yo me erijo en iluminador y conjeturador y deduzco que no, que ella me dice que sí pero en el fondo la obliga su marido, su conciencia cristiana, o la madre que lo parió.

#18 A la mierda el karma:

Mañana, invocando la "moral pública" te podrían decir que el llevar tacones es considerado "indigno" comportamiento al que las mujeres se ven obligadas moralmente por una cultura patriarcal y machista, y que se les obliga subrepticiamente presionándolas porque así gustan más a los hombres, te pueden decir que como tú, llevando tacones, aunque creas que lo haces libremente, estás influenciada por la moda, la presión y el "gusto de los demás", y ni aunque declares que lo haces porque te da la gana y te gusta, te dejarán. DIrán que no eres dueña de tu mente, que estás presionada, etc.

Me produce entre pena y verguenza ajena ver cruzar la calle o caminar a alguas mujeres, que no pueden andar con normalidad debido a los tacones que llevan. O sin llegar a esos extremos, el mero hecho de que resulte erótico, o quede femenino, resulte el aire de torpeza que proporcionan.

#43 Pero son libres de llevarlos y nosotras libres de reírnos. Eso es lo más importante al final.

#16 "pero a ver que cara pones tu y cualquier policia al verme entrar en el metro con eso"

¿Cara? ¿por algún motivo? ¿Quizá por miedo a un atentado?

Si es por seguridad he visto gente que ha diario entra con bufandas que le cubren la cara, pasamontañas, gorras,... y no ha habido problemas.

Dejemos las cosas claras (esto no va por ti #16). La mayor parte de la gente que defiende la prohibición (general, no en ámbitos determinados), no lo hace por seguridad, o por lo denigrante que es para la mujer. Lo hacen porque les molesta ver una pequeña irregularidad en su perfecto mundo uniforme. Lo extraño asusta. Lo extraño debe desaparecer.

Y repito. Muchas (la mayor parte) de las musulmanas en España lo llevan como parte de su identidad cultural y religiosa. No por una imposición directa y denigrante (el educarse con una idea de vestimenta no es una imposición en si). La que no quiere, no lo lleva. Y entrar a regular eso como un elefante en una cacharrería no me parece lo mas inteligente.

Y volviendo al tema, me alegro de vivir en un país donde parece que no intentan imponerme un pensamiento o una manera de vivir según la religión-dictador-buenascostumbres de turno.

#11 El error que se está cometiendo en España es prohibir explícitamente el Niqab y similares en lugar de prohibir "ocultar la cara en público", ya sea por llevar una media en la cabeza, un pasamontañas o ir disfrazado de figura de Tetris.

Esto prohibiría indirectamente ese tipo de prendas, pero no por lo que son ni lo que representan, sino por ocultar el rostro, que es lo que de verdad importa.

Esto de Chechenia es el caso contrario, prohibir ir descubierto, cómo en Bilbao ir desnudo.

#19 de acuerdo con eso.
Pero......¿Es que no había legislación al respecto?
A mí me parece que sí.
Porque si se legisla ad-hoc...
Alguien podría pensar que se permitía cubrirse la cara a algunos, y se les prohibe a otros.
Lo que casca el principio fundamental del Estado de Derecho.

Pero, pregunto ¿Había una ley así? Tengo entendido que sí.
SI la había.....¿Para qué crear una que es inútil?

Y si no la había....
¿Por qué se "nos" permitía algo que no se "les" permite?

Y otra. ¿Alguien ha pensado que las mujeres contra las que se irá cuando esté de moda prohibir también el hiyab, no son "moras" sino quizás ya españolas?

Es que me da la impresión que se anda pensando en "si vienen que se adapten". Pero, ¿Y si me da la gana a mí, que soy de aquí, llevar pañuelo o sombrero de capirote?
Lo digo porque a mí, de aquí, nadie me había dicho que teníamos unas constumbres concretas, o vestimentas concretas folklóricas obligadas. SIno que éramos libres. Y que cada cual vestía lo que le daba la gana, comía lo que quería, y acudía a oir la música o los salmos que se le ponían en en la entrepierna.

#22 Aquí no se ha prohibido el "hiyab" ni se va a prohibir, no está respaldado por la constitución, eso es crear un alarmismo absurdo. Lo único que se ha prohibido es el Burka completo en algunos espacios públicos y en algunos lugares, en los que de hecho creo que ya estaba prohibido ir ocultando la cara pero bueno. Además el problema no es es que puedas llevar sombrero de copa sino que te obliguen a llevar un sombrero de copa aunque no quieras, y sino te pegan bolazos de pintura.

#24 te equivocas, de hecho esto del burka es posterior al inicio, que fue por el hiyab. En concreto el hiyab de las adolescentes en las escuelas, y el señor Bermúdez (Ilústrísima se debería decir) que expulsó de la sala a una abogada por llevar un pañuelo en la cabeza, muy elegante por cierto la señora. Mientras Bermúdez lleva una calva tipo neonazi bien rapada y brillantísima, sin pudor alguno. (Deberían obligarle a mostrar el cabello, ).

Repito, es el burka, será el hiyab, y acabará siendo el que sólo pueda haber iglesias en las ciudades, y no mezquitas (de hecho ya pasa). Y seguirá.

#27 Si hombre he visto muchísimas mujeres musulmanas que van con el pañuelo o el burka integral pero llevan una ventanita con los pechos al aire... O ese ejemplo es en el país de la piruleta?.

Yo si he visto mujeres aquí con el pecho descubierto en la playita, las he visto en bikinis pekeñísimos. Te repito que tu ejemplo no es real, y que no es ni parecido el asunto. Pero sigue diciendo mentiras que solo tu te crees. Te repito que vengas a la costa del sol en el veranito si quieres ver pechos de mujeres, aparte de que hay varias playas nudistas en las playas normales las veras haciendo topless de normal y nadie las dice nada.

#28 No te enteras de que va el asunto. Las escuelas y más si son privadas tienen sus propias normas, e igual que el HIyab se prohibe llevar gorra o sombrero, como cualquier otro establecimiento. Desconozco quien es el señor Bermúdez, pero aquí en España hay miles de jueces, y no se puede coger uno y hacer un ejemplo general.

#28 las privadas pueden establecer el uniforme que les plazca. Las públicas no. YO no puedo ser director de una escuela pública y prohibir prendas de marca NIKE y ADIDAS, o prohibir piercing, o pantalones vaqueros porque a mí, o al claustro nos dé la gana, aduciendo que son una imposición cultural de derroche innecesario, ni aún votándolo en claustro.
Principalmente porque la escuela no es propiedad del claustro de profesores, sino que ha de cumlir exactamente los mismos requerimientos que en la sociedad civil se piden (ya sabes, no escupir, no matar, no cagar en el suelo...) y los requerimientos de su labor de enseñanza (no llevar auriculares ni reproductor de CD, no entretener con música , ruido o conversaciones a los demás...)
La ropa de cada cual es su espacio privado, no del profesor ni de la escuela.

#19 Lo que de verdad importa es que esas prendas simbolizan la opresión de la mujer. Faltaría más que si un policía le exige que se descubra el rostro para ser identificada se le impidiese.

Y yo no estoy diciendo que esté a favor de la prohibición.

#11, #19 Es de lo poquito sensato que he leído por aquí al respecto.

#11 Si, lo mismito. No permiten los pantalones, ni la cabeza descubierta, por respeto a las tradiciones, por que atenta contra la moral y otras chorradas degradantes.

En Espanha prohiben el burka para garantizar el respeto a la mujer, aunque ella no quiera / pueda exigir ser respetada. Es lo mejor que ha hecho el pais por la igualdad, en el supuesto periodo de lucha por la igualdad (y el PSOE voto en contra, no?)

En verdad lo ves igual?

#51 Si no te importa, se escribe "Espanya"

#58 Es que estoy en el extranjero, soy gallego, y por alli vuestra ny es nh.

#32 ¿ Tu no has viajado a muchos países musulmanes, verdad ?

#58 Espanya se escribirá en tu pueblo, en el mio se escribe Espanha.

#11 Si no ves la diferencia entre un burka y un pantalón, tienes un problema.

Estas cosas son lamentables.