#39 pensar antes de hablar está sobrevalorado
#49 Que han comprado a los bots ni cotiza.
Antes miré cómo hacer para votar y era facilísimo de falsificar. Basta tener un poco de interés geoestratégico en juego (i.e., el resto del mundo piensa que eres un puto estado nazi genocida de mierda) para que te salga a cuenta el echar ahí unos dineros (total, vienen de Tito Sam) para hacer parecer que la gente "te quiere".
#50 si aceptamos "el publico" como granja de bots, entonces, si.
#106 Desproporcionada porqué? El año pasado en España se enviaron 75000 votos, con mandar 20.000 te aseguras ganar, eso son 25000 euros como mucho, no me jodas, con un millón de euros tirando muuuuuy por lo alto tienen asegurado el quedar bien, eso es lo que cuesta un misil...
Y si, claro que ha sido una campaña y claro que todo el mundo lo sabe, si es que cualquiera que haya estado prestando atención ya sabía que iba a pasar, pero la propaganda está para engañar al resto, a los que no estaban prestando atención, y quien no haya prestado mucha atención ahora mismo pensará que el pueblo europeo quiere mucho a Israel
#112 Yo lo que he visto en redes es que está todo el mundo intrigado con lo que ha pasado y buscando culpables. No veo a muchos diciendo que será que a los europeos lo de Gaza no les importa demasiado, con lo que está por ver si han logrado su objetivo o simplemente han generado mayor desconfianza entre la gente.
#115 Pero la gente de derechas no está en internet hablando de eurovisión, la gente se enterará mañana por la prensa, y la prensa mañana dejará bien claro que en España la gente ha votado a Israel. En serio, creo que sobrevaloras la capacidad de la gente para intentar ver más allá de lo que le dicen que tienen que pensar
#53 Pero vamos a ver, que hay granjas de bots, que Israel tiene empresas de telecomunicaciones, que no son 3 colgados en un garaje, es un país moderno en guerra¿No crees que pueden hackear SMSs para que parezca que son cientos de miles de personas diferentes?
#106 Desproporcionada porqué? El año pasado en España se enviaron 75000 votos, con mandar 20.000 te aseguras ganar, eso son 25000 euros como mucho, no me jodas, con un millón de euros tirando muuuuuy por lo alto tienen asegurado el quedar bien, eso es lo que cuesta un misil...
Y si, claro que ha sido una campaña y claro que todo el mundo lo sabe, si es que cualquiera que haya estado prestando atención ya sabía que iba a pasar, pero la propaganda está para engañar al resto, a los que no estaban prestando atención, y quien no haya prestado mucha atención ahora mismo pensará que el pueblo europeo quiere mucho a Israel
#112 Yo lo que he visto en redes es que está todo el mundo intrigado con lo que ha pasado y buscando culpables. No veo a muchos diciendo que será que a los europeos lo de Gaza no les importa demasiado, con lo que está por ver si han logrado su objetivo o simplemente han generado mayor desconfianza entre la gente.
#115 Pero la gente de derechas no está en internet hablando de eurovisión, la gente se enterará mañana por la prensa, y la prensa mañana dejará bien claro que en España la gente ha votado a Israel. En serio, creo que sobrevaloras la capacidad de la gente para intentar ver más allá de lo que le dicen que tienen que pensar
#106 Qué va. Desde la web te vale nada y ni te hacen falta distintas tarjetas sim ni nada. Te cuesta dos duros como quien dice y es propaganda de guerra que cuela bien, más cuando te abuchea todo el mundo y tú mismo como estado has mandado ahí a perros varios a hacer de guardianes de la candidatura.
De verdad que para ellos son 2 duros esto.
#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media 
#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.
#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla
#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?
Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?
#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.
#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.
Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.
Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂
#165 si en realidad no hace falta pagar a nadie… tienen un ejército de minions convencidos que se lo hacen todo gratis! https://x.com/CarloAngrisano/status/1789390344154406945
#165 y seguramente a pagado una miseria.
#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.
Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.
#54 Lo vi hace unas horas y me encanta. Voy a necesitar terapia 
#14 Vaya, habría estado bien ver la imagen que comentas. Con estas cosas la verdad es que hay que guardar siempre los recibos, algo que por ejemplo a mí se me da regular.
No sé, llevo siguiendo Eurovisión con seriedad desde hace diez años, he visto "escándalos" políticos a punta pala (sobre Palestina, sobre el genocidio armenio) y luego la cosa no ha quedado en nada porque son bastante laxos. Cámbiame esta letra, no me pongas ese título. Lo más gordo que he visto son las expulsiones/descalificaciones de Rusia y Bielorrusia.
Ahora bien, sí que creo que con lo de Rusia y Ucrania comenzaron a quitarse la careta y con lo de Israel (y en menor medida Azerbaiyán) han terminado de perder toda la dignidad apolítica que tanto insistían en tener.
Que los israelíes están tratando de pinchar todo lo que pueden con tal de sacar material para hacerse las víctimas canta por soleares. Si no dime tú de qué iba a ir el periodista israelí a ver si rascaba algo justo cuando se acababa de liar parda no sabemos aún por qué motivo. Además con esa actitud tan... israelí (tuve la desgracia de trabajar brevemente para unos pocos de ellos). Sin tener pruebas de nada estoy convencida de que los israelíes están enrareciendo de lo lindo el ambiente del festival.
#20 Yo soy un desastre con lo de guardar o no los vídeos. Guardo cosas que las veo al cabo de meses y no recuerdo por qué y luego otras que no guardo me hubiese resultado útil hacerlo.
Yo el festival lo sigo con intensidad…dependiendo del año. Hay años que me engancho muy fuerte desde diciembre/enero y otro, como este, que no me interesan hasta ayer mismo.
Veremos cómo acaba todo y qué sale a la luz. Espero que mañana Joost pueda estar en el festival y, a ser posible, que gane (siempre fue mi opción preferida este año).
#38 Me pasa parecido a ti. Este año me he puesto "tarde". Tampoco es la edición más potente que hemos tenido, la verdad.
Aunque no sea mi favorito, la verdad es que me gusta, y además canta en una lengua que hablo y eso siempre es divertido.
Pero me gustaría que se supiese exactamente ya qué es lo que hay, porque yo empecé la tarde pensando que sí, que había algo con los israelíes, que era una víctima, y según avanzaba la tarde y salían cositas en medios más serios (tanto neerlandeses como suecos) ya me he ido sintiendo menos cómoda. Francamente, para apoyar a este hombre tranquila primero tengo que saber qué ha hecho.
#52 El jurado ya le ha emitido los votos con su actuación de la semifinal. Cómo lo habrán dejado después de todo este fiasco lo desconozco. Pero si mañana llega a estar en la final puede pasar de todo, que se aglutine gran parte del televoto en torno a él, por ejemplo. Desde la filtración del televoto italiano en la segunda semi la gente lo que está sugiriendo es echar todos los votos en Croacia con tal de que no gane Israel. Y yo por ejemplo me estoy planteando hacerlo aunque me gusten más otras propuestas.
#4 Mucha rumorología en tu comentario, me parece a mí.
El israelí es corresponsal en Berlín de los informativos de la cadena estatal israelí (KAN), responsable de la participación del país como lo es RTVE de España. Se intuye por el vídeo que a quien sigue realmente es a Joost Klein, que no sale en plano (pero un compañero de actuación, sí), a tocar las narices por si pesca algo. El de la delegación le para los pies, el compañero de Klein se queda también a defenderlo, y el israelí se hace la mosquita muerta. En otra ocasión, una mujer miembro de la delegación israelí se rio de que Klein no quisiera hacerse fotos con ellos plantándose justo delante de él para hacerse una foto con un bailarín de la israelí con tal de que el neerlandés saliese en plano, una vez más por tocar la moral. De todo esto hay vídeos y se puede indagar en Internet y tirar de los hilos.
Pero lo de que se metieron con su padre se lleva diciendo prácticamente desde que empezó este drama y aún no hay ni una fuente fiable que le haya dado crédito. Tampoco hay constancia de que tuviera una bandera de Palestina colgada en la puerta del camerino y de hecho esta es la primera referencia que leo al respecto en horas. Los lituanos tienen su camerino justo al lado y lo único que ha dicho un periodista lituano es que la bandera neerlandesa había desaparecido de la puerta y que estaban haciendo las maletas (y de esto hay un par de imágenes que parecen fundamentar lo que dice).
Además, Joost no se ha pronunciado sobre Israel hasta anoche. Que le han estado tocado la huevada está bastante claro, que por salirse del tiesto un momento lo vayan a sacar del ensayo de hoy a mediodía cuando ya tenía todos los aperos puestos en el escenario y el de esta noche (donde puntúan los jurados) es otro tema. La griega sin ir más lejos estaba fingiendo que se echaba la siesta mientras hablaba la israelí en la rueda de prensa y de ella no se ha oído piar.
#11 lo de la bandera palestina lo vi en un vídeo de un periodista holandés, pero no lo guardé y no te puedo pasar el enlace.
No estoy tan puesta como tú, la verdad. Tampoco era mi intención hacerme la entendida. Son cosas que he ido viendo a ratos esta tarde.
Lo de la griega lo he pensado, no sé si hay algo más con Joost, algo concreto que les haya tocado especialmente las narices a los de Israel.
Y en cualquier caso, que Israel está intentando desequilibrar el tema, está claro. La mayor parte de comentarios que leo a favor de Israel en Eurovision hablan de que pobrecita la chica, que es artista y no se merece lo que le están haciendo. 
#14 Vaya, habría estado bien ver la imagen que comentas. Con estas cosas la verdad es que hay que guardar siempre los recibos, algo que por ejemplo a mí se me da regular.
No sé, llevo siguiendo Eurovisión con seriedad desde hace diez años, he visto "escándalos" políticos a punta pala (sobre Palestina, sobre el genocidio armenio) y luego la cosa no ha quedado en nada porque son bastante laxos. Cámbiame esta letra, no me pongas ese título. Lo más gordo que he visto son las expulsiones/descalificaciones de Rusia y Bielorrusia.
Ahora bien, sí que creo que con lo de Rusia y Ucrania comenzaron a quitarse la careta y con lo de Israel (y en menor medida Azerbaiyán) han terminado de perder toda la dignidad apolítica que tanto insistían en tener.
Que los israelíes están tratando de pinchar todo lo que pueden con tal de sacar material para hacerse las víctimas canta por soleares. Si no dime tú de qué iba a ir el periodista israelí a ver si rascaba algo justo cuando se acababa de liar parda no sabemos aún por qué motivo. Además con esa actitud tan... israelí (tuve la desgracia de trabajar brevemente para unos pocos de ellos). Sin tener pruebas de nada estoy convencida de que los israelíes están enrareciendo de lo lindo el ambiente del festival.
#20 Yo soy un desastre con lo de guardar o no los vídeos. Guardo cosas que las veo al cabo de meses y no recuerdo por qué y luego otras que no guardo me hubiese resultado útil hacerlo.
Yo el festival lo sigo con intensidad…dependiendo del año. Hay años que me engancho muy fuerte desde diciembre/enero y otro, como este, que no me interesan hasta ayer mismo.
Veremos cómo acaba todo y qué sale a la luz. Espero que mañana Joost pueda estar en el festival y, a ser posible, que gane (siempre fue mi opción preferida este año).
#38 Me pasa parecido a ti. Este año me he puesto "tarde". Tampoco es la edición más potente que hemos tenido, la verdad.
Aunque no sea mi favorito, la verdad es que me gusta, y además canta en una lengua que hablo y eso siempre es divertido.
Pero me gustaría que se supiese exactamente ya qué es lo que hay, porque yo empecé la tarde pensando que sí, que había algo con los israelíes, que era una víctima, y según avanzaba la tarde y salían cositas en medios más serios (tanto neerlandeses como suecos) ya me he ido sintiendo menos cómoda. Francamente, para apoyar a este hombre tranquila primero tengo que saber qué ha hecho.
#52 El jurado ya le ha emitido los votos con su actuación de la semifinal. Cómo lo habrán dejado después de todo este fiasco lo desconozco. Pero si mañana llega a estar en la final puede pasar de todo, que se aglutine gran parte del televoto en torno a él, por ejemplo. Desde la filtración del televoto italiano en la segunda semi la gente lo que está sugiriendo es echar todos los votos en Croacia con tal de que no gane Israel. Y yo por ejemplo me estoy planteando hacerlo aunque me gusten más otras propuestas.
#11 menudos bulos te montas, luego vas acusando a los demás. No están haciendo las maletas. No existen datos oficiales de la expulsión total. De hecho, los jueces han evaluado a Países Bajos en base a una actuación previa durante la gala y estarán en la final.
#48 Para homófobo ya estás tú, no se necesita buscar en otro sitio.
A ver si va a resultar que lo de los votos es todo mentira... Y que Ucrania tampoco arrasó.
#3 a partir de cierta cantidad las preguntas son de quien es hijo, a quien ha explotado o que ha robado
#10 Ya salió por aquí hace pocos días:
Mi jefe cobra 77 veces más que yo: estas son las empresas españolas con mayor desigualdad salarial entre directivos y empleados
https://elpais.com/economia/negocios/2024-05-04/mi-jefe-cobra-77-veces-mas-que-yo-estas-son-las-empresas-espanolas-con-mayor-desigualdad-salarial-entre-directivos-y-empleados.html
Y muchos de esos jefes serán "heredados"
#30 "Muchos" espero que haya sido el autocorrector al escribir "todos". El poder no se regala a los pobres.
#8 “Acoso” según la RAE y la acepción popular != “delito de acoso” según el código penal.
Molestar a una mujer a las puertas de una clínica abortista es “acoso”, para mí y creo que para la mayoría. Ahora han modificado el CP especificando que este comportamiento es “delito de acoso”.
#3 yo las paguitas que pagamos con nuestros impuestos que conozco son las que se reparten en sobres en Génova 13 y las comisioncitas de la familia ayusi.
Y se tb que el colegueo de la sareb le costó 7k a cada español de impuestos. Esas paguitas son las que me joden.
#2 sí que las hay. Pregunta en los servicios sociales de tu ayuntamiento.
Yo conozco a una mujer con 3 hijos que cobra 1.800 en Galicia entre ingreso mínimo vital, un curso por el que le pagan para que lo haga y la manutención que le pasa el padre de los hijos.
Una mujer que ni trabaja ni va a trabajar. Hay ayudas para nacionales pero las más cuantiosas y garantizadas son para inmigrantes porque uno de los criterios es no tener red de apoyo, y ellos vienen sin familia o con la familia camuflada, porque después en el domicilio viven más de los que pone el padrón.
Hay un submundo de prestaciones desconocido para el público general. Lo dicho, preguntad en los servicios sociales de vuestro ayuntamiento, o leed las convocatorias.
Además de las ayudas de emergencia, cheques de alimentos, ayudas escolares... Hay gente que no se va a a reinsertar nunca y es necesario que le sostenga el sistema, que muchas veces ni aún así.
Pero por el medio van muchos aprovechados. Es un coladero.
#3 #33
#87 trabajas porque a ti esas ayudas no te las darían ya que no estás en el circuito de los servicios sociales. Y créeme, no te gustaría vivir como vive esa mujer.
#56 1800 teniendo que mantener a 4 personas...No es un dineral. Pero es que ademas es ridiculo: si el marido le paga pension, eso no es una "ayuda", no la paga el estado (o autonomia o ayuntamiento) asi que habria que descontarlo, y seguramente sera entre el 30 y el 50%. Asi que nos quedamos en 1200€. Y el curso, cuando lo acabe, dejara de cobrarlo: Esos cursos (tipo los del antiguo INEM) no duran mas de 3 o 4 meses, y la ayuda que le den rondara probablemente los 300-400€ como maximo. Asi que en 3 meses esa mujer estara recibiendo de ayuda unos 800€ para mantenerse ella y 3 niños. Vaya derroche!! Que los venda, o que se prostituya. O mejor, que se vaya a su pais y asi no sera problema nuestro...
Cc #60 #87
#163 los servicios sociales, se encargan de encadenarles las subvenciones y las paguitas. Las inspecciones se las tendríamos que hacer a ellos.
#163 además, cuando los críos vayan cumpliendo 18 y, por supuesto, que no se le van a independizar. El padre irá dejando de pagar proporcionalmente, al igual que disminuirán las ayudas que reciba. Que fácilmente se verá mantenimiento a adultos con menos dinero progresivamente. Un panorama.
Y cuántas viudas españolas viven de una pensión y no han trabajado (con contrato claro, porque en su casa, como burras) nunca. A esas también les quitamos la paguita???
No es fácil para los que tienen que analizar y resolver estás situaciones, así que vamos a intentar pensar antes de empuñar el critiqueo compulsivo
#61 #72 #109 nooo, claro que no, meto ayudas de emergencia, material escolar, cheques de comida, vales regalos fechas especiales, etc. Incluso te pagan el carné de conducir por medio de Cáritas.
#60 se gasta el dinero en perros y porros. Nada más que añadir. Está menores por el medio, imagina el percal.
#111 En esta frase has incluido la manutención dentro de esos 1800€.
Yo conozco a una mujer con 3 hijos que cobra 1.800 en Galicia entre ingreso mínimo vital, un curso por el que le pagan para que lo haga y la manutención que le pasa el padre de los hijos.
#113 falta "más" la manutención, etc. Que con resto de ayudas se pone en más pasta todavía. Pero no os lo tenéis que creer, averígualo consultando a las fuentes, o sea a los servicios sociales.
#111 que comentario más lamentable. De verdad. A los tres hijos les das tu de comer. O si es una desgraciada, por una que haya vamos a abandonar a todas a su puta suerte. Y todo esto sin entrar a debatirte lo de los 1800 que no me salen las cuentas por ningún lado, pero bueno, me la pela. De verdad que la mezquindad humana no tiene límites.
Ya se que prefieres pagar la farlopa de froilanin y los sobrecitos del partido popular que terminan en Panamá. Y no solo eso no te parecen agujeros, si no que te prestas a otra F1, otra candidatura olimpica( los 9800 millones que había costado la anterior fueron muy poco), otra ciudad de la cultura y todos esos choriceos de los colegas que hablan por tu boca. Por eso España y europa entera se va a la mierda.
#121 ya empezamos con que si es peor la derecha la monarquía que malos todos, pueblo bueno nadie estafa y menos si es mujer y una vaga de mierda.
#124 vaga de mierda con tres hijos? Sinceramente eres gilipollas, no hay otra colega. Me piro unos días con strike, pero las cosas hay que llamarlas por su nombre y tú eres gilipollas.
Esa vaga de mierda tiene tres hijos, que van vestidos, comen todos los días y van al colegio. Y si le pasa pensión el ex, menudo desgraciado por no pedir la custodia si es como tú dices.
Me alegro de que te preocupes que esa señora cueste la mitad de lo que cuesta una rondita en el reservado del beach club que le pagas a tus colegas de los sobres.
#56 ¿La pensión de manutención la cuentas como "paguita"?
#56 espera, estás metiendo la manutención del marido como paguitas??? Jajajajajsj me orino encima contigo.
Pues si una mujer tiene tres niños que te van a pagar la pensión y tiene que criarlos sola y con el imv de 500 pavos, y que contando con hijos la suma de todas las ayudas no llega una mierda y tiene que hacer ese curso que supongo que será pq está en paro o de inserción laboral, un curso en el que aprende currando y llega a casa y se ocupa de tres hijos y que no dura para siempre.
Yo tengo tres hijos ya criados, no sé si te haces una puta idea de lo que es eso, si le paga manutención es que se encarga ella de los 3. Es una maga del balon. Y eso sí, las pagas hasta que se acabe el curso, que no dices que serán seis meses y por los hijos la ayuda hasta que sean mayores de edad, como si a los 18 dejaran de comer.
Te repito, con lo que se le perdono en avalmadrid al papi de Ayuso piensa cuántas señoras que tienen que sacar a tres hijos solas puedes mantener y que es lo que más te va a retornar a ti y a la sociedad en la que vives. Yo tengo claro a quien quiero que vayan mis impuestos, y no es ni a suiza, ni a Panamá, ni al reservado de un beach club en Dubai. Quiero que sirvan para que en mi país haya cierta protección social, todo dios tenga derecho a una vida digna y que a nadie le falte un médico ni una escuela en la que aprender. Y esa señora que pones de ejemplo, te juro que no la envidio, si no todo lo contrario. Envidio a Ayuso, a su novio y a la alcaldesa de Marbella que se abrocho 12 milloncitos de patrimonio que nadie sabe de dónde salieron.
#109 el imv con hijos no son 500. Son mínimo 900. Al menos en Galicia. Y estoy de acuerdo que son cifras irrisorias y estoy a favor de la renta básica. Pero el debate venía de cuánto se podía cobrar del estado y, efectivamente, se puede pasar de los 2000 en Cataluña, lo veo plausible.
#123 eso es falso. Pero no voy a entrar en un partido de tenis.
#125 mientes:
A continuación, se presentan las cuantías del IMV para diferentes unidades de convivencia:
Un adulto: 5.899,6 euros al año o 491,63 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y un menor: 6.784,44 euros al año o 565,37 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y dos menores: 7.669,28 euros al año o 637,56 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y tres o más menores: 8.554,12 euros al año o 714,53 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos: 7.369,2 euros al año o 613,93 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y un menor: 8.154,04 euros al año o 677,85 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y dos menores: 8.938,88 euros al año o 747,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y tres o más menores: 9.723,72 euros al año o 812,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos: 8.369,2 euros al año o 697,44 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y un menor: 9.154,04 euros al año o 765,35 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y dos menores: 9.938,88 euros al año o 827,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y tres o más menores: 10.723,72 euros al año o 896,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
#125 mientes:
A continuación, se presentan las cuantías del IMV para diferentes unidades de convivencia:
Un adulto: 5.899,6 euros al año o 491,63 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y un menor: 6.784,44 euros al año o 565,37 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y dos menores: 7.669,28 euros al año o 637,56 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y tres o más menores: 8.554,12 euros al año o 714,53 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos: 7.369,2 euros al año o 613,93 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y un menor: 8.154,04 euros al año o 677,85 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y dos menores: 8.938,88 euros al año o 747,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y tres o más menores: 9.723,72 euros al año o 812,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos: 8.369,2 euros al año o 697,44 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y un menor: 9.154,04 euros al año o 765,35 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y dos menores: 9.938,88 euros al año o 827,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y tres o más menores: 10.723,72 euros al año o 896,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
#220 un adulto solo con tres hijos requiere de atención exclusiva para los tres menores casi. No puedes trabajar ocho horas al día sin ayuda. 1148 € si los fueran sumando todo, pq el imv es mucho menos según la info de la SS en 2024, seguiría siendo una mierda y no da para mantener a tres hijos. Necesitas un salario a media jornada y que no se te reduzca la prestación.
Vamos que no hacéis más que inventar mentiras y pagas millonarias a gente que vive en la puta miseria y con una vida de mierda, como es la de un adulto solo con tres hijos que dependa de los recursos del estado para poder sobrevivir. Lo que no os jode y lo que defendéis son las comisiones millonarias de la familia Ayuso, los doce milloncitos (que se sepan) de la alcaldesa de Marbella relacionada con el narcotráfico, los sobrecitos de Génova 13 y la farlopa rosa del froilan, que se gasta lo de tres familias de esas que te joden tanto en el reservado de algún pafeto cada noche.
Nos vamos a la mierda con tanto primo con derecho a voto.
#227 a ver que quien quiera tener tres hijos debería mirar también si puede alimentarlos, digo yo. Si no pues que no tengas hijos, y de paso contaminas menos y haces gastar menos al prójimo. El estado no es un ente etéreo, lo pagamos los que trabajan, esos que cada vez más se van a otros paises viendo las mamandurrias.
exactamente 1148 https://revista.seg-social.es/-/novedades-del-imv-2024
El mentiroso eres tú.
a aparte con la paguita del marido pues oye, que no tan mal.
y ya que pasabas por aquí, pues ayuso y tal.
#232 el que quiera tener políticos corruptos que los pague el.
Yo necesito gente con hijos para que me paguen la pensión y produzcan trabajadores o clientes para mis empresas.
Y no me hables de lo que pago de impuestos con mis dos empresas, que no es poco. Y me parece bien si van hacia esta señora con tres hijos, pq me proporciona un entorno seguro en el que vivir y buenos clientes y no miseria en las calles.
Lo de tus colegas corruptos y las estupideces que defiendes, si ayuso y tal, se comen infinitamente más presupuesto de mis impuestos con sarebs, candidaturas olímpicas, ciudades de la justicia y demás generadores de sobres. Así que si viene al caso.
Pero vamos, la estupidez de muchos defiende los que se llevan la pasta de España a paraísos fiscales y son tan estúpidos que no saben que con ese modelo político que defienden se estaba hasta que llegaron las revoluciones de los trabajadores que estáis tratando de revertir aprovechándose de imbéciles sin neuronas, o lo tienes ahora en todo el tercer mundo.
Así que si quieres liberalismo del güeno vete a Angola o sudan del sur. Di tú, que luego dicen una cosa pero montan sus empresas para facturar en países con altos impuestos para llevar lo que facturan a paraísos fiscales. Tú si defiendes a los que arruinan España y la vuelta al medievo.
#56 Aquí te pondrán de facha y mentiroso pero es totalmente cierto.
Te pongo el caso de mi familia sin ir más lejos. Años 90, antes de la invasión. Somos 3 hermanos, mis padres siempre han tenido curros de mierda. Eso cuando han podido trabajar ambos porque mi madre ha padecido otitis graves toda su vida. En un curro de mierda mi padre cobraba 80.000 ptas e iban pilladisimos y tirando de los 4 duros ahorrados. Mi madre fue a servicios sociales y le preguntaron si tenía el piso pagado, a lo que respondió que sí, si vivía alguien más en casa que pudiera echar una mano con los críos, a lo que respondió que sí, mi abuela, viuda y con una pensión que a duras penas cubría sus propios gastos. Pues le dijeron que nada, que para nosotros no había, que fuéramos a Cáritas y allí fuimos.
Mi hermana curra en una casita de niños de pueblo y ve las ayudas que reciben algunos padres por llevar simplemente a sus hijos. Y no voy a seguir. En Francia es aún más sangrante que aquí.
#115 si es que hay que verlo para creerlo. Pero la gente en general se cree los mantras de la ideología que les enmarca, y no hay manera. O estás muy tirado o estás jodido, para ti no hay nada. Y como tengas nómina... Apaga y vámonos. Porque a esas pagas añade el dinero negro que facturan por cuidar ancianos, limpiar casas, chapuzas y menudeo de... cosas varias. Que me parece estupendo, pero tiene que haber para todos. Y los delitos perseguirlos, no premiarlos encima con ayudas.
#115 Antes de la invasión
#115 Aquí la mayoría de perroflautas que van de dignos viven de ayudas. Defienden su mamandurria. Ya los irás conociendo.
#56 Interesante. Todos los veranos trabajo en un centro comunitario que se dedica, entre otras cosas, a gestionar ayudas para personas vulnerables. Te juro que todavía no he visto esas ayudas «más cuantiosas y garantizadas para inmigrantes» que tanto os gustan
#147 ¿En serio? Pues mira bien.
#56 Me mola como mezclas churras con merinas: IMV, un curso donde te pagan (esos suelen ser en los que acabas dando algún servicio al ayuntamiento, vamos que acabas trabajando por cuatro perras suelen ser cocina, albañilería o ese tipo de oficios si tanto te mola apúntate) y lo mejor de todo la pension de manutención y con todo esto solo 1800€ pos menuda puta miseria, yo con una sola hija y pagando 560 cochinos euros de hipoteca no llego a final de mes con 2000 netos, y tengo que hacer horas y guardias y sino fuera porque trabaja mi mujer andaría regular.
#1 Si el bulo viene de los socios del gobierno comunista hombre.
Viendo la fuente no estaría tan seguro. Maldita es un medio de difusión de propaganda comunista.
Un detalle a tener en cuenta
#32 Tal como lo dices, parece que te han jodido unos cuantos bulos que querías creerte y te ha escocido.
#1 El PP conoce a su público y sabe que se puede permitir la mentira y la manipulación descaradas. Sabe, ademas, que puede hacer todo eso con descaro y sin coherencia.
Sus fans llenarán los huecos de su discurso con mas mentiras y auto engaño.
Lo vemos en este sitio cada día. Estamos hablando de esa gente que, tras la pandemia, defendía a la vez que lo de las residencias lo había hecho "el asesino" de PI y que, en realidad, estaba bien hecho y Ayuso había tomado la decisión correcta. Sin solución de continuidad.
"No lo ha hecho y, además, lo ha hecho por un buen motivo." era su argumento.
Si las Comunidades Autónomas desean premiar la tauromaquia, deberían tener el derecho de hacerlo sin ser ridiculizadas ni censuradas. Urtasun y su pandilla de intolerantes deberían dejar de imponer su agenda política y respetar la diversidad cultural de nuestro país. ¡Basta ya de esta hipocresía y falta de sentido común!
#10 ¿La tauromaquia es cultura?
#12 para algunos sádicos psicópatas si. Gente con odio interno y con mucho mucho complejo de inferioridad que es lo que hace falta para disfrutar viendo sufrir a un animal.
#24 odio interno no sé si tendrán lo que no tienen es empatía ni conocimiento
#24 No sé sus motivos pero muestran cero empatía ante el sufrimiento de los animales y lo llaman cultura.
#12 ¡Claro que sí! La tauromaquia es más que cultura, es una manifestación artística única que ha resistido el paso del tiempo y forma parte del patrimonio intangible de España. Desde la música de los pasodobles hasta la valentía del torero y la majestuosidad del toro, la tauromaquia encapsula la esencia misma de la cultura española. Es una celebración de la vida, la muerte y la pasión, una expresión profundamente arraigada en la identidad nacional. Quienes la critican simplemente no entienden su significado ni su importancia histórica y cultural. ¡Viva la tauromaquia!
#53 Quienes la critican tal vez es que han evolucionado (ya no vivimos en cuevas, no nos batimos en duelo... ), y no consideran cultura todo aquello que pueda significar infringir sufrimiento a un ser vivo. Se llama empatía, rechazo a la crueldad...
Que forma parte de la historia y cultura de este país, sí.
Que deba seguir siéndolo, en la opinión de muchos, no.
#58 ¡Qué ridícula afirmación! Evolucionar no significa abandonar por completo nuestras raíces y tradiciones. La tauromaquia es parte integral de la historia y la cultura de España, y pretender borrarla por considerarla "cruel" es un acto de ignorancia y falta de respeto hacia nuestra herencia cultural.
La empatía y el rechazo a la crueldad son valores importantes, pero también lo es reconocer y preservar nuestras tradiciones. La tauromaquia no es solo un espectáculo de sufrimiento animal, es una forma de arte que involucra una amplia gama de habilidades y expresiones culturales. Además, ¿quién define qué es cruel y qué no lo es? ¿Acaso no hay otras formas de entretenimiento que también podrían considerarse cuestionables desde una perspectiva ética?
Además, la opinión de "muchos" no necesariamente refleja la verdad o la validez de una práctica cultural. La tauromaquia tiene una base de seguidores apasionados y una larga historia de apoyo en España. Negar su relevancia cultural es ignorar una parte importante de nuestra identidad nacional. Así que, antes de hablar de evolución, deberíamos recordar de dónde venimos y respetar nuestras tradiciones.
#60 "la opinión de "muchos" no necesariamente refleja la verdad o la validez de una práctica cultural."
Eso vale también para los que defendéis esa salvajada, ¿verdad?
Por mi parte nada que discutir contigo sobre esto porque no entiendo que justifiques el sufrimiento y crueldad de un ser vivo en nombre de nada, llámalo cultura, llámalo como quieras. Es evidente que nos vamos a entender.
#63 ¡Ah, la típica respuesta de quien se queda sin argumentos sólidos! ¿Así que cuando se trata de defender una postura ética y humanitaria, de repente no hay nada que discutir? Es fácil refugiarse en la moralidad absoluta sin tener en cuenta la complejidad de las tradiciones culturales y su significado para una sociedad.
Por supuesto que la opinión de quienes defienden la tauromaquia también está sujeta a escrutinio y debate. Pero negar la validez de una práctica cultural arraigada en siglos de historia solo porque no se ajusta a ciertos estándares éticos modernos es simplista y arrogante. ¿Quién decide qué es crueldad y qué no lo es? ¿Acaso todas las prácticas que involucran el sufrimiento animal deben ser eliminadas de inmediato, sin considerar su contexto cultural?
No esperaba que entendieras la complejidad de este debate, pero lo menos que podrías hacer es mostrar un poco de respeto hacia aquellos que valoran y respetan estas tradiciones. Tu incapacidad para comprender la riqueza cultural y la diversidad de opiniones es lamentable, pero no sorprendente. Quizás algún día puedas ver más allá de tus propias convicciones y apreciar la complejidad del mundo que te rodea.
#53 parece escrito por alguien de MundoToro o algo así
#85 Si consideras que mi opinión está alineada con MundoToro, eso solo demuestra tu estrechez de mente. No necesito pertenecer a ningún grupo para reconocer la importancia cultural y artística de la tauromaquia. Mi postura está basada en el respeto a la diversidad cultural y en la defensa de nuestras tradiciones, algo que parece que tú no entiendes.
#87 eso demuestra nada, torturar un animal hasta la muerte no puede ser considerado cultural en ningún momento y más si nos ceñimos a la definición de cultura.
Aparte de ser un pozo sin fondo de dinero público, que no tiene ni espectadores para cubrir los gastos que genera, que incluso Canteli líder del PP y alcalde en Oviedo dejó claro más de una vez.
Canteli, PP Oviedo: «Cuando se organizaban corridas, la gente no iba y le costaba un dineral al Ayuntamiento»
Publicado hace 2 años por
Verdaderofalso
a
elcomercio.es
#88 Pobres mentes limitadas que no pueden comprender la grandeza de la tauromaquia... Tus palabras reflejan una profunda ignorancia sobre lo que realmente es cultura. La tauromaquia no es simplemente torturar un animal hasta la muerte, es un arte que ha sido cultivado y perfeccionado a lo largo de siglos, transmitido de generación en generación como parte de nuestra rica herencia cultural.
La tauromaquia encarna valores como la valentía, la destreza y la pasión, elementos fundamentales de cualquier expresión cultural. ¿Acaso no entiendes que la cultura no se limita a tus estrechas definiciones? La diversidad cultural es precisamente lo que enriquece a una sociedad, y la tauromaquia es una manifestación única de la nuestra.
Respecto a tus afirmaciones sobre el gasto público, es una falacia sin fundamento. La tauromaquia no es un "pozo sin fondo", sino una industria que genera empleo y contribuye a la economía. Además, el argumento sobre la falta de espectadores es ridículo. ¿Acaso ignoras las multitudes que llenan las plazas de toros en cada corrida? Solo alguien completamente desconectado de la realidad podría hacer tales afirmaciones.
Y respecto a las opiniones de Canteli, ¿deberíamos basar nuestras decisiones culturales en las opiniones de un solo individuo? Eso es absurdo. La tauromaquia es parte de nuestra identidad nacional y no será desechada por las opiniones de unos pocos. Es hora de abrir tu mente y reconocer la belleza y la importancia cultural de la tauromaquia, en lugar de emitir juicios ignorantes y sin fundamento.
#85 parece escrito por una IA. No existe humano taurino tan pedante
#10 ¿torturar animales es cultura? ¿te parece mal que se ridiculice una actividad que se dedica a matar animales torturándolos como forma de espectáculo?
Falta de sentido común es no darse cuenta de eso.
#30 ¡Vaya falta de entendimiento tienes! No se trata de torturar animales, se trata de arte, de cultura, de una tradición milenaria que ha sido parte de nuestra identidad durante siglos. Ridiculizar la tauromaquia es mostrar una total ignorancia sobre sus aspectos históricos, culturales y artísticos.
La tauromaquia es mucho más que simplemente matar animales como forma de espectáculo, es una compleja expresión artística que involucra a toreros, ganaderos, y aficionados, entre otros. Es una celebración de la valentía, la habilidad y la pasión, que ha sido apreciada y respetada por generaciones.
Tu falta de respeto hacia esta forma de arte demuestra una estrechez de miras y una incapacidad para comprender la diversidad cultural. Si no puedes apreciar la tauromaquia, al menos respeta a quienes sí lo hacen y comprende que no todos comparten tu punto de vista.
#52 Quien tiene falta de entendimiento eres tu. Por muy milenaria y tradicional que sea, su acto consiste en torturar animales por diversión. No es arte, no es cultura, es tortura. ¿O a caso los animales disfrutan durante la corrida? No demuestro ignorancia, demuestro la realidad que no sois capaces de ver los defensores de la tauromaquia por la ceguera que tenéis hacia ella.
Así que no, no voy a respetar la tauromaquia y a quienes si lo hacen, como tampoco respeto otras cosas que son autenticas salvajadas en pleno siglo XXI como por ejemplo la ablación del clítoris o la prueba del pañuelo. La excusa de la cultura ya no cuela y si queréis respeto, podéis empezar respetando a los animales en vez de hacerlos sufrir por vuestro regocijo en las plazas de toros.
#57 Tu postura es tan estrecha que apenas deja espacio para la razón. La tauromaquia es mucho más que lo que tú la reduces. Primero, es importante reconocer que la tauromaquia es un arte arraigado en la historia y la cultura de España, con profundas raíces que se remontan a siglos atrás. Su importancia va más allá de la mera diversión; es un reflejo de la identidad y la tradición de un pueblo.
En segundo lugar, es un error equiparar la tauromaquia con actos de tortura como la ablación del clítoris o la prueba del pañuelo. Estos son actos de barbarie que violan los derechos humanos y no tienen lugar en una sociedad civilizada. Por el contrario, la tauromaquia es una expresión artística que, si bien puede generar controversia, también tiene un profundo significado cultural y emocional para muchos.
Además, es un error antropomorfizar a los animales y atribuirles emociones humanas. La experiencia de los toros durante una corrida es compleja y no puede reducirse a una simple pregunta de disfrute o sufrimiento. Muchos expertos en etología han señalado que los toros experimentan una amplia gama de emociones y que su comportamiento durante una corrida no puede interpretarse de manera unívoca como sufrimiento.
Por último, exigir respeto hacia los animales es legítimo, pero también lo es reconocer y respetar las diferentes formas de expresión cultural. La tauromaquia es una parte integral de la historia y la cultura española, y merece ser tratada con respeto y consideración, incluso por aquellos que no comparten sus valores.
#10 Torturar a un animal drogado para disfrute de 4 psicópatas no es ridículo, es cruel. Y sentido común es lo que os falta a vosotros.
#49 ¿Cruel dices? Qué fácil es juzgar desde la ignorancia. La tauromaquia es un arte milenario, arraigado en la cultura y la historia de España. No se trata de torturar a un animal drogado para el disfrute de unos pocos, como tú dices de manera tan despectiva. Es una representación de valentía, destreza y tradición.
Tus palabras demuestran una profunda falta de entendimiento y respeto hacia una forma de expresión cultural que ha perdurado a lo largo de los siglos. La tauromaquia no es para psicópatas, como tú insinúas de manera tan irresponsable. Es para aquellos que aprecian la belleza y la complejidad de esta manifestación artística.
Quizás deberías informarte mejor antes de emitir juicios tan infundados. La tauromaquia es parte de nuestra identidad nacional, y no permitiremos que personas como tú la desprecien y la difamen.
#51 Con tu permiso y sin él, yo desprecio la tauromaquia. Y a los psicópatas como tú, también. Evoluciona.
#55 Si desprecias la tauromaquia, es tu elección, pero no te permitas insultar a quienes la valoran y respetan. No todos tenemos los mismos gustos ni las mismas opiniones, pero eso no te da derecho a lanzar acusaciones infundadas ni a insultar gratuitamente.
¿Psicópatas como yo? Qué absurdo y qué falta de argumentos. Tus ataques personales revelan más sobre ti que sobre mí. Evoluciona tú, aprende a respetar las diferencias y a debatir con argumentos en lugar de recurrir a la descalificación y la agresión.
#56 ¿Acusaciones infundadas? En serio, no sé si me estás troleando o hablas en serio, me cuesta creer que aún haya gente que piense así. Y que me hables de respeto mientras defiendes la tortura animal...
¿Qué será lo siguiente? ¿Pedir que respete (por poner un ejemplo) a los sionazis? Tengo muy claro quién merece respeto y quién no, y tú estás en el segundo grupo.
#61 Troleando no, simplemente defendiendo una postura que considero válida y legítima. Si te cuesta creer que aún haya personas que valoren la tauromaquia, es porque tu visión del mundo parece limitada a tu propia perspectiva. La diversidad de opiniones es algo que deberías aprender a aceptar.
Respecto a tu comparación entre la tauromaquia y el apoyo a grupos extremistas, es una falacia absurda. No hay comparación entre una expresión cultural arraigada en la historia de un país y el respaldo a ideologías violentas y discriminatorias. Intentar equiparar ambos demuestra una falta de entendimiento básico sobre el tema.
Si consideras que mi postura no merece respeto, es tu prerrogativa. Pero recuerda que el respeto se basa en la aceptación de la diversidad y en el reconocimiento de la dignidad de cada individuo, incluso cuando no compartimos sus puntos de vista.
#10 Los gobiernos ejecutan su agenda política, es su cometido.
NO, NO es intolerancia,es SENTIDO COMÚN dejar de premiar una salvajada propia de cavernícolas .
#80 ¿Ah, sí? Claro, como si la agenda política justificara desmantelar nuestras tradiciones y patrimonio cultural. Qué conveniente, ¿verdad? Pero déjame decirte algo: la verdadera intolerancia radica en imponer una única visión del mundo y menospreciar las creencias y valores de los demás.
Llamar "salvajada propia de cavernícolas" a una práctica arraigada en la historia y la identidad de un pueblo demuestra una profunda falta de comprensión y respeto por la diversidad cultural. Es fácil hablar desde tu torre de marfil, pero te invito a que te sumerjas en la riqueza y complejidad de nuestras tradiciones antes de emitir juicios tan simplistas.
El sentido común no es suprimir lo que no comprendes o no te gusta, sino aprender a convivir con la diversidad y el pluralismo. Quizás deberías reflexionar sobre eso antes de seguir perpetuando el discurso de la intolerancia disfrazado de sentido común.
#37 con la ley en la mano en la práctica no pueden hacerte contratos de menos de 5 años. Se puede firmar pero es potestad del inquilino prorrogarlo anualmente hasta esos 5 años sin que el dueño pueda oponerse. Como es el mismo contrato la subida solo puede ser la que esté recogida en el mismo y con los limites que marque la ley, como el límite del 2%.
#65 Me voy a informar mejor, el casero es abogado pero podría estar liándome, por otro lado no quiero discusiones porque si me larga me hace la puñeta
Luz de otros días, de Arthur C Clarke y Stephen Baxter, se hsa en esa premisa (mas o menos).
#32 el clarinete.
#20 ¿Te falta el o lo dices en serio? Canal Sur sigue siendo la misma mierda al servicio del gobierno andaluz que era cuando estaba el PSOE. Hablar de servicios informativos y Canal Sur en la misma frase es un ejercicio de imaginación importante, pero como siempre lo ha sido.
#72 el SEPE no está para buscar trabajos, para eso están los servicios de las CCAA.
#5 no enfocando al público