jonolulu

Que no ganase Foureira por Chipre en 2018 para darselo a Israel ya cantaba bastante, pero el asco profundo de este año es difícil de tapar

Lord_Cromwell

#4 Y ganó Israel con una canción peor que la del Chiquilicuatre elevado "Al que maneja mi barca" de Remedios Amaya. wall

io1976

#4 Por el 2018 los israelíes cometieron los asesinatos de palestinos en las manifestaciones por el traslado de la embajada de EE.UU. semanas después #Eurovision lavó los crímenes israelíes dando la victoria a la canción israelí Toy.

pepel

Son ya muchos años de manipulación, por más que este año el detonante haya sido el puto genocida Israel.

yemeth

#1 Recuerdo cuando en 2003 no habían descubierto el filón gay y lo bien que le venía el pinkwashing al festival de la OTAN, y los realizadores apuntaron hacia otro lado cuando se besaban las t.a.t.u.

mono

#12 ...que luego resultó que ni eran lesbianas, eran un producto para pajilleros

aPedirAlMetro

#1 Cuando he leido el titular "Sale a la luz la manipulación total de Eurovisión con Israel", pensaba que seria un tweet.
Pero no, el mundodeportivo.com con dos cojones!
Cuando la prensa deportiva tiene mas cojones y dignidad que el resto de la "prensa seria"

F

#1 Yo ya hacía boicot a Eurovisión decadas antes de que estuviera de moda. Siempre ha sido un espectáculo político donde se envían personajes caricaturescos en vez de músicos.

jobar

Que se jodan, Israel querían hacer blanqueo y se les va a volver un Streisand.
Lástima que no se esperasen a la actuación final por si ahora ponen medidas para evitar que pase lo mismo. La organización también se está retratando de lo lindo si les siguen protegiendo.

C

#3 La organinazicion de quien depende?
Pues eso. El canal se construirá y la historia se reescribira.

jobar

#26 Por lo pronto de pasar vergüenza en las redes no se van a librar. A ver si pasa igual en los juegos olímpicos.

r

#3 La "historia" la escribe Hollywood... al menos hasta ahora es lo que viene sucediendo...

m

#3 si,si, muy importante que te griten 4 niñatos.
Haaay pó favó eurovision, muy importante

a

#3 #50 https://vid.puffyan.us o Newpipe en Android desde FDroid.

b

#173 Y si tienes Web os, youtube ad free

sleep_timer

#81
Rusia invade un territorio, se la excluye de todo.
Israel hace lo mismo, no.
¿Por?

d

#100 porque Israel es un país aliado y alineado con la cultura y los valores occidentales y Rusia no.

sleep_timer

#106 Muy a pesar nuestro.
¿Nos han preguntado?

c

#106 El asesinar a decenas de miles de civiles, mujeres y niños entra dentro de "la cultura y los valores occidentales"???

Vaya.

sleep_timer

#130 De los de Ayuso si. "Se iban a morir igual..."

D

#106 ¿Estás diciendo que asesinar a miles de niños es un "valor occidental"? Lo que tú haces es promover el odio contra Occidente.

BrujaAveria

#106 A! Entonces, que maten, que maten. Todo bien. clap

Malinke

#106 ¿los valores occidentales son hacer genocidios?

f

#106 Hombre, equiparar la cultura y valores occidentales con la de la Alemania de hace 80 años que es con la que está alineado Israel ahora mismo me parece que es pasarse.

Pensar que Israel es un aliado para Europa me parece tan ingenuo y tierno por tu parte, que me dan ganas de darte un abrazo.

MasterChof

#100 no es lo mismo, Israel lleva haciéndolo 75 años, ya está normalizado. Rusia lo hizo de un día para otro (véase la ironía)

MasterChof

#51 ninguna, más allá de declarar que no entiende el boycot, de decir que se alistará al ejército cuando vuelva y se estar orgullosa de representar a su país justo en este momento.

ACEC

#51 ¿que culpa tenía Joachim von Ribbentrop de que Hitler anduviera por ahí construyento cámaras de gas? Pobretico, ninguna. El solo era el ministro de exteriores.

gauntlet_

#51 Ni que le estuvieran cayendo bombas. Creo que unos abucheos por ir a representar internacionalmente a un país que está cometiendo un genocidio los puede aguantar.

v

#78 porque tiene la culpa, no? de igual manera que a ti te vamos a achacar todo lo que hace y deshace pedro sanchez

aPedirAlMetro

#51 De representar a Israel en Eurovisión a alistarse en el Ejército
https://www.elcorreo.com/culturas/musica/eurovision/representar-israel-eurovision-alistarse-ejercito-20240423104748-nt.html#:~:text=Y%2C%20para%20sorpresa%20de%20todos,ella%20est%C3%A1%20centrada%20en%20Eurovisi%C3%B3n.

"Golan ha anunciado que se alistará en el Ejército hebreo"
"Eden Golan ve su participación en el festival como «una misión muy importante para el país»,"

Tapate un poco

juanitro

#62 joder se inclina a favor porque patatas, sin nada que le respalde.

Morrison

#25 ¿En qué momento dice #1 nada de ideología? Lo que está diciendo es que este "juez" es lo peor que le ha pasado a la justicia española.

c

#25 En las bandas mafiosas que se precien suelen haber jueces... y fiscales.

omegapoint

"riesgo catastrófico" entrecomillado...

esos 600.000 van a ser asesinados como los más de 13.000 que ya han sido asesinados.

Ya que nos lo vamos a tener que comer televisado, que lo llamen por su nombre y se dejen de eufemismos.

Israel va a asesinar 600.000 niños, añadiendolos al montón que ya llevan. Las cosas por su nombre y vamos a dejarnos de engañar a la gente. A ver si así espabilamos y volvemos a comportarnos como putos seres humanos.

MasterChof

#8 pues sí. Si una ONG, a estas alturas, no es capaz de llamar por su nombre a esto, ¿qué esperamos de políticos y medios?

E

Europa está esperando que Israel entre, arrase, mate y controle, y después que se olvide todo en unos años.

Tremendo error. Lo que hace Israel es un punto de inflexión, no es un paréntesis en un país moderado o democrático.

Es un antes y un después, y muchos no olvidaremos.

Israel acabará pagando por esto.
Y Europa, también.
Al tiempo.

Supercinexin

#4 Europa básicamente no es ni un ente homogéneo ni independiente. Hay esquizofrénicos totales, como el Gobierno Alemán, hay quien realmente querría evitar éste genocidio pero no tiene ni la más mínima capacidad de hacer nada sin que lleguen represalias de algún modo, como el Gobierno de España, hay quien se pone de lado mirando a los pájaros y silbando, como el Gobierno Británico, y todos ellos sin excepción están a lo que ordene Washington y punto.

Lo bueno de todo ésto es que, cuando dentro de X años, digamos entre 10 y 1000, EEUU pete y deje de mandar en el Mundo, los europeos podrán decir lo mismo que dijeron después de alimentar a la bestia nazi: "ejque estábamos obligados... nosotros siempre hemos sido democráticos y superprogres, pero ejque no podíamos hacer nada...". Y oye aquí paz y después gloria y vamos a hacer negocio con quien sea que manda ahora, los rusos, los chinos, los argentinos, los somalíes... vengan a nuestros bancos a guardar las perras, señores, Europa es un sitio elegante y de gente bien.

MasterChof

#12 ser valiente nunca salió gratis. El Gobierno español es, no solo cobarde, sino cómplice, puesto que vende/compra armas a los genocidas y todavía no se han dignado a condenar el genocidio con todas las letras. Cada uno tiene que asumir su responsabilidad.

malajaita

#4 #12 Israel, Europa y todo quisque pagará por esto, puede acabar siendo demasiado escandaloso para no poder esconderlo debajo de la alfombra.
Un par de años antes de que ocurriera esto, en Europa ya estábamos liados a pedradas, la invasión rusa de Ucrania.
Después de lo nazi, por aquí, la relativa calma la hubo solo por la guerra fría, con algunos picos bélicos bastante exacerbados como lo de Yugoslavia. La resolución de conflictos por otros medios que no sean bélicos en general se nos da bastante mal.
Con respecto a Asia, África o las Americas la cosa y en general todas los conflictos se resumen en una cuestión de intereses monetarios.
Y la influencia de USA en Europa no siempre la consiguen a punta de pistola.
Esto, como el resto del planeta está trufado de personas que solo piensan en llenar sus bolsillos sin importar las consecuencias.
¿Son las democracias occidentales menos nocivas que el estado comunista chino? La respuesta la tendrán después de las presidenciales estadounidenses, queda poco para eso.
Mientras la masacre en Gaza seguirá su curso, o se darán más prisa para cuando llegue el nuevo líder echen más leña a la maquinaria propagandista para olvidarlo todo en un par de años.

r

#12 el gobierno británico no mira de lado, está activamente colaborando con israel. Es el primero en defender a israel de cualquier ataque (con aviones, barcos, etc) y colabora en logística y demás con israel. Luego de eeuu, es el "país" que más apoya a israel.

salteado3

#4 Hace décadas que como "país democrático" ha sobrepasado todas las lineas rojas.
Lo de ahora simplemente es más difícil de esconder en estos tiempos.

sotillo

#4 Vienen de vacaciones a España, para quitarse el estrés de matar a tantos niños, tener cuidado si discuten con ellos, tienen licencia para masacrar por la preferencia en un paso de cebra

Alvarro53

#4 A ver... Es un genocidio más, como tantos otros. De aquí a 5 años nadie se acuerda de nada. Al tiempo.

SrSospechoso

#4 pues mira como opinión personal creo que no Israel ni la UE "pagarán" mucho por esto.
En general los palestinos no les importan a nadie,pero es que si te fijas no les importan ni al resto de países árabes más allá de usarlos cómo excusa.
Israel terminará "su guerra",que lleva tanto tiempo buscando, si hay suerte se parará en Gaza (al menos durante un tiempo) y le dejará claro a la otra parte palestina que si se les ocurre votar a Hamás,eso es lo que pasa.
Los paises árabes,por un lado tienes los que ya estaban estrechando relaciones con Israel,y creo que seguirán por ese camino. Les interesa la estabilidad en la región e Israel se la da. Los paises árabes "aliados" de los palestinos se quedarán como estan, con un enemigo en la zona que te permite justificar un gasto enorme en armas y políticas represivas "por la amenaza".
A China que va ha ser el gran actor internacional en el futuro,seamos realistas, sólo le importa China. Le venderá lo que sea ambos bandos.Ahora mismo tampoco es que esté poniendo mucho de su parte para parar el conflicto.
Y para occidente,pues en cuanto salga la nueva causa social, un terremoto,un nuevo me-too o lo que sea,la mayoría se irán a la causa de moda y se olvidarán de Gaza.

b

#4 Todo esto lo están viendo los países africanos y oriente. A ver luego con que superioridad moral les puedes echar en cara lo que hagan ellos a partir de ahora o que estén haciendo ahora. Porque la respuesta que recibirá todo occidente será "pues mirate en el espejo de lo que hiciste en Palestina" y tendrán toda la puta razón.

Todo esto ha dejado el mundo partido todavía más, entre occidente y su superioridad moral y el resto del mundo.

S

#3 No se Rick, yo ahi veo gente, pero si te hace falta más pruebas de que el supuesto maquinista es el verdadero maquinista, se oye el hombre muerto en el audio.

Que el que graba no quiera dar datos para proteger al maquinista, no significa que no vayan a dar con el, pero ya te digo que no le va a pasar nada, no está diciendo ninguna barbaridad.

m

#9: Todo eso lo puedes editar ahora sin mucho problema...

Desgraciadamente ahora todo hay que ponerlo en duda.

Sobre lo que dice, tiene razón, pero... no culpemos a Óscar Puente solo, también tienen culpa todos los anteriores, que solo han mirado por las autovías, los aeropuertos y la alta velocidad. En Media Distancia estamos incluso peor, hasta con varias líneas CERRADAS, convertidas en vías verdes (carriles bici) y donde hay trenes, a menudo el servicio es testimonial. Y de autobuses no sé, pero en CyL es casi más fácil ir andando en muchos trayectos.

S

#12 editar el sonido del hombre muerto? Eso es hilar muy muy fino

m

#13: Cualquier maquinista que conozcan que les grabe un poco.

t

#12 El ministro de transportes está para solucionar los problemas de transportes. Y si no lo hace, es la persona a la que hay que culpar.
Para eso cobra. Para eso es el excelentísimo señor ministro.

m

#27: Sí, pero no esperes que solucione en 6 meses varias décadas de despropósitos.

En Cercanías hay obras que llevan pendientes muchísimos años, como desdoblar la vía de Aranjuez hasta Villaverde Bajo, que tienen ya el hueco, pero no se animan a seguir:
https://www.google.com/maps/@40.2623657,-3.7048279,391m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

M

#28 España es un puto desastre, pero el PP-PSOE son los culpables y los que se les sigue votando una y otra vez. Antes de Puente estuvo Abalos y no hizo una puta mierda. Y antes los del PP y antes otra vez los del PSOE y antes los de Aznar y el PP y antes los de Felipe Gonzalez del PSOE... y asi va esta puta basura de pais...

Miremos por ejemplo Francia:
Lille: 232000 habitantes
Wattignies: 14000 habitantes
Seclin: 12000 habitantes
Phalempin: 4600 habitantes
Libercourt: 8800 habitantes
Evin-Malmaison: 4700 habitantes
Douai: 40000 habitantes
Etc etc etc
Sigue la red de tren: https://www.google.com/maps/place/59139+Wattignies,+Francia/@50.5795214,3.0500461,513m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47c2d457534b6d41:0xcd595e28e6f9d404!8m2!3d50.581494!4d3.044099!16zL20vMDh6X3Jy?entry=ttu

¿Que tienen en comun?
Que tienen una puta linea de trenes y encima viven en casas ajardinadas en la mayor parte de esos pueblos y SI, sale rentable... aqui nos venden la puta moto de que si no vivimos mas de 2000000 de personas hacinadas en mini zulos no es viable el transporte publico... Tambien tienen tiendas y servicios...

Ahora prueba a poner como ir de Douai a Lille a las un dia cualquiera por ejemplo, y vemos estas frecuencias:
https://www.google.com/maps/dir/Lille,+Francia/Douai,+Francia/@50.5020295,2.8837492,45018m/data=!3m2!1e3!4b1!4m19!4m18!1m5!1m1!1s0x47c2d579b3256e11:0x40af13e81646360!2m2!1d3.057256!2d50.62925!1m5!1m1!1s0x47c2c9374fe2711f:0x40af13e81646df0!2m2!1d3.080602!2d50.367874!2m3!6e0!7e2!8j1715243400!3e3!5i1?entry=ttu

Y eso es una zona de Francia y no he seguido con mas pueblos y estaciones de la linea y otras regiones...
Menuda puta basura de pais que nos esta quedando con PP-PSOE... menuda basura...

e

#40 y SI, sale rentable

Es una afirmación imprudente. Se lo pueden permitir porque Francia tiene muchos más ingresos fiscales (ingresos per cápita un 50% mayor), no porque esas líneas sean rentables. En España tenemos cierta tendencia a sobredimensionar las infraestructuras y transportes a base de dinero público. Si no tenemos un cercanías en cada Villaconejos de abajo - Villaconejos de arriba es porque no nos prestan más deuda.

M

#43 Pues equiparemos los ingresos fiscales y los sueldos a francia y alemania... estamos en europa y usamos la misma moneda, no me valen excusas, no es mi problema que aqui se quiera dedicar a hosteleria, turismo y pelotazo urbanistico la economia...

Borbone

#40 Puente lleva algo así como 20 minutos en el cargo. Se necesitan presupuestos potentes para revertir décadas de abandono y un plan a largo plazo.

Y ahora no van mal con las obras de Adif en toda la Red, pero Cercanías da pena la nula inversión en mantenimiento, externalización y precariedad,etc.

M

#67 Y Abalos que hizo? Llevamos 40 años de PP-PSOE en ese ministerio y asi esta la mierda de red de trenes que hay en España... pero claro, luego con Podemos en el gobierno no duermen tranquilos....

m

#40: No llames "mini zulos" a las viviendas de España, somos muchos los que NO queremos vivir en unifamiliares.

En lo demás estoy de acuerdo, en España tenemos un urbnismo bastante favorable al transporte público y es vergonzoso lo poco desarrollado que está... y también lo poco que lo usa la gente cuando este está disponible, se nos caen los anillos por todo.

M

#70 Y te repito, otros si queremos y no hay alternativa porque a diferencia de eso de Francia que te he puesto, aqui hay pocas e incomunicadas...

Y las viviendas en España son zulos: 15m2, 20m2, 40m2, 60m2, 80m2... eso es una puta basura de espacio... hablame de viviendas de 150m2 y entonces ya te dejare de llaamr zulos y de esas hay muy pocas...

Si tu quieres vivir como una hormiga, perfecto, yo NO... No soy hormiga ni abeja, soy humano y necesito mi espacio vital... necesito mis habitaciones, mi despacho para teletrabajar, mi despensa, mi cuarto para hacer mis hobbys, una cocina y no la mierda que hacen ahora de salon-cocina para que todo coja olor, si vives en un piso, una terraza decente, y no la mierda de carceles que hay por ahi con una puta ventanita de mierda...

La vivienda en España es una puta basura...

Zade

#27 pobre oscar puente, él sólo es un humilde ministro que lucha contra los que ostentan el poder

mamarracher

#12 Un empleado de TMB (metro de Barcelona, entre otros) me vino a decir algo similar hace poco, tras ir a quejarme amablemente del deterioro paulatino y constante que está sufriendo el servicio desde hace años.
No tengo pruebas de si lo que se ve en el vídeo son hechos reales, pero tampoco tengo dudas de que lo que dice es verdad.

#9 y si está muerto el hombre como se oye? EH EH LISTO QUE ERES LISTO

malajaita

#9 Los incompetentes tenemos la piel muy fina.
Y si estamos un poco por encima nos gusta pisotear al de abajo y tocarle las pelotas al maquinista, casi seguro, pero para defenderlo está el sindicato.

S

#24 no se a donde quieres llegar, pero se te ve con resquemor

malajaita

#54 Siempre he andado resquemado con los incompetemtes que he tenido arriba.
Y no le quiero dar ideas a ninguno, que son gente que en general andan resquemados, pero si le quieren buscar la vuelta al maquinista quizá alguno de los incompetentes le puteará todo lo que pueda solo por haber pronunciado esa palabra.
Con la actitud autoritaria que acostumbran a tener algunos de los que tienes por encima en la escala laboral.

jonolulu

#1 Solo en los incendios de Ávila y la Sierra de la Culebra se quemaron 90.000 hectáreas en menos de un año (2021-2022, tres incendios) pero la noticia es sensacionalista según algunos

Machakasaurio

#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.

No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".

No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...

Machakasaurio

#21 si usas el argumentario de OKdiario, el Inmundo y demas fachosfera, no te quejes de que te echen en cara no usar TUS argumentos, niñato.

No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.


Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.

T

#50 No tengo ni puta idea de los argumentos de otros, sé el mío. Y por coincidir con argumentos de otros (si es el caso) no significa que sea como otros. Tu simplificación delata tu incapacidad.

Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.

Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.

Machakasaurio

#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.

No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".

No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...

e

#50 Argumento de OkDiario...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.

Machakasaurio

#140 de que cojones hablas?
tomate la pastilla, que nadie esta hablando del 15, ni de lo que le dio a M.Rajoy la mayoria...

Estais mal el comando derechoso hoy, eh?
Que pasa, problemas en la Casa del fascio patrio?

D

#22 Es normal que se levantase frente a una invasión genocida argumentando falsas pruebas por Ánsar, Bush y Blair. Simplemente fue acorde a sus convicciones.

Dóminecebra

#44 Con quitarles la financiación pública, suficiente. Que aprendan a ganar dinero como defiende el libre mercado que tanto les gusta.
Les veo a Pantuflo y a Gompetechos haciendo de Carpanta debajo un puente.

Dóminecebra

#53 Admitamos que el PSOE no usó el Lawfare contra Podemos. Pero que se aprovechó de él, eso es imbatible, como el chuletón.

Dóminecebra

#152 Ese es el problema, la recarga. No te lo voy a discutir. Yo te confieso que sí tengo dónde cargar, pero cuando voy a casa de mi padre, en una ciudad dormitorio del sur de Madrid, tengo que ir con carga completa porque los cargadores de allí están en centros comerciales que cuando estos cierran, no dejan recargar fuera de horario. Lo mismo pasa con ciertos los cargadores de garajes públicos del Ayuntamiento.
En ese tema, la administración no lo ha hecho nada bien.

f

#159 para qué lo va a hacer mejor la administración? Para los votos de los 4 hippies del Tesla? El resto de votantes son mayoría muertos de hambre tratando de sobrevivir, compran poco votos anunciando cargadores.

f

#159 siguiendo #161 quizás una tecnocracia podría ayudar, o frenamos lo posible el cambio climático o nos vamos a la mierda. Y como sería prácticamente una dictadura pues se haría lo que hubiese que hacer, tampoco es bonito pero creo que la única forma.

Los chinos con su dictadura y planes crecen de la leche y sacan gente de la pobreza por millones. Quizás sea mentira pero mal no parece que les vaya. Otra cosa es que el cambio climático se la sople y no irse a la mierda también claro... Vale, ahora lo veo, acabaríamos como ellos pero en una dictadura.

Dóminecebra

#146 https://noticias.coches.com/skoda-scala-2024
entre otras.
Yo deseo que los coches eléctricos sean baratos... Y europeos. Si vienen los de hidrógeno y se popularizan, mejor que bien. Y que los curritos tengamos pasta para no tener que meternos en deuda y más deuda, que es lo que parece a lo que nos obligan.

f

#147 claro, el de 2024, ese sí está más caro, no se realmente porque han subido tanto de precio y me imagino que no por deseo de vender menos. Entonces lo que no se es cuanto han bajado los eléctricos. Aparte 25500 de tarifa, te lo puedes sacar por unos 21000.

A cuanto sale el Tesla más barato porque un chollazo que pilló un amigo fueron 35000.

Sinceramente me hacían ojitos los MG y no me parecía nada caros, leí que tenían muchas cosas que pulir. Quizás serían los únicos que me compensarían pero a ver dónde cojones lo cargo. Y esto ahora, hace 4 años no me compensaba un eléctrico ni de broma

Dóminecebra

#152 Ese es el problema, la recarga. No te lo voy a discutir. Yo te confieso que sí tengo dónde cargar, pero cuando voy a casa de mi padre, en una ciudad dormitorio del sur de Madrid, tengo que ir con carga completa porque los cargadores de allí están en centros comerciales que cuando estos cierran, no dejan recargar fuera de horario. Lo mismo pasa con ciertos los cargadores de garajes públicos del Ayuntamiento.
En ese tema, la administración no lo ha hecho nada bien.

f

#159 para qué lo va a hacer mejor la administración? Para los votos de los 4 hippies del Tesla? El resto de votantes son mayoría muertos de hambre tratando de sobrevivir, compran poco votos anunciando cargadores.

f

#159 siguiendo #161 quizás una tecnocracia podría ayudar, o frenamos lo posible el cambio climático o nos vamos a la mierda. Y como sería prácticamente una dictadura pues se haría lo que hubiese que hacer, tampoco es bonito pero creo que la única forma.

Los chinos con su dictadura y planes crecen de la leche y sacan gente de la pobreza por millones. Quizás sea mentira pero mal no parece que les vaya. Otra cosa es que el cambio climático se la sople y no irse a la mierda también claro... Vale, ahora lo veo, acabaríamos como ellos pero en una dictadura.

Dóminecebra

#86 Por cierto, tu 308 diésel equivalente del 2023 está ahora en 27900 (he cogido la oferta más barata que he encontrado en coches.net). No has tenido en cuenta lo mucho que se han encarecido los coches en estos cinco años.