#51 ¿cuántos años llevará ese hombre dedicandose a la gallinas? ¿Por cuántos veranos e inviernos habrá pasado ya? ¿Nunca habia pasado antes por una ola de calor o de frío? ¿Al resto de ganaderos de la zona tambien les ha pillado por sorpresa el calor y se les han muerto gallinas?
#10 no es el sahara lo que queman
#60 Depende de cuánto calor y cuánto frío.
#27 o se lo endosó alguien, un familiar o pareja, y le tocó tenerlo sin quererlo realmente, o simplemente queria presumir de perro peligroso, dandole igual el animal en si.
#1 si dominara china, esta haria lo mismo que usa ahora, y si fuese rusia, idem
#273 ya te he dicho que es una respuesta larga, da hasta para escribirte un libro. No tengo tampoco tiempo para dedicarte. De nada por pasarte algunos enlaces al menos.
¿Sabes? Pienso que en el fondo nunca has querido ninguna explicacion realmente.
Fin de la conversacion.
#233 Me has pedido una explicacion, y me he tomado el tiempo de buscarte algunos enlaces. Ten la educacion al menos de leer alguno, no? Por que es lo que querias, que te lo explicaran, no?
Y si no lo vas a hacer, no vuelvas a pedir explicaciones a nadie si no le vas a dedicar tu tambien algo de tiempo, digo yo.
#273 ya te he dicho que es una respuesta larga, da hasta para escribirte un libro. No tengo tampoco tiempo para dedicarte. De nada por pasarte algunos enlaces al menos.
¿Sabes? Pienso que en el fondo nunca has querido ninguna explicacion realmente.
Fin de la conversacion.
#191 No es un eslogan. Los que mas tajada sacan de la miseria ajena son los ricos. La explicacion es larga como para explicarla bien. Te pongo algunos enlaces simplemente.
https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-doble-que-mitad-mas-pobre_15913
https://www.oxfam.org/es/cinco-datos-escandalosos-sobre-la-desigualdad-extrema-global-y-como-combatirla
https://elpais.com/diario/1987/02/05/economia/539478004_850215.html?outputType=am
https://es.ara.cat/opinion/beneficios-electricas-precio-luz_129_4294544.amp.html
https://es.finance.yahoo.com/noticias/potencial-alto-dividendo-petroleras-aprovecharse-022000551.html
#233 Me has pedido una explicacion, y me he tomado el tiempo de buscarte algunos enlaces. Ten la educacion al menos de leer alguno, no? Por que es lo que querias, que te lo explicaran, no?
Y si no lo vas a hacer, no vuelvas a pedir explicaciones a nadie si no le vas a dedicar tu tambien algo de tiempo, digo yo.
#273 ya te he dicho que es una respuesta larga, da hasta para escribirte un libro. No tengo tampoco tiempo para dedicarte. De nada por pasarte algunos enlaces al menos.
¿Sabes? Pienso que en el fondo nunca has querido ninguna explicacion realmente.
Fin de la conversacion.
#226 Me encanta leer este tipo de artículos para ver como llegan a esas conclusiones. Veamos:
https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-doble-que-mitad-mas-pobre_15913
Por favor, a ser posible en las citas es preferible señalar la fuente, y no un artículo de opinión sobre la fuente. El informe es este:
https://oxfamilibrary.openrepository.com/bitstream/handle/10546/621052/mb-confronting-carbon-inequality-210920-es.pdf
Lo que no me queda muy claro es donde "saca tajada" el rico de emitir más co2 y derivados. Y sobre todo, si te lees el informe original, se refiere al 10% más rico del mundo.... donde probablemente nos encontremos todos los que estamos leyendo este foro, no solo los Amancio Ortega y Jeff Bezos.
https://www.oxfam.org/es/cinco-datos-escandalosos-sobre-la-desigualdad-extrema-global-y-como-combatirla
Este es un panfleto, no lo puedo calificar de otra forma si no da información más concreta. Sus 5 argumentos son:
1- Ha aumentado el número de ricos. 0 datos, pero puedo llegar a creérmelo (maldito sesgo de confirmación)
2- "Se estima que las desigualdades contribuyen actualmente a la muerte de cerca de 21 300 personas". "Se estima", como se ha estimado, o por qué el causante de esas desigualdades es el aumento de ricos ya.... tal. 0 datos.
3- "La pandemia de COVID-19 se alimenta de las desigualdades". Este este apartado es aun peor, suelta esa afirmación señalando además a grupos específicos como los más desfavorecidos (mujeres, niños y personas racializadas) pero luego dice que las diferencias se producen principalmente entre piases del G20 y países de renta baja. Lo de los grupos... pues lo habrán puesto porque había que decirlo. De nuevo 0 datos.
4- "Las desigualdades nos perjudican directamente a la inmensa mayoría". Viene a decir que el calentamiento global nos afecta a todos, pero sobre todo contaminan los más ricos ( esta se ve que es una referencia al articulo de más arriba). Estoy convencido que esto es así... Toda Europa, EEUU, o China son esos países ricos... Otra vez, puedo creérmelo, como acto de fe, porque otra vez, 0 datos, pero no entiendo como puedes definir "los ricos" como si fuesen otros y no tu mismo el que esta contaminando en este caso.
5- "Las desigualdades no son fruto del azar; son una elección". Esta es una opinión, otra vez, pero además dice algo que es abiertamente falso. Dice que los grupos desfavorecidos, refiriéndose a mujeres, niños y personas racial izadas mueren de forma desproporcionada. De acuerdo a las estadísticas que manejamos en España, mueren muchos más hombres que mujeres o niños. En cualquier caso, otra vez, 0 datos y ninguna explicación de como el "rico mata a los pobres"
https://elpais.com/diario/1987/02/05/economia/539478004_850215.html?outputType=am
Este artículo da para discutirlo largo y tendido, empezando por atreverse a llamar las políticas de Argentina y Brasil de los últimos 50 años neoliberales. Ole ahí.
En cualquier caso, de nuevo se refiere a que los países ricos se aprovecharían de los pobres, algo que otra vez podría comprar, pero vuelve a referirse a los países, enteros y su forma de vida no a los "ricos" estilo Amancio Ortega.
https://es.ara.cat/opinion/beneficios-electricas-precio-luz_129_4294544.amp.html
Un articulo de opinión sobre los beneficios caídos del cielo y las eléctricas que no le veo relación alguna con que "los ricos". Es decir las personas con mucho patrimonio y rentas altas... Ninguna.
https://es.finance.yahoo.com/noticias/potencial-alto-dividendo-petroleras-aprovecharse-022000551.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cubWVuZWFtZS5uZXQvc3RvcnkvMS1tYXMtcmljby1lc3BhbmEtY29uY2VudHJhLTE3LXJlbnRhLW5hY2lvbmFsLzI&guce_referrer_sig=AQAAANt1X63aIoURpnNprXAuXIMDgejZQaWXsp12LJZBFIOfC19pyhqZ-j21woZ5ecTzv9oSJHrzeYzy1Q98nYUwiRh7-WVQDYjFnEiAX8kXLLM_QBTFOcau1tUX3WqaWW0sLFSJeQB7Qxd88YLCuTqoRxSMojQ-5a11soSOp2-glfQN
Mismo caso que el articulo de la electricidad para las petroleras. Nada de relación entre ricos y su hostigamiento a los demás.
En ninguno, absolutamente ninguno de estos artículos se puede ni atisbar una ligera relación entre los ricos y como estos son los causantes de los males de los demás.
Estoy genuinamente interesado en saber la relación de como una persona con muchos dinero en el banco o una renta muy alta machaca a los pobres, de verdad. El problema que tengo es que hasta ahora solo leo artículos de opinión y afirmaciones que no se sostienen.
#20 pero vas a perder varias partidas fotzosamente, independientementede tu habilidad, hasta poder tener la oportunidad, si es que el dueño quiere que tengas esa oportunidad....
Si dependiera solo de tu habilidad, deberies tener la posibilidad real de ganar cada partida que juegues, sin trampas por parte del dueño.
#51 no es una cuestion de envidia, es que esa clase social esta jodiendo a las otras, y al mundo en general.
#191 No es un eslogan. Los que mas tajada sacan de la miseria ajena son los ricos. La explicacion es larga como para explicarla bien. Te pongo algunos enlaces simplemente.
https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-doble-que-mitad-mas-pobre_15913
https://www.oxfam.org/es/cinco-datos-escandalosos-sobre-la-desigualdad-extrema-global-y-como-combatirla
https://elpais.com/diario/1987/02/05/economia/539478004_850215.html?outputType=am
https://es.ara.cat/opinion/beneficios-electricas-precio-luz_129_4294544.amp.html
https://es.finance.yahoo.com/noticias/potencial-alto-dividendo-petroleras-aprovecharse-022000551.html
#233 Me has pedido una explicacion, y me he tomado el tiempo de buscarte algunos enlaces. Ten la educacion al menos de leer alguno, no? Por que es lo que querias, que te lo explicaran, no?
Y si no lo vas a hacer, no vuelvas a pedir explicaciones a nadie si no le vas a dedicar tu tambien algo de tiempo, digo yo.
#273 ya te he dicho que es una respuesta larga, da hasta para escribirte un libro. No tengo tampoco tiempo para dedicarte. De nada por pasarte algunos enlaces al menos.
¿Sabes? Pienso que en el fondo nunca has querido ninguna explicacion realmente.
Fin de la conversacion.
#226 Me encanta leer este tipo de artículos para ver como llegan a esas conclusiones. Veamos:
https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-doble-que-mitad-mas-pobre_15913
Por favor, a ser posible en las citas es preferible señalar la fuente, y no un artículo de opinión sobre la fuente. El informe es este:
https://oxfamilibrary.openrepository.com/bitstream/handle/10546/621052/mb-confronting-carbon-inequality-210920-es.pdf
Lo que no me queda muy claro es donde "saca tajada" el rico de emitir más co2 y derivados. Y sobre todo, si te lees el informe original, se refiere al 10% más rico del mundo.... donde probablemente nos encontremos todos los que estamos leyendo este foro, no solo los Amancio Ortega y Jeff Bezos.
https://www.oxfam.org/es/cinco-datos-escandalosos-sobre-la-desigualdad-extrema-global-y-como-combatirla
Este es un panfleto, no lo puedo calificar de otra forma si no da información más concreta. Sus 5 argumentos son:
1- Ha aumentado el número de ricos. 0 datos, pero puedo llegar a creérmelo (maldito sesgo de confirmación)
2- "Se estima que las desigualdades contribuyen actualmente a la muerte de cerca de 21 300 personas". "Se estima", como se ha estimado, o por qué el causante de esas desigualdades es el aumento de ricos ya.... tal. 0 datos.
3- "La pandemia de COVID-19 se alimenta de las desigualdades". Este este apartado es aun peor, suelta esa afirmación señalando además a grupos específicos como los más desfavorecidos (mujeres, niños y personas racializadas) pero luego dice que las diferencias se producen principalmente entre piases del G20 y países de renta baja. Lo de los grupos... pues lo habrán puesto porque había que decirlo. De nuevo 0 datos.
4- "Las desigualdades nos perjudican directamente a la inmensa mayoría". Viene a decir que el calentamiento global nos afecta a todos, pero sobre todo contaminan los más ricos ( esta se ve que es una referencia al articulo de más arriba). Estoy convencido que esto es así... Toda Europa, EEUU, o China son esos países ricos... Otra vez, puedo creérmelo, como acto de fe, porque otra vez, 0 datos, pero no entiendo como puedes definir "los ricos" como si fuesen otros y no tu mismo el que esta contaminando en este caso.
5- "Las desigualdades no son fruto del azar; son una elección". Esta es una opinión, otra vez, pero además dice algo que es abiertamente falso. Dice que los grupos desfavorecidos, refiriéndose a mujeres, niños y personas racial izadas mueren de forma desproporcionada. De acuerdo a las estadísticas que manejamos en España, mueren muchos más hombres que mujeres o niños. En cualquier caso, otra vez, 0 datos y ninguna explicación de como el "rico mata a los pobres"
https://elpais.com/diario/1987/02/05/economia/539478004_850215.html?outputType=am
Este artículo da para discutirlo largo y tendido, empezando por atreverse a llamar las políticas de Argentina y Brasil de los últimos 50 años neoliberales. Ole ahí.
En cualquier caso, de nuevo se refiere a que los países ricos se aprovecharían de los pobres, algo que otra vez podría comprar, pero vuelve a referirse a los países, enteros y su forma de vida no a los "ricos" estilo Amancio Ortega.
https://es.ara.cat/opinion/beneficios-electricas-precio-luz_129_4294544.amp.html
Un articulo de opinión sobre los beneficios caídos del cielo y las eléctricas que no le veo relación alguna con que "los ricos". Es decir las personas con mucho patrimonio y rentas altas... Ninguna.
https://es.finance.yahoo.com/noticias/potencial-alto-dividendo-petroleras-aprovecharse-022000551.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cubWVuZWFtZS5uZXQvc3RvcnkvMS1tYXMtcmljby1lc3BhbmEtY29uY2VudHJhLTE3LXJlbnRhLW5hY2lvbmFsLzI&guce_referrer_sig=AQAAANt1X63aIoURpnNprXAuXIMDgejZQaWXsp12LJZBFIOfC19pyhqZ-j21woZ5ecTzv9oSJHrzeYzy1Q98nYUwiRh7-WVQDYjFnEiAX8kXLLM_QBTFOcau1tUX3WqaWW0sLFSJeQB7Qxd88YLCuTqoRxSMojQ-5a11soSOp2-glfQN
Mismo caso que el articulo de la electricidad para las petroleras. Nada de relación entre ricos y su hostigamiento a los demás.
En ninguno, absolutamente ninguno de estos artículos se puede ni atisbar una ligera relación entre los ricos y como estos son los causantes de los males de los demás.
Estoy genuinamente interesado en saber la relación de como una persona con muchos dinero en el banco o una renta muy alta machaca a los pobres, de verdad. El problema que tengo es que hasta ahora solo leo artículos de opinión y afirmaciones que no se sostienen.
#247
Explotación laboral: no creo que sean el 1% mas rico quien hace esto. Mas bien los duenos de bares y similares.
Explotacion medioambiental: te lo puedo comprar, pero el dano medioambiental que hacen es minusculo comparado con el que hacemos los "pobres" (en conjunto, claro esta).
Despilfarro: esto lo has puesto de relleno. Como jode el despilfarro a los pobres, por envidia?
Corrupcion: ni mucho menos es cosa del 1% mas rico. La corrupcion es generalizada entre autonomos o cualquiera que tenga acceso a dinero publico (no los mas ricos).
#191 Esa clase social pide que tengas menos derechos laborales. Esa clase social invierte en negocios especulativos que amenazan los derechos básicos de gran parte de la población (como la vivienda). Esa clase social presiona políticamente para retirar servicios públicos básicos para conseguir generar más negocio a través de servicios privados (como la sanidad)
Y no, nunca vas a ser de esa clase social.
#272
pide que tengas menos derechos laborales
Que yo sepa, esto lo hacen los empresarios, no los ultra-ricos. Si, son cosas distintas.
Y aunque fueran los ricos, cabe la explicacion de que a menos derechos laborales, menos paro.
invierte en negocios especulativos
Invierte en negocios, especulativos y no especulativos. Zara es el ejemplo paradigmatico de no especulativo.
como la vivienda
Tengo noticias para ti: la mayor parte de la vivienda esta en manos de la clase media. Si, la clase media especula con el valor de la vivienda. Yo mismo lo hago, detenganme.
presiona políticamente para retirar servicios públicos básicos
Demostracion, por favor.
Y no, nunca vas a ser de esa clase social.
No es mi intencion, no me dan envidia. Ser ultra-rico tiene muchas desventajas, como la falta de privacidad, la inseguridad o la dificultad para criar a tus hijos de manera adecuada. Con tener suficiente dinero para vivir desahogadamente en una buena casa, me vale.
#272 Esa clase social tiene algunos que los defienden aquí pensando que estarán entre ellos o que les tocarán algunas migajas, siendo generosos y no pensando algo peor. Cansa además que muchos de esos metan aquí comunismo o ideas similares de que "el Estado roba", por mucho que sí que a veces dé la impresión de que el dinero de los impuestos se malgasta, o se piensen que es volver a todos igual de miserables.
#7 una cosa es la ciencia desarrollada, que se ha financiado de diversas maneras durante decadas. En tema aeroespacial, han sido los estados principalmente.
El solo ha contratado unos ingenieros para que diseñen un cohete, no ha aportado nada nuevo realmente. Y luego se ha permitido el capricho de viajar al espacio, sin ningun proposito en especial, simple turisteo. Y todo eso pagado con el dinero que ha ganado a base de semiesclavizar a sus empleados, lo que en realidad tampoco aporta mucho a la sociedad.
Los ricos son un cancer, no son almas caritativas, ni personas especiales, no les debemos nada. Y los megaricos ni te cuento.
#15 no es que sean pijos, es por tener el dinero para meterse en juicios.
#117 lo mismo dirían de las cosas que puse, por ejemplo:
Jornada de 8 horas: es inviable economicamente, lsempresas quebraran!! ¿y que vamos a hacer ahora(empresarios)? ¿Contratar a mas gente para suplir el resto de turnos? La economia va a colapsar ¿Que sera lo próximo, 4 dias laborables a la semana?
Pensiones: ¿como? Una persona que aun puede trabajar recibir una paguita por el resto de su vida?? Y quien lo va a pagar?? Es inviable!! Se volveran unos vagos!!
Sanidad publica: como se va a pagar todo eso?? eso es imposible de pagar!!! como ahora habra un medico que te lo cure todo, nadie va a cuidar su salud.¡fumará todo el mundo!!
Educacion publica: Para todos?? Y para que quiere un granjero estudiar? El lo unco que tiene que saber es arar, plantar y recolectar ¡educarle es tirar el dinero!
¿Democracia? ¿Que cualquiera pueda votar y decidir quien gobernará? Eso no puede funcionar! Esa panda de pobres paletos nunca sabra votar bien!!
Y asi con todo. Cosas que hoy damos por basicas y fundamentales para la sociedad empezaron asi. Siempre habra gente opiniendose a cualquier cosa que pueda mejorar la vida de las personas. ¿Que algunas cosas pueden no funcionar? Claro, nadie es perfecto, y seguro que si buscamos encontraremos ejemplos de fracasos, pero si ese es el caso, se quita y punto, no se piederde nada por intentarlo. Pero si funciona y nos ayuda construir una sociedad donde la gente sea mas feliz y viva mejor hay que intentarlo, merece la pena. Y por gente me refiero a todo el mundo incluyendo a los pobres, no solo a los ricos.
#42 Yo no te he contado mi vida, ni pienso hacerlo, tranquilo. Pero si he contestado a tu comentario con ejemplos de cosas que si han funcionado y han sido enormemente positivas para la sociedad, y a las que en su momento se habria criticado con los mismos argumentos que con la RBU.
Si te molesta que alguien responda a tus comentarios prueba a no comentar y punto.
#115 O tú puedes probar a responder sin hacer comparaciones sesgadas. Da un poco de vergüenza ajena tener que explicar que la RBU y todo eso que citas, que es básicamente comparar cosas que discutiblemente el trabajador se gana, con dar dinero gratis a todo el mundo porque sí con impuestos salidos de los salarios de esos mismos trabajadores y de las empresas.
#117 lo mismo dirían de las cosas que puse, por ejemplo:
Jornada de 8 horas: es inviable economicamente, lsempresas quebraran!! ¿y que vamos a hacer ahora(empresarios)? ¿Contratar a mas gente para suplir el resto de turnos? La economia va a colapsar ¿Que sera lo próximo, 4 dias laborables a la semana?
Pensiones: ¿como? Una persona que aun puede trabajar recibir una paguita por el resto de su vida?? Y quien lo va a pagar?? Es inviable!! Se volveran unos vagos!!
Sanidad publica: como se va a pagar todo eso?? eso es imposible de pagar!!! como ahora habra un medico que te lo cure todo, nadie va a cuidar su salud.¡fumará todo el mundo!!
Educacion publica: Para todos?? Y para que quiere un granjero estudiar? El lo unco que tiene que saber es arar, plantar y recolectar ¡educarle es tirar el dinero!
¿Democracia? ¿Que cualquiera pueda votar y decidir quien gobernará? Eso no puede funcionar! Esa panda de pobres paletos nunca sabra votar bien!!
Y asi con todo. Cosas que hoy damos por basicas y fundamentales para la sociedad empezaron asi. Siempre habra gente opiniendose a cualquier cosa que pueda mejorar la vida de las personas. ¿Que algunas cosas pueden no funcionar? Claro, nadie es perfecto, y seguro que si buscamos encontraremos ejemplos de fracasos, pero si ese es el caso, se quita y punto, no se piederde nada por intentarlo. Pero si funciona y nos ayuda construir una sociedad donde la gente sea mas feliz y viva mejor hay que intentarlo, merece la pena. Y por gente me refiero a todo el mundo incluyendo a los pobres, no solo a los ricos.
#10 creo que tampoco habia experiencia previa al implantar sanidad publica, la jornada de 8 horas, vacaciones pagadas, y probablemente un largo etc
#42 si tú vienes a contar la tuya,trol.
Y que te pregunto por ella?
#55 Le he metido en el ignore, no aporta nada, solo busca insultar y confrontar sin animo de aprender o enriquecer la conversación, no pierdas el tiempo con el.
#42 Yo no te he contado mi vida, ni pienso hacerlo, tranquilo. Pero si he contestado a tu comentario con ejemplos de cosas que si han funcionado y han sido enormemente positivas para la sociedad, y a las que en su momento se habria criticado con los mismos argumentos que con la RBU.
Si te molesta que alguien responda a tus comentarios prueba a no comentar y punto.
#115 O tú puedes probar a responder sin hacer comparaciones sesgadas. Da un poco de vergüenza ajena tener que explicar que la RBU y todo eso que citas, que es básicamente comparar cosas que discutiblemente el trabajador se gana, con dar dinero gratis a todo el mundo porque sí con impuestos salidos de los salarios de esos mismos trabajadores y de las empresas.
#117 lo mismo dirían de las cosas que puse, por ejemplo:
Jornada de 8 horas: es inviable economicamente, lsempresas quebraran!! ¿y que vamos a hacer ahora(empresarios)? ¿Contratar a mas gente para suplir el resto de turnos? La economia va a colapsar ¿Que sera lo próximo, 4 dias laborables a la semana?
Pensiones: ¿como? Una persona que aun puede trabajar recibir una paguita por el resto de su vida?? Y quien lo va a pagar?? Es inviable!! Se volveran unos vagos!!
Sanidad publica: como se va a pagar todo eso?? eso es imposible de pagar!!! como ahora habra un medico que te lo cure todo, nadie va a cuidar su salud.¡fumará todo el mundo!!
Educacion publica: Para todos?? Y para que quiere un granjero estudiar? El lo unco que tiene que saber es arar, plantar y recolectar ¡educarle es tirar el dinero!
¿Democracia? ¿Que cualquiera pueda votar y decidir quien gobernará? Eso no puede funcionar! Esa panda de pobres paletos nunca sabra votar bien!!
Y asi con todo. Cosas que hoy damos por basicas y fundamentales para la sociedad empezaron asi. Siempre habra gente opiniendose a cualquier cosa que pueda mejorar la vida de las personas. ¿Que algunas cosas pueden no funcionar? Claro, nadie es perfecto, y seguro que si buscamos encontraremos ejemplos de fracasos, pero si ese es el caso, se quita y punto, no se piederde nada por intentarlo. Pero si funciona y nos ayuda construir una sociedad donde la gente sea mas feliz y viva mejor hay que intentarlo, merece la pena. Y por gente me refiero a todo el mundo incluyendo a los pobres, no solo a los ricos.
#66 si.
Si no recuerdo mal, de cuando tiraba yo, te tienes que montar un campo de tiro con unos requisitos, para que no se escapen flechas, y tienes que avisar a la GC para que te den el visto bueno.
#46 yo lo he tenido de un año siendo un mero programador. En mis contratos lo habitual han sido 6 meses.
Al principio me caía bien, pero cada vez le estoy cogiendo mas asquillo, como al bezos o al gates
#26 Gates al menos hace el intento de las ONGs, los otros es que parecen supervillanos de distopias futuristas y ni lo ocultan
#6 ahi dentro estas respirando aire comprimido, como los buzos. Para salir habria que subir despacio, imposible hacerlo a pulmon. Si subes, a pulmon y a la carrera, te dará una embolia.