#97 Que se lo dijeran a los de Sintel... ¡ah, ya!

#98 Sintel es un caso atípico, complejo y con una organización y presión completamente fuera de lo normal. Se inició de una forma muy organizada dentro deun marco legal. Estaría bien haberse informado cómo empezaron su particular acampada, que además fue una huelga por cierto, no una manifestación pacífica surgida de un dia para otro.

Delegación del Gobierno ha ordenado el desalojo, hoy a volver a la plaza y señor Zapatero ¿és este el talante que predicaba allá cuando era candidato? y #97 son dos cosas distintas: una cosa es pernoctar y otra cosa es una revuelta pacífica. No los han echado por acampar, los han echado por protestar por eso lo han echo con premeditación, alevosía y nocturnidad para que no saliese en TV. Los políticos haciendo gala como siempre de su conocimiento de Internet como medio de difusión de noticias.

#106 Supongo que sabrás que las maniestaciones si no se convocan son ilegales, ¿no? Por muy pacíficas que sean.
Y que si son ilegales, te pueden apalear tranquilamente e incluso detenerte y terminar en tu casa con una denuncia por alteración del órden público, ¿no?

( #107 ) Me explico, que estás en tu derecho de manifestarte, siempre y cuando esté organizada. Si tu , yo y 100 más nos presentamos ahora mismo en el centro de Madrid liándola, tenemos toads las papeletas para lucir el sábado unos moratones la mar de bonitos.

Y a hechos prácticos, no es una manifestación, es una pernoctación. Administrativamente no hay nada convocado.

#109 claro que lo se. pero la manifestación terminó el domingo por la noche, lo de la plaza es una protesta igual que los padres que están pidiendo que los responsables de dejar a su hijo vegetal paguen, tampoco creo que pidieran permiso en Islandia cuando entraron en el parlamento y acamparon allí y no los arrastraron a la calle

#115 Evidentemente hay una doble moral horrible, pero el problema es que ahora mismo tal y como están las cosas, no es para llevarse las manos a la cabeza como le está pasando a algunos.

Es una "manifestación" no convocada (que ha hechos prácticos es una pernoctación ) que incumple ordenanzas municipales, era obvio que iban a echarlos a la calle y de hecho seguirá pasando hasta que no exista una plataforma competente, que es lo que hace falta.

#120 A liarla me refiero a hacer ruído, meterte en las calles llamando la atención que para eso son las manifestaciones. ¿sabes que una manifestación puede ser ilegal?

En fin, yo os digo que las cosas hay que hacerlas bien y que las manifestaciones ilegales pueden ser disueltas, luego no os lleveis las manos a la cabeza

#122 mira mi comentario que te he puesto en #121, una manifestación acabó, unas protestas comenzaron

#127 Tranquilo, que a mi nadie me confunde.

#125 En Sevilla hay una ordenanza municipal que prohíbe el derecho de reunión a más de 3 personas en la calle y es perfectamente legal, por eso hay que convocar las manifestaciones .

Bueno, no lo digo más.

#130 me alegro, solo os digo que penséis por vosotros mismos, que los medios siempre van a intentar confundir (que para eso están contratados y solo hacen su trabajo), que mira por poner un ejemplo, la crisis de Japón: el presidente saliendo a negar la información internacional y después saliendo y reconociendo lo obvio, eso que tomábamos a los japos por honrados por su código de honor y demás. Además ponte en su pellejo, hay gente en un campamento permanente que quiere quitarme algo por lo que he tenido que chupar muchas pollas hasta lograr que me la chupen a mi, para poder vivir a cuerpo de rey, no se tu pero a mi no me gustaría que pasase y por eso los echaron a las 5 am para evitar la publicidad negativa de su actuación de cara a las elecciones del domingo, al menos esto es lo que me parece a mi, PD: es la misma razón por la que el PP no ha criticado el desalojo y no lo va a hacer (estamos en campaña están deseando como perros poder criticar al rival), les conviene también que no exista ese campamento

Si bien estoy a favor de este movimiento, hay cosas que siempre me hacen ser cauto.
#109, #122 y #130 ha sido votado negativo varias veces por hablar sobre las formas legales de llevar a cabo el derecho de manifestación: es necesaria una convocatoria.

No nos tomemos estos requisitos como algo negativo: al contrario, nos protegen. Si para mañana cerca de nuestra casa hay convocada una manifestación, en principio se tomarán las medidas correspondientes para proteger de posibles incidentes, haciéndose una idea del número de participantes, cortando calles al tráfico, movilizando agentes por la posibilidad de altercados violentos. Si no veis el alcance y la importancia de esto, haceros una idea de las manifestaciones no permitidas, o de cómo se controlan, cuando las llevan a cabo grupos relacionados con movimientos violentos, gente de la que es más que imaginable que en cuanto se reúnan van a agredir a personas por ser de otro país de origen, religión, homosexual...

De entrada no somos más que ningún otro ciudadano (implícito en el concepto de democracia), y tenemos que pasar por el aro.

Si, ya sabemos que el contenido de esta manifestación es más que loable, pero vamos a hacer las cosas bien mientras nos dejen. Cuando no haya más remedio, cómo se ha hecho en numerables ocasiones durante la historia de la humanidad, se recurre a la violencia. Mientras, el hacer las cosas mal desprestigia: se está dando una excusa para desmontar una manifestación que sabéis es importante. ¿Por qué no hacer las cosas bien mientras se pueda? Hagamos uso de nuestros derechos mientras nos dejen, ya se pasará a otro tipo de acciones cuando agotemos esas vías.

Y lo que no se puede esperar es que, teniendo esta excusa legal, las órdenes desde arriba sean la de tolerar algo que tanto les pica. No entiendo porqué os sorprende el desalojo, aunque estoy a favor del contenido de vuestros comentarios: toleran otras concentraciones no convocadas y ésta la desintegran con nocturnidad, etc. Se están produciendo manifestaciones masivas por la actuación al margen de la legalidad, y lo que ahora nos sorprende es la que se ejecuta dentro de ella. Esto es una piedra en el zapato con toda la mierda que tenemos encima y parece que nos indigna incluso más.

Si no sabemos hacer uso de nuestros derechos muy mal vamos cuando estamos pidiendo democracia.

#109 Supongo que quieres decir "autorizada" pq si no se "convoca" seguro que no va nadie

Por lo demás... Realmente el lavado de cerebro ha funcionado. El derecho de reunión/manifestación es básico, en todo caso, ellos deberán justificar pq no se autoriza.

Políticos, policías, trabajáis para nosotros, nos debéis lealtad a nosotros, no al revés!

#187 Sigo pensando que por definición, toda manifestación es legal, se comunica y poco mas, deben ser ellos quienes justifiquen el "no", nunca al revés.

#188

El derecho de reunión/manifestación, como dices, es básico, y deben justificar porqué no se autoriza. Exacto.

Hubo petición de autorización para la manifestación masiva que se produjo ayer. Ahora, desde del desconocimiento pregunto: ¿la hubo para quedarse pernoctando en este lugar? Es decir, ¿se comunicó esto, más allá de la de ayer por la tarde?

#187 No, si veo dónde quieres llegar y hasta lo comparto. Pero alguien que afirma con toda alegría que ante una reunión no comunicada de antemano la policía "te puede apalear tranquilamente" no tiene ni puta idea de derecho y no sabe lo que es una democracia. No sé qué cacao mental tienen algunos en la cabeza con respecto a lo que es admisible en un estado de derecho.

#189 Creo que todos somos lo suficientemente mayores y racionales para entender cuál es el mensaje y que es una broma. O al menos eso espero

#122 Lo siento Alvarete, pero esto alguien ayer dió la orden de "a esta gente me la quitais de aqui" en plan militar y han esperado a las 5 de la mañana, coordinados, cuando no hay tanta gente por la calle para no armar ruido y cuando los manifestantes están mas desprevenidos. Igualito que lo haría Paco o cualquier república bananera como lo es España actualmente.

#131 ¿Hubo disoluciones en la manifestación de unas horas antes? No, asi que por favor guarda el argumento demagogo y lamentable de comparar un desalojo de la policía nacional con la época de Franco. Si hubieran disuelto una manifestación convocada, entonces hablaríamos de otras cosas.

Recurrir al "esto como en Franco" es bastante turbio.

#109 ¿liándola? ¿Dónde ves tú el lío? Yo estuve ayer y parecía un jardín con flores. Como intuyo que ya sabes, estamos disctutiendo el enorme conflicto histórico que existe entre el derecho de reunión (pacífica y sin armas -> Derecho humano fundamental) y la convocatoria reglada por vía administrativa de una manifestación. Y sí, en efecto, estamos hablando de que en algún momento tienes que ser tú (cada uno) el que decida dar un paso para vencer esa delicada línea (parte de la ley emana del hábito y la costumbre)... sea con hostias (recibidas) o con multas.

Esta tarde iré a Sol, pero yo no voy a manifestarme. Lo juro. Voy para ejercer mi legítimo derecho constitucional a plantar mi cuerpo serrano en el punto de Madrid que me plazca mientras no halla un ley que me impida hacerlo (a mí y los miles de madrileños que transitan por Sol). Si cierran la plaza, perfecto, cumpliré la norma.

#109 Además no dejes confurdirte, la cosa cambió cuando se empezó a oir la palabra revolución, el hasntag del twitter fue censurado #spanishrevolution y los políticos jamás dejarán que les quitemos el paripé que tienen montado, así que la fuerza como en todas las protestas empieza a tomar fuerza, tampoco te engañes, esto no se acaba el domingo con las municipales, esto no es partidista, se pide un cambio de modelo de estado y participación del ciudadano y somos muchos los que lo pedimos, no solo la gente que estaba en la plaza

#109 una manifestación será "comunicada" o "no comunicada" o como quieras llamarle. Pero nunca ilegal.

“La libertad de expresión, manifestación o reunión son derechos
fundamentales de las personas y están protegidos por la norma
constitucional del Estado español” (Art. 20 y 21).

la Constitución en su artículo 21: 'En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para las personas o bienes'

#109 Y que si son ilegales, te pueden apalear tranquilamente

Sí, y si robas un periódico tienen la obligación de volarte la cabeza. Mucho conocimiento de derecho tú no tienes...

#109 ...Y que si son ilegales, te pueden apalear tranquilamente.

¿En qué país? En una democracia, no es así. Cuando esto ocurre, es un signo más de lo que denuncian en DRY: que los gobernantes han perdido el respeto a los ciudadanos, han olvidado a quién sirven. Urge recordárselo.

#97 El problema es determinar qué es legal y qué ilegal. ¿Por qué es legal que un centenar de menores acampen durante una semana para ver a Justin Bieber?

#4 Efectivamente, además... ¡Anda, una mosca!

#68

¿En serio sólo sabes contestarme de esta forma? Creo que entiendo cual ha sido tu objetivo con tu comentario y... me has hecho reír!

Lo mío es sólo una opinión, no quiero demostrar nada científicamente.

#77

Gracias, leeré también tu enlace.

Acabo de leer mi comentario #40 y parece demasiado radical :
Lo que quiero decir es que las quejas del pueblo si sirven, pero en este caso han influido más determinantemente otros factores.