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#16:
#4 Yo no soy un experto ni lo pretendo... pero tengo a un lado los stalinistas defendiendo una cosa... y practicamente el resto del planeta defendiendo la otra...
Por ahora me fiaré de lo que opina el resto del planeta
Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve18 gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución19 en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad20 21 Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,22 la Asamblea General de las Naciones Unidas,23 24 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,25 26 27 28 la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa29 30 y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura31 32 33 han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión genocidio en sus declaraciones
Por ahora me fiaré de lo que opina el resto del planeta
Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve18 gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución19 en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad20 21 Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,22 la Asamblea General de las Naciones Unidas,23 24 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,25 26 27 28 la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa29 30 y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura31 32 33 han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión genocidio en sus declaraciones
#12:
#10 Para quien no lo sepa las garras del capitalismo hablaron de que Stalin , dejo morir de hambre a 7.000.000 de personas en Ucrania , ademas les robo todas las reservas de comida que tenian.
El Holodomor de Ucrania fue un invento propagandístico de Goebbels difundido luego por el magnate William Randolph Hearst a los medios occidentales.
Es cierto, hubo muertes en Ucrania por hambruna, pero fueron debido al sabotaje de los kulaks (terratenientes) a las cosechas para no perder sus privilegios. De genocidio ucraniano, nada. De hecho, luego hubo más ucranianos en el PCUS que nunca.
Todos sabemos que este sistema tan injusto que hace que los pobres sean mas pobres y que los ricos sean mas ricos , intenta callar la verdad de las grandes obras de Stalin que intentaron liberar a el proletariado de la avaricia burguesa.
El Holodomor de Ucrania fue un invento propagandístico de Goebbels difundido luego por el magnate William Randolph Hearst a los medios occidentales.
Es cierto, hubo muertes en Ucrania por hambruna, pero fueron debido al sabotaje de los kulaks (terratenientes) a las cosechas para no perder sus privilegios. De genocidio ucraniano, nada. De hecho, luego hubo más ucranianos en el PCUS que nunca.
Todos sabemos que este sistema tan injusto que hace que los pobres sean mas pobres y que los ricos sean mas ricos , intenta callar la verdad de las grandes obras de Stalin que intentaron liberar a el proletariado de la avaricia burguesa.
#14:
#10 La falsa historia del holodomor es una mas, de las tantas y tantas hambrunas que traen las guerras que como siempre han sido provocadas por el capitalismo. El capitalismo nunca ha necesitado una guerra para hacer sufrir a su poblacion con hambrunas, las hambrunas aparecian igual y consecuentemente con las numerosas pestes traídas por la miseria mas absoluta. Esta falsa y manipulada versión creada por los nazis y luego defendida por el capitalismo mundial, es un claro ejemplo de las condiciones en las que la burguesía y nobleza dejaron al país que nada tiene que ver con ningún genocidio. Llamemos entonces a todas las hambrunas genocidios, hablemos de ellas, comparémoslas.
La deuda externa heredada de los zares.
La guerra civil de los zares en un intento de recuperar el poder.
La invasión de 18 potencias extranjeras.
El continuo saboteo de agentes contrarrevolucionarios y pro-nazis.
Los Kulaks quemando organizadamente las cosechas y los alimentos almacenados. Sacrificando al ganado para quemarlo sin que Stalin lo pudiera repartir.
Y la inevitable y obligada industrialización forzosa para la defensa del comunismo como única alternativa a la amenaza de nuevas y futuras invasiones. De hecho la invasión nazi fue el mas claro testigo que dio la razón a los continuos y acertados temores.
El orden cronológico de los ataques, invasiones y guerras del capitalismo contra la revolución, no permitieron las mejores condiciones para aliviar la hambruna de aquel año.
Ignorar el papel decisivo de los Kulaks quemando las cosechas, matando a campesinos pobres y al ganado, es ignorar la historia. Las mentiras del capitalismo se caen una a una como piezas de dominó, y cada una de esas piezas hace mas visible la cara oculta y mas negra del capitalismo genocida que nos arrastra con sus mentiras al desastre climático.
La deuda externa heredada de los zares.
La guerra civil de los zares en un intento de recuperar el poder.
La invasión de 18 potencias extranjeras.
El continuo saboteo de agentes contrarrevolucionarios y pro-nazis.
Los Kulaks quemando organizadamente las cosechas y los alimentos almacenados. Sacrificando al ganado para quemarlo sin que Stalin lo pudiera repartir.
Y la inevitable y obligada industrialización forzosa para la defensa del comunismo como única alternativa a la amenaza de nuevas y futuras invasiones. De hecho la invasión nazi fue el mas claro testigo que dio la razón a los continuos y acertados temores.
El orden cronológico de los ataques, invasiones y guerras del capitalismo contra la revolución, no permitieron las mejores condiciones para aliviar la hambruna de aquel año.
Ignorar el papel decisivo de los Kulaks quemando las cosechas, matando a campesinos pobres y al ganado, es ignorar la historia. Las mentiras del capitalismo se caen una a una como piezas de dominó, y cada una de esas piezas hace mas visible la cara oculta y mas negra del capitalismo genocida que nos arrastra con sus mentiras al desastre climático.
Comentarios
#10 Para quien no lo sepa las garras del capitalismo hablaron de que Stalin , dejo morir de hambre a 7.000.000 de personas en Ucrania , ademas les robo todas las reservas de comida que tenian.
El Holodomor de Ucrania fue un invento propagandístico de Goebbels difundido luego por el magnate William Randolph Hearst a los medios occidentales.
Es cierto, hubo muertes en Ucrania por hambruna, pero fueron debido al sabotaje de los kulaks (terratenientes) a las cosechas para no perder sus privilegios. De genocidio ucraniano, nada. De hecho, luego hubo más ucranianos en el PCUS que nunca.
Todos sabemos que este sistema tan injusto que hace que los pobres sean mas pobres y que los ricos sean mas ricos , intenta callar la verdad de las grandes obras de Stalin que intentaron liberar a el proletariado de la avaricia burguesa.
#12 Entonces, dices que durante el dominio de la URSS hubo una hambruna pero que fue culpa de un boicot de los terratenientes ucranianos, pese a los esfuerzos del imperio invasor ruso?
Me suena ese argumento. Habría que explicárselo a los ucranianos, que igual se han informado mal del tema y por eso no están muy contentos con Rusia.
#17 Por cierto Rusia no era un imperio
#24 No, claro, porque entonces se llamaba URSS a Rusia y el resto de repúblicas asociadas.
Por cierto, en qué parte del hilo de #23 se dice que Stalin no era un dictador? Lo digo para saltarme la paja y rebatir solo esa parte. Aunque veo que ya has copiado directamente aquí comentarios de ese foro.
#25 No es un hilo muy largo, puedes leertelo entero.
#26 No estoy interesado en opiniones y juicios de valor como que "Churchil era mil veces peor que Stalin". Habrá mil cosas con las que no esté de acuerdo en ese hilo, por el momento aquí hemos traído lo de si Stalin era un dictador o no. Con una interrogación como si alguien lo dudara.
#10 La falsa historia del holodomor es una mas, de las tantas y tantas hambrunas que traen las guerras que como siempre han sido provocadas por el capitalismo. El capitalismo nunca ha necesitado una guerra para hacer sufrir a su poblacion con hambrunas, las hambrunas aparecian igual y consecuentemente con las numerosas pestes traídas por la miseria mas absoluta. Esta falsa y manipulada versión creada por los nazis y luego defendida por el capitalismo mundial, es un claro ejemplo de las condiciones en las que la burguesía y nobleza dejaron al país que nada tiene que ver con ningún genocidio. Llamemos entonces a todas las hambrunas genocidios, hablemos de ellas, comparémoslas.
La deuda externa heredada de los zares.
La guerra civil de los zares en un intento de recuperar el poder.
La invasión de 18 potencias extranjeras.
El continuo saboteo de agentes contrarrevolucionarios y pro-nazis.
Los Kulaks quemando organizadamente las cosechas y los alimentos almacenados. Sacrificando al ganado para quemarlo sin que Stalin lo pudiera repartir.
Y la inevitable y obligada industrialización forzosa para la defensa del comunismo como única alternativa a la amenaza de nuevas y futuras invasiones. De hecho la invasión nazi fue el mas claro testigo que dio la razón a los continuos y acertados temores.
El orden cronológico de los ataques, invasiones y guerras del capitalismo contra la revolución, no permitieron las mejores condiciones para aliviar la hambruna de aquel año.
Ignorar el papel decisivo de los Kulaks quemando las cosechas, matando a campesinos pobres y al ganado, es ignorar la historia. Las mentiras del capitalismo se caen una a una como piezas de dominó, y cada una de esas piezas hace mas visible la cara oculta y mas negra del capitalismo genocida que nos arrastra con sus mentiras al desastre climático.
En Mayo habrá elecciones y se sabrá de una vez lo que quieren los ciudadanos. El rollo de fascismo y nacionalismo se reduce a una cuestión de influencia entre los que tienen la pasta ( occidente ) y los que no la tienen ahora mismo ( Rusia ).
Apuesto a que Rusia esta vez no gana.
#14 Creo que al final todo se resume en una frase: Si todo lo que cuentas fuera cierto AUN habría comunismo en Rusia.
#14 Eres patético. Reconoce que Stalin era un criminal de masas, no cuesta nada, y no faltarás a la verdad. Los mismos soviéticos que le sucedieron lo reconocieron, empezando por Jrushev.
#20 Nos ha jodido,y Gorbachov privatizo y vendio la URSS al enemigo
#20 Stalin dictador?
http://www.forocomunista.com/t25570-stalin-dictador
#6 Obviamente hay propaganda por todos lados y obviamente, la anticomunista, no va a hablar de forma objetiva de la historia. Lo mejor es leer todas las partes que tengan algo que decir y analizar de forma cientifica la historia y soli entonces construir una opinion.
Hay muchos temas que leer y analizar, estudiar el contexto historico y fundamentar lo mas posible un acontecimiento respecto al mundo. El que yo te diga que era o no un dictador no te va a servir de nada , tendras que leer tu por tu cuenta, informarte de todo y ver por ti misma que es verdad, que no lo es, que esta manipulado, o directamente , inventado.
Yo lo que puedo decir, es que Stalin no fue lo que se pinta de forma intetesada, no invento nada nuevo que no se hacia mil veces peor en otras partes dwl mundo. Es mas, a dia de hoy, yo afirmo despues de concluir nuestros hilos que el sistema GULAG que ya existia de antes, fue el sistema de campos de trabajo, mas justo y humanitario habido hasta la epoca. No digo con esto que fuesen disneyland, lo que digo es que los ingleses, franceses y zaristas eran autenticos salvajes en sus colonias. Por eso hay que poner en contexto la historia, desmitificar fuera bde propaganda infantil un acontecimiento e ir a lis datos.
Para mi, Churchill era mil veces mas salvaje, solo que no tuvo las circunstancias de rusia despues de la revolucion. Era supremacista, racista, segregacionista, clasista, eugenetista y darwinista, como todas las elites burguesas de la epoca y que demuestran sus palabras. Algo asi , no encuentras de Stalin ni por asomo si no todo lo contrario, por ejemplo. Por eso digo, que hay que hacer una labor de investigacion concienzuda y aplicar a critica toda informacion, cotejar datos y exprimir todo argumento todo lo que se pueda para dejarlo claro.
El Messi de las revueltas, el Cristiano Ronaldo de la acción directa
Ziugánov es un cerdo racista y homófobo.
Es decir, un stalinista de pro.
#5 Se ve que sabes mucho, sí.
Lo que fue un chernobil fue el holodomor que hizo que los ucranianos no puedan ver a los rusos ni en pintura.
(en ucraniano: Голодомор, “matar de hambre”)
#3 Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?
http://www.forocomunista.com/t323p200-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad
#4 Pregúntaselo a Stalin que hacía firmar a sus compañeros de gobierno todos los decretos para que, en su caso, nunca lo juzgaran a él solo.
#4
Minuto 2:35
#4 Yo no soy un experto ni lo pretendo... pero tengo a un lado los stalinistas defendiendo una cosa... y practicamente el resto del planeta defendiendo la otra...
Por ahora me fiaré de lo que opina el resto del planeta
Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve18 gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución19 en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad20 21 Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,22 la Asamblea General de las Naciones Unidas,23 24 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,25 26 27 28 la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa29 30 y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura31 32 33 han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión genocidio en sus declaraciones
#16 El resto del planeta es capitalista
#16 No creas lo que yo te digo, pero tampoco creas a la parte contraria, lee y saca conclusiones.
Los rusos haciendo algo en lo que son unos maestros desde hace siglos: la contrainformación.
da gusto oir hablar a un político que sabe de lo que habla eh? que conoce su historia.. no como los mediocres que tenemos aquí
#1 Bueno, si uno de allí oyera a un político de aquí también podría decir que sabe de lo que habla y domina de historia...
Y nada más lejos de la realidad. Yo no se si sabe de lo que habla, sinceramente.
#7 El boxeador si que sabe de lo que habla
#7 yo no se si he oído hablar a algún político espanyol de nueva hornada de la política exterior de Espanya. De hecho ya ni se habla de Espanya: se han inventado el artilugio "Marca Espanya" para eludirlo