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"Yo trabajo en negro". La economia sumergida del calzado en Elche

Rubén acaba de irse a la calle después de que su empresa se viera obligada a contratarle por una inspección laboral que le pilló trabajando sin dar de alta. Poco tiempo ha pasado para que al final le despidieran. Horarios, sueldos y sobres. Contratos, finiquitos y nóminas firmados en blanco; salas sin relojes para no controlar la duración de los descansos; jornadas de once horas y semanas de seis días; festivos trabajados sin compensación; salarios sin cotizar metidos en un sobre... Son, según este relato, el pan de cada día en el calzado.
etiquetas: economia, sumergida, trabajo, negro, explotación, laboral
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63comentarios mnm karma: 596
  1. #1   Llevando China a España
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    vet vet
  2. #2   La inspección de trabajo lo confirma y no hace nada por evitarlo.
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  3. #3   Qué fuerte.
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  4. #4   Esto también es #marcaEspaña
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  5. #5   #3 Y lo mas fuerte es que no es el caso aislado de una empresa, es la tónica general de un sector que ha venido siendo el motor económico de una provincia. Además no es algo reciente, sino que se viene produciendo durante los últimos 25 años independientemente de la coyuntura económica.
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  6. #6   #5 Ruben debería haberse ido denunciando a la empresa por el camino. No tiene nada que perder y bastante que ganar.
    Pero claro, para facilitarse la denuncia debería haber ido recabando toda la información que pudiera desde que está trabajando ahí.
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  7. #7   En la comunidad valenciana los empresarios se sienten absolutamente amparados por su gobierno.

    Si yo trabajaría en una fábrica de la competencia en condiciones legales vería mi puesto peligrosamente afectado porque esta fábrica le esta haciendo competencia desleal a la mía, que hago? los denuncio?
    Todo esto me lleva a pensar que la culpa es de los propios trabajadores, ya que el empresario es un cacique, al menos luchemos contra él.
    Esta muy bien denunciar las condiciones precarias de trabajo en China o Bangladesh, pero empecemos por limpiar nuestra propia casa
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  8. #8   ¿ Y por qué no hacen inspecciones a todas las empresas de calzado todas las semanas ?

    Solo con las multas que pongan ya pagan el puesto de trabajo del inspector varias veces.
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     *   iNauta iNauta
  9. #9   #8 No vas a joder a tus amiguitos del alma ¿verdad? :-P
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  10. #10   existe una relaciòn directa entre impuestos y economìa sumergida
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  11. #11   Esto no es de ahora, esto lleva pasando en Elche toda la vida. Igual que en Yecla (Murcia) con el sector del mueble. Pero nadie mueve un dedo porque seguro que hay intereses cruzados por todos lados.
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  12. #12   "Compren productos Hispañistaníes, que ayudarán a la economía".
    "Compren productos españoles, que así darán trabajo a los locales".

    Pues como vea yo que unos zapatos chinos me cuestan 1 céntimo más baratos que unos fabricados en Valencia, le van a ir dando mucho por el culo a los "locales", porque si ahorrar es bueno para el empresario, más bueno es aún para mi.
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  13. #13   #10 OK. Bajemos los impuestos. Mientras tanto, metamos en una jaula a esos empresarios y trabajadores que nos expolian a los que si pagamos.
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  14. #14   #1 Si vas a Elche veras como es exactamente así, las fábricas son casi al 50% de empresarios chinos y españoles, y la mayoría de letreros de las empresas están en chino.
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  15. #15   #6 en la noticia dice que tiene todo lo que ha podido conseguir
    Presenta papeles, eso sí, muchos papeles archivados, fotocopiados, encuadernados... Hasta fotocopias de sobres de color «kraft» en los que se lee su nombre y el importe que le toca cobrar cada semana.
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  16. #16   ¿Mustang es una de esas empresas, verdad?
    No se como estarán actualmente de precio, pero recuerdo que cuando se pusieron de moda entre la juventud, su calzado era bastante más caro que el resto (en algunos casos, más del doble), así que no se pueden escusar en que el negocio va mal, no se vende, el producto es barato,... (teniendo en cuenta que la situación no tiene nada que ver con la crisis, sino que es así como se lleva trabajando toda la vida)

    ¿Alguien me lo puede confirmar? y ¿Qué otras marcas fabrican en Elche?
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  17. #17   Hola... vivo en un pais desarrollado quiero que haya trabajo aquí y que no exploten a los trabajadores... pero en cuanto salgo por la puerta compro todo lo que sea mas barato por que son "chollos" y sería una "prima" si no lo compro.
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  18. #18   #6 Es muy fácil decirlo pero muy difícil hacerlo cuando TODO funciona así en una ciudad.
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  19. #19   #17 Procuro comprar cosas hechas de forma ética pero normalmente es imposible encontrar ciertas cosas como la ropa. De modo que a veces, ingenuamente, pienso que al menos si se ha fabricado en España será bajo unas condiciones de trabajo adecuadas. Veo que no es así, alguna sugerencia?
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  20. #20   Creo que no hay violencia porque España subsiste gracias a la economía sumergida. Si hubiera hambre de la de verdad veríamos qué pasa.
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  21. #21   Qué fabrica/marca es? Yo ultimámente intentaba comprar calzado hecho en Espeña, precisamente para no comprar de fabricas explotadoras de China. A qué coj**es espera la Inspección de Trabajo para actuar de verdad?
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  22. #22   Ya ves tú. Hace lustros que España entera trabaja en escala de grises.
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     *   --370603-- --370603--
  23. #23   #17 Define "desarrollado",algunos vemos todos los días a cada vez más gente esperando el cierre de centros comerciales para meterse en sus contenedores...
    Este no es el desarrollo que esperaba.
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  24. #25   Ni inspección de trabajo ni nada, aquí nadie va a hacer nada contra la economía sumergida. Esta es la única razón por la que España, y el gobierno, sigue en pie. Gente que gana lo justo para sus gastos haciendo faenas, recados, chapuzas o como se le quiera llamar.

    Cualquiera en el gobierno sabe que como le quite el sustento a esta gente entonces sí se monta una revolución. Si hacen limpieza,no serán cinco los millones de parados sino uno o dos millones más de personas que no cobran nada absolutamente de entre los cuales seguro que hay alguno que vaya un poquito más allá del suicidio al que estamos acostumbrados a escuchar cuando alguien ya no tiene que perder.
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  25. #26   Esta noticia me dice que no hay ni una sola empresa legal en ese polígono de Torrellano, si la hubiera no creo que dudasen en denunciar al resto ya que si no es segura su desaparición ya que será imposible competir.
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  26. #27   La culpa es de la "casta".
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  27. #28   En España hay dos tipos de personas... Las que nos perjudican evadiendo impuestos y las que pagan los impuestos que se utilizan para perjudicarnos.
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     *   Libertual Libertual
  28. #29   Yo también trabajo en negro.

    ¿Algún problema? :-|

    Edit: Ah, esperad, añado a lo dicho: Y nunca, NUNCA, he evadido absolutamente NINGÚN impuesto de manera voluntaria. :-|
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     *   Aitor Aitor
  29. #30   Buenas, ¿es aquí lo de enarbolar el orgullo de mangante español?
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  30. #31   #17 No confundamos el precio de las cosas con su valor, o con las condiciones en que se haya hecho.

    Muchas cosas cuestan más simplemente por su marca, por ejemplo los productos Apple.

    Tengo MUCHAS dudas de que los zapatos de Elche sean baratos. Seguramente cuestan mucho más de lo que valen aunque se hagan en condiciones ilegales, porque el que se queda la pasta no es el trabajador.

    No se trata de comprar caro, se trata de comprar en sitios éticos.
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  31. #32   Si se quiere acabar con la economía sumergida deberían ajustar los impuestos de forma proporcional a lo que se facture, al menos hasta que la crisis remita un poco. Lo que sucede es que para muchos autónomos, tal como está la situación hoy en día, es todo un logro ganar 300 o 400 € al mes, y si todo ese dinero se lo tienen que dar al Estado no tiene ningún sentido trabajar. Por tanto la única solución para algunos es trabajar en negro y de este modo poder comer.
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     *   ramz ramz
  32. #33   #29 Pues por supuesto que hay problemas.
    Luego tú querrás sanidad y educación gratuita, pero de pagar impuestos ni hablamos.
    Y probablemente recibirás becas y ayudas que otros con un sueldo mileurista "legal" y cotizando no puede acceder.
    ¿que pretendes que te dé un positivo, un golpecito en el hombro?
    Tu lo que eres, un estafador.
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     *   basuraadsl basuraadsl
  33. #34   #16 Yo te lo puedo confirmar. En Mustang todos los trabajadores están dados de alta. El trabajar sin dar de alta se da, sobre todo, en la industria auxiliar (aparado, cortado, etc.) en pequeños talleres. Las grandes marcas no entran en estos juegos.
    votos: 2    karma: 29
    rar rar
  34. #35   yo, desde mi mas tierna infancia he estado ligado a la industria del calzado, mi abuelo poseia una fabrica y mas tarde mi padre se convirtio en fabricante y yo estube a un pelo, decidiendo salir de ese mundo oscuro y fuera de la ley que es el calzado en elche.

    esto no es de hace 25 años, es de toda la vida, de antes de nacer yo y de nacer mi padre,

    en elche lo normal cuando contrataba gente en la empresa familiar era no darles de alta, jamas, y en el caso de tener que hacerlo por una inspeccion o lo que sea les hacias el de 3 meses y despues a la calle o a trabajar en negro, por ende la forma habitual de acabar una relacion laboral en muchos sitios era por juicio en el juzgado laboral,

    ademas, ahora mismo no se como estara, pero cuando yo estaba en el sector se cobraba a produccion, es decir a x pesetas por par, y asi da lo mismo trabajar 10 horas o 12 horas porque cobras segun hagas. claro que algun dia te podian decir que no fueses que no habia faena y por tanto no lo cobrabas.

    en cuantgo a los horarios, siendo el hijo (muy explotado) del jefe yo hacia de lunes a jueves de 8:00 a 13:00 y de 15:00 a 21:00, viernes de 8:00 a 13:00 y de 15:00 a 19:00, pero si un dia habia que quedarse hasta las 2 de la mañana, te quedabas, y si eran generosos te pagaban la cena.

    esto no es solo cosa de los empresarios, durante años en elche la gente ha trabajado en negro y ha cobrado el paro. O, creyendose mas listos que nadie han trabajado cotizando el salario minimo y han cobrado un monton de dinero que no han cotizado y por tanto, se lo han quedado integro libre de impuestos. Esta es la misma gente que ahora llora porque su pension es ridicula, culpa de ellos.

    una segunda residencia, coches de lujo, los trabajadores han disfrutado de un momento de apogeo, al igual que los empresarios al trabajar evadiendo de forma sistematica los impuestos y cobrando y facturando en negro.

    el caso es que la crisis ha dado una vuelta de tuerca a los trabajadores, que ahora bajo la posicion dominate de los empresarios cobran a no 6 euros, si no a incluso 2 o 3 euros la hora de trabajo, olvidando eso del destajo en favor del empresaurio.

    hace poco, dadas las circunstancias economicas volvi despues de 10 años fuera del sector a buscar trabajo, aun en negro, ya que yo quiero trabajar con un contrato, pero si no hay trabajo comeremos con lo que haya.

    Para mi el cambio fue alucinante, ahora me pedian curriculum para dar cola en una fabrica cuando antes probabas un rato, te decian si valias o no y fuera, y ademas curriculums con la moda curricular de hace 10 años, con el curriculum vitae puesto en grande a lo paleto, foto aunque lo entregases en mano al responsable de recursos humanos (encargado) y encima te miraban como si te hiciesen un favor solo cojiendo el curriculum.

    si puedo elegir, me dejare explotar en otro sector, este, aun otra vez en alza, es una porqueria de sector lleno de favoritismos, chorizos que se pagan el BMW a tu costa y un persistente olor al disolvente de las colas de zapatero (si, esas con las que se drogan los niños pobres de paises muy pobres).
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  35. #36   Recomiendo ver este cortometraje documental que trata este tema. Es de 2005 pero sigue totalmente vigente, si no más. www.youtube.com/watch?v=_yzoONDj-0c
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  36. #37   #7 cuando no tienes que comer y te ahogan las deudas, ya no miras nada, ni luchas, ni piensas nada, muchos ni siquiera nuestros derechos humanos, los poderosos junto con los que des-gobiernan están poniendo las condiciones para que esto cada vez mas, sea así
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     *   Bloodperra Bloodperra
  37. #38   me encanta esto «Los contratos son sin fecha de inicio ni de final, al igual que las nóminas cuando estás contratado, que se firman incluso días antes de que cobres, y los finiquitos, que también se firman antes» es un clásico en la zona juguetera de castalla onil ibi...
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  38. #39   #32 no tiene nada que ver con esto pero es cierto que lo de los autonomos es una mierda, da igual que ganes 500 € o 40.000 al mes pagas 350 si o si al estado...
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  39. #40   Pikolinos, Panama Jack, Kelme, Zara... Entre otras, cerraron fábricas en Elche y trasladaron la producción a Asia. Ahora solo quedan las oficinas y la distribución
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  40. #42   Esto no es nada
    En el sector de la grua de auxilio en carretera llevamos muchos años denunciando este asunto de trabajar en negro y ppr algún motivo NEGRO nadie da la orden de investigar lo que pasa... Por algo será... ¿Tendrá que ver la corrupción algo en este asunto?
    Como ejemplo podéis ver este enlace
    www.aaac.biz
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  41. #43   #40 te puedo asegurar que panama jack no produce en Asia ni en paises del estilo.
    votos: 0    karma: 9
  42. #44   voto cansina. Españoles, robando, terriblemente cansino ya
    votos: 5    karma: -43
    UuU UuU
  43. #45   No cuenta nada que no sepamos ya los ilicitanos o la gente de alrededor. Mi madre estuvo trabajando en el sector durante los años 80, en plena época de bonanza, y decía que echaba más horas que una burra, que si se tenía que quedar hasta las tantas de la noche porque los jefes lo ordenaban (ya que había que terminar un determinado número de pares para exportar) lo hacía y punto, que había mucha gente sin contrato, etc. También me hablaba de que entonces bastantes empresas ya habían empezado a trasladar parte de la producción a China. En fin, mucho chanchullo. Eso sí, la gente ganaba dinero y todavía añoran esa época.
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  44. #46   Y en Elda, y en Petrer, y en Villena (yo soy de esta última). El sector calzado en la provincia de Alicante lleva décadas de precarización paulatina que se ha acelerado con la actual crisis
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  45. #47   #6 La mayoría de gente que trabaja en el calzado en Elche, son personas incultas, sin apenas estudios, que temen denunciar y perder su trabajo, en muchas ocasiones el único sustento de la familia. No se les informa ni se les da ningún apoyo legal, por eso prefieren trabajar mil horas cobrando a destajo que arriesgarse a quedarse sin nada.
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  46. #48   #33 A ver, a ver, que es muy fácil el llamar estafador a la gente.

    El estafador para empezar sería quien ofrece un puesto de trabajo en negro, no quien lo acepta.

    Ponte en su piel primero. Hay gente que necesita trabajar, y le dan dos opciones (por culpa del gobierno, y demás derivados, que dejan que este tipo de empresarios campen a sus anchas):

    1º Trabaja en negro, y cobra X

    2º Te quedas sin trabajo y cobras 0.

    Elige, sabiendo que te hace falta dinero, para hipoteca, comida, etc.. Si elige el 1 sigue siendo un estafador o un necesitado? O quizás lo es la empresa/empresario?

    Se de gente que tiene esa situación, y no es lo más agradable, pero cuando no queda otra.. Y no es esa gente la que elige no cobrar en negro. Hay gente que prefiere no cobrar en negro, por cotizar y demás. Pero no siempre se encuentra esa opción.
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  47. #49   #40 #43 lo corroboro, voy a comprar mis zapatos a la tienda "Outlet" situada en la misma fabrica donde he visto descargar materias primas.
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  48. #50   Inspecciones de trabajo?! En Elche xD claro que las había y el empresario de turno lo sabía con días de Antelación. Y si les pillaba con poco tiempo, no pasaba nada, la gente con contrato no trabajaba en el mismo lugar que los sin contratos, para que estos pudiesen "escapar" por la puerta de atrás ;)
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  49. #51   #14 en serio? Llevo años sin pasar por Elche, pero si es así, sería muy triste. De todas formas la mano de obra de la industria del calzado de allí, ha trabajado en esa precariedad toda la vida
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     *   yuxta yuxta
  50. #52   #48 Pues nada, luego cuando no quede nada, nos hartamos de llorar y ya está.
    Nuestros abuelos y padres consiguieron con sus luchas sociales lo que nosotros estamos regalando.
    El empresario necesita al trabajador y viceversa.
    Pero también es muy fácil cobrar parte en negro a veces obligado a veces por voluntad propia porque te dán más pasta si lo cobras en negro. A mi me ha ocurrido trabajando en feria, me decian x si lo hacemos por contrato ó x+y si lo quieres en negro.
    Culpables somos todos en mayor o menor medida. El que roba es un ladrón y el que mata es un asesino.
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  51. #53   #52 si yo entiendo lo que quieres decir. Pero hoy en día la cosa esta así y tenemos los políticos que tenemos (nos los merecemos, unos más otros menos..).

    El problema es que si rechazas trabajar en negro y dices que quieres cotizar, dice "ok, otro vendrá que para el lo querrá", y no mentirá cuando diga eso. Porque alguien al final aceptara esa situación, y tu te quedarás sin cobrar nada. Digno, pero sin cobrar. Y cuando la necesidad aprieta, la dignidad no da de comer.

    Por mi que los follen a todos los que buscan trabajar en negro. Yo soy de Cádiz, y aquí hay mucho paro según números, pero apenas veo a nadie quejarse de ello, ni salir a la calle como debería hacer... porque? Por el puto dinero bajo cuerda, el dia que eso se acabe ya veremos si salen o no..

    La cosa es que tampoco se puede señalar tan abruptamente a alguien de estafador, sin ponerse un poco en su piel.
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     *   kosako kosako
  52. #54   #10 si: a más economía sumergida menos impuestos pagan los jetas y más nos los suben al resto.
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  53. #55   Muchas empresas lo hacen para ganar más dinero pero la realidad es que otras lo hacen porque no les da ni para cubrir gastos. O las pymes pagan menos impuestos o esto va a ir a más.
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     *   rekefeller rekefeller
  54. #56   #33 Sí, por supuesto que hay problemas, pero preguntaba si alguno conmigo y respecto a eso. Y ciertamente hay uno, y lo planteo yo, que NO PUEDO declarar mi trabajo. Porque NO ME LO PERMITEN. De hecho personal de los ministerios de Hacienda y de Empleo me propusieron que siguiera haciéndolo por no poder darme una opción mejor. Así que si quieres llamar estafador a alguien sin saber, aunque no me ofende, antes pregunta. Aunque bueno claro, igual tú conoces más las posibilidades existentes que la gente que se dedica a eso y conoces también más mi situación que ellos, a los cuales he informado con pelos y señales.

    Y sí, por supuesto que quiero sanidad y educación gratuitas. La primera la he tenido durante mi etapa de educación obligatoria y la segunda la tengo pero estoy a punto de perderla, precisamente por trabajar en negro, cosa que como digo no hago de forma voluntaria (como ya he dicho antes y pareces no haber leído). Ah y estoy estudiando una carrera pero no, hace muchos años que no recibo becas porque desde el organismo que las gestiona siempre encuentran algún motivo para no dármelas (cosa que por cierto, es la que me obliga a trabajar durante la carrera, perdiendo tiempo de estudio) mientras veo como a otra gente en condiciones mucho mejores a las mías se la conceden (qué cosas... ¿por qué será?).

    ¿Que si pretendo que me des un positivo o ánimo? Por supuesto que no, no he comentado esperando positivos ni ánimos ni nada. No los espero porque ni busco ni necesito el positivo o la aceptación de nadie; tengo la conciencia muy tranquila, quien lo necesite es su problema. Lo he puesto porque me parece indignante que a los que trabajamos en negro se nos ponga verdes de forma continua e injustificadamente generalizada cuando muchos lo hacemos por NO TENER ALTERNATIVA. Y cuando habría que ver la "pureza moral" en cuanto a impuestos de quien nos critica, a ver cuánto nos reíamos con las estadísticas. A ver cuánta gente que como tú sin saber más del caso critican luego piden servicios sin factura para ahorrarse el IVA o hacen chanchullos varios mientras van de morales y de ser los que honradamente sostienen la carga fiscal del país. Como dice un refrán: Dime de qué presumes...
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     *   Aitor Aitor
  55. #57   #48 Eso de trabaja en negro o no trabajes es un falso dilema. Una falacia que se repite mucho en este país (el "si tu no lo quieres hay otros 200 esperando"). Puestos a ello, te pongo yo otro, elige entre:

    1.- Denunciar a la empresa y tener futuro.
    2.- No denunciar, trabajar tres meses y pedir en la calle con 45 años.

    Es un ladrón tanto el que lo ofrece como el que lo acepta, porque a quien roba, entre otros, es a mí, que también tengo que comer.
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  56. #58   #35 La noticia y tus palabras son de las cosas que me van dejando claro porqué en la comunidad de Valencia a pesar de estar inmersos en la corrupción la gente sigue votando al PP, está en sus genes, está en su cultura, lamentablemente. Ojalá, ahora que estamos sufriendo las consecuencias de esa actitud la gente sea consciente que es insostenible y luchen por cambiar.
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  57. #59   #56 Pues te pido por favor que me ilustres y me digas cual es esa actividad que no está en ningún sitio estipulada como actividad.
    Porque estoy seguro que si deseas pagar impuestos, el estado no se vá a oponer.
    Otra cosa es que hayas topado con algún inconpetente y no te haya informado adecuadamente.
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  58. #60   Siempre he pensado que si se multara tanto al empresario como al trabajador, el trabajo en negro empezaría a desaparecer. Y no me refiero a una multa baja, sino a una gran multa.
    votos: 0    karma: 7
  59. #61   Así ha sido Elche siempre. Todos lo sabemos en Alicante, incluidos inspectores de hacienda, y no hacen nada. Mientras tanto el gobierno sube los impuestos a los que actúan legalmente para recaudar más. Vamos, que se castiga al que hace las cosas legalmente. Marca España.
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  60. #62   #59 Yo no he dicho que mi actividad, mis actividades en realidad, no estén estipuladas como tales. Digo que no puedo declararlas pero el motivo no es ese. El motivo es que las reglas impuestas son tan absolutamente arbitrarias, contraproducentes y estúpidas que la única opción que tendría para declararlas sería lo que viene siendo pagar por trabajar. Es decir, que yo ganando X al mes tenga que pagar por declarar mi actividad al mes (tasas, cuotas de autónomos y esas cosas) una cantidad Y > X. Y eso es una cosa a la que por muy honrado que sea no estoy dispuesto a acceder, ni creo que nadie lo hiciera vamos, habría que ser estúpido.

    ¿Eso cómo se solucionaría? Poniendo tasas, cuotas o como se llamen de forma lógica e inteligente: proporcionales o fijas pero con más tipos y rangos. Pero que las leyes sean estúpidas (como en general lo son) no es algo en lo que yo tenga absolutamente ninguna responsabilidad.

    Ah por cierto, técnicamente estoy trabajando en dinero negro pero no cometo ninguna ilegalidad, porque no llego a la cantidad mínima que hace obligatorio por ley declarar mi actividad. Así que hasta por ese lado puedo estar tranquilo, aunque tengo claro que por mucho que un cambio legal o en mis beneficios lo convirtiera en ilegal seguiría haciendo exactamente lo mismo mientras no se me diera una forma viable de declararlo. Y viceversa claro, si un cambio legal me da una opción viable de declararlo en cuanto tenga conocimiento de ello lo haré, tenga obligación de ello o siga siendo opcional por no llegar a la cantidad mínima obligatoria.
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  61. #63   #57 No es falacia, es lo que te ofrecen en la calle, con el amparo político actual.

    Una pregunta, en la opción 1, lo de "tener futuro" exactamente de qué futuro estamos hablando?

    Te pongo un ejemplo no viene tan al caso, pero aquí hubo denuncia y sirvió de bien poco. Mi novia denunció a su jefe por agresión, al hacerle daño para arrebatarle el móvil con el cual ella grababa al desgraciado para tener pruebas de como le trataba en el trabajo (intentaba que ella, fija, se quisiera ir o al menos firmar un temporal), y se quedó en el paro, con una indemnización por despido improcedente paupérrima, y el tío con una multa de 80 euros al estado (que no a ella), por dicha agresión. Queríamos denunciar si o si, pero la cara de tonto que se te queda, en el paro, y con esta situación.. pues.. imagina. Por que vale, en este caso había agresión. Pero tu imaginate si denuncia a una empresa por pagar en negro.. te quedas con más cara de tonto.

    Y yo soy de los que piensa en realidad como tu, pero luego abro los ojos y me doy cuenta que en este país hasta que no nos liemos a hostias con los de arriba ( y yo por trabajo, no puedo ni salir a la calle a quejarme), no cambia nada. Y ya te digo yo que salir a la calle con una pancarta, con el barbas de Cándido.. no va a solucionar nada. Que ese y sus amigos solo están para salir en la foto.
    votos: 0    karma: 6
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