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#8:
#2 El problema es que Cataluña es bilingüe precisamente por la inmersión lingüística. Si te fijas por ejemplo en Valencia, la enseñanza de las lenguas es una chapuza que ha desembocado en diglosia, es decir, hay una lengua dominante y que hablamos todos los valencianos (el castellano) y otra que sólo hablamos los que la hemos aprendido en casa (el catalán). ¿Por qué ha de ser el catalán la lengua vehicular? Pues porque es la que está en inferioridad de condiciones y la que desaparecerá si no se la protege. En Cataluña con la inmersión lingüística todo el mundo habla ambas lenguas. ¿Es eso un problema? La mayoría de catalanes te dirá que no. Sin embargo la mayoría de los que tienen un problema con el bilingüismo de Cataluña no viven allí.
#15:
#14 ¿Me estás diciendo que estudiantes Erasmus pueden estudiar en universidades catalanas y tú no? Además también se supone que hay la misma movilidad en la unión europea y en cada estado se habla un idioma diferente sin que nadie ponga ninguna pega. Y lo del puesto en la administración es lógico que un funcionario tenga que saber los dos idiomas oficiales porque los ciudadanos tienen derecho a que se les atienda en cualquiera de ellos. Me parece que confundes poder con querer, poder puedes, sólo tienes que querer cumplir los requisitos. Mientras algunos sigáis viendo como un problema que en otras partes del estado que otros quieran vivir su vida en su lengua igual que vosotros lo hacéis en la vuestra, España seguirá siendo un estado dividido. Sólo cuando todos consideremos como nuestras las diferentes culturas del estado estaremos unidos. No creo que sea tan difícil de entender.
#1:
No es solo el catalán, es también el Gallego y el Euskera lo que quieren destruir desde el PP (y ya no digamos el asturianu o el aranés)
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#14 ¿Me estás diciendo que estudiantes Erasmus pueden estudiar en universidades catalanas y tú no? Además también se supone que hay la misma movilidad en la unión europea y en cada estado se habla un idioma diferente sin que nadie ponga ninguna pega. Y lo del puesto en la administración es lógico que un funcionario tenga que saber los dos idiomas oficiales porque los ciudadanos tienen derecho a que se les atienda en cualquiera de ellos. Me parece que confundes poder con querer, poder puedes, sólo tienes que querer cumplir los requisitos. Mientras algunos sigáis viendo como un problema que en otras partes del estado que otros quieran vivir su vida en su lengua igual que vosotros lo hacéis en la vuestra, España seguirá siendo un estado dividido. Sólo cuando todos consideremos como nuestras las diferentes culturas del estado estaremos unidos. No creo que sea tan difícil de entender.
No es solo el catalán, es también el Gallego y el Euskera lo que quieren destruir desde el PP (y ya no digamos el asturianu o el aranés)
#1 Al menos en Galicia y otros de estos sitios ha salido alguna vez el PP. En Cataluña no ha salido nunca, y deberían aceptar que por ése motivo no pueden hacer leyes que afecten solamente una comunidad en la que no gobiernan. Si hubiera un poco de hábito democrático...
#1 Es un ataque en toda regla a toda lengua que no sea la de la una, grande y libre. Fascismo puro y duro.
Creo que deberíamos intentar implantar un idioma común para todos, un idioma fácil basado en onomatopeyas universales, donde por ejemplo, WERT podría significar eructo o vómito.
#3 Yo opino que todo debría estar duplicado. Todo es todo. Y si no se puede, lo racional en un estado que permite la movilidad es usar la lengua que todos comprenden. Almenoos en lo que afecta a todos, como ñaeducación.
#10 ¿Y cuál es el problema? ¿Acaso hay algún muro que os impide moveros por algunas partes del estado?
#13 Para ciertas cosas, sí. Por ejemplo para ir a estudiar un año a una uni catalana, o desempeñar un puesto de trabajo en la Admnistración. No se trata de "moverse", sino de "vivir en". Y ahora mismo las oportunidades, el espacio en que se puede uno vivir y trabajar, no es el mismo para todos los miembros del territorio español. Unos tienen acceso a una parte mayor o tienen unas oportunidades mayores.
#14 ya tardaba en salir la tontería de la administración, si trabajas al servicio del ciudadano has de poder usar ambas lenguas, punto. Tb os parece mal que para un puesto en exportación se pida el inglés?
Sobre los estudios... Tuve compañeros chinos, chilenos, japoneses, etc.. Que pudieron adaptarse sin problemas, así que si existe un problema es de dejadez por parte de algunos.
#16 El asunto es que estando en mi pais no deberia tener que hacer un esfuerzo adicional que en sentido inverso (un catalán en Cuenca, por ejemplo) no se produce. Un esfuerzo que supone una ventaja competitiva para los ciudadnos de unos territorios.
#19 que en sentido inverso (un catalán en Cuenca, por ejemplo) no se produce.
En realidad un catalán que no sepa castellano tiene muchas más dificultades en Cuenca que un conquense que no sepa catalán en Cataluña. La ventaja la tiene el de Cuenca.
#19 El problema está en identificar un estado (España) con una lengua (la castellana) cuando eso es una asociación que no tiene ninguna base histórica. En los últimos 3 siglos el castellano se ha intentado imponer por ley pero aún así otras lenguas vernáculas han pervivido.
Cuando se esgrimen argumentos de movilidad y económicos para poner el castellano por encima de otras lenguas siempre pienso que si eso es relevante como es posible que Suiza sea un país tan rico.
#0 menuda trolleado sacar a colación esto cuando nadie habla de excluir al catalán sino de que deje de excluirse el castellano. Y queda clara la exclusión cuando el propio texto niega la existencia de la mitad de la población catalana que tiene como lengua materna el castellano:
"La pretendida intención de aumentar las opciones de elegir del ministro Wert no es más que una forma encubierta de relegar el idioma catalán, que es la lengua materna de los catalanes. Obviando que la lengua es además de un modo de comunicar un elemento indispensable que conforma la identidad de un pueblo y una cultura."
Si la lengua es "indispensable en nuestra identidad" se está discriminando gravemente a los castellanoparlantes en Cataluña.... ¿qué es esto¿ ¿la ley del péndulo? ¿se justifica esta discriminación con discriminaciones del catalán pasadas?
Que yo suba una noticia a Mnm no significa que esté de acuerdo con ella #17
AntonioMaestre_1 estará encantado de responderte.
Seguro que
O sea, que un niño pueda estudiar en español en Cataluña (España) se considera que es excluir el catalán.
Entonces, ¿cómo tenemos que considerar al régimen actual que obliga a que los niños sean escolarizados exclusivamente en catalán, en Cataluña (España)?
Comentario editado
Es que el ministro este se las trae.
Como añoran la bata a rayas esta gente.
#4 Yo añoro que mis hijos puedan hacer un curso académico en Cataluña sin tener que aprender catalán para las matemáticas. Algo que al revés si se piede hacer. Es decir, que haya movilidad geográfica para todos.
#6, Tu comentario no se entiende, ni en castellano ni en catalan
Yo no veo que excluya el catalán. Es más, permite que los recursos de enseñanza publica de una comunidad bilingüe se dirijan a uno solo de los idiomas. Pero exige que se compense aunque sea en la privada. Para mi es incluso discininatoria con el castellano.
Ya sé que se esgrime que los sicologos dicen que debe haber una lengua vcehicular en las clases, pero no dicen cuál. ¿Por qué el catalán, en claro perjuicio para la movilidad interterritorial?
En este sentido la ley es perjudicial para el castellano.
Es más, añadiré que si es una cuestion de recursos economicos que impiden duplicar la enseñanza en ambos idiomas en la escuela publica, no veo bien que el Estado haya de subvencinar las ineficacias lingüísticas de una comunidad.
#2 El problema es que Cataluña es bilingüe precisamente por la inmersión lingüística. Si te fijas por ejemplo en Valencia, la enseñanza de las lenguas es una chapuza que ha desembocado en diglosia, es decir, hay una lengua dominante y que hablamos todos los valencianos (el castellano) y otra que sólo hablamos los que la hemos aprendido en casa (el catalán). ¿Por qué ha de ser el catalán la lengua vehicular? Pues porque es la que está en inferioridad de condiciones y la que desaparecerá si no se la protege. En Cataluña con la inmersión lingüística todo el mundo habla ambas lenguas. ¿Es eso un problema? La mayoría de catalanes te dirá que no. Sin embargo la mayoría de los que tienen un problema con el bilingüismo de Cataluña no viven allí.
#8 Pero hay algo más imprtante: que pertenece a un estado, con movilidad total de sus ciudadanos. Y ha de vertebrarse. Y esa movilidad es para mi mucho más importante. Es lo que por ejemplo hce fuerte a los EEUU. Movilidad de cualquiera a cualquier sitio. No movilidad limitada en ciertos sentidos como ocurre en España ahora con algunos territorios (esto no va solo por Cataluña).
#10 vaya, otro colono español.