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disconubes el 27-08-2012 08:44 UTC publicado: 27-08-2012 18:40 UTC

Los carteles de propaganda política de la primera mitad del siglo XX ya fueran nazis, soviéticos, estadounidenses o de ambos bandos de la Guerra Civil española, no solo suelen ser muy atractivos estéticamente, también resultan enormemente interesantes por su carga semiótica, por la manera en que intentan expresar unas ideas. Sobre estas líneas tenemos uno del Partido Nazi para las elecciones del Reichstag de julio de 1932.
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www.meneame.net/story/vida-cotidiana-alemania-nazi-i
www.meneame.net/story/vida-cotidiana-alemania-nazi-ii
He leído con interés las dos partes. Es importante que estas cosas se conozcan para que no se repitan, pero lo malo es que se repiten. Quizás porque la Alemania nazi se ha convertido en un mal absoluto y lejano.
Qué pocos artículos se leen sobre la vida cotidiana del franquismo y los chivatos de la policía que les servían, o cómo se vivía en Turquía tras la matanza de armenios o cómo se despreciaban a los amerindios en EE.UU. a los que encerraban en reservas para que muriesen de hambre.
Y sobre todo se silencia cómo Franco, Churchill o el poder económico de Estados Unidos apoyaron a Hitler, especialmente la primera vez que su ejército entró en acción, en la guerra civil española.
Si sigue la
crisisestafa, el FMI acabara diciendo que hay que hacer algo parecido para generar empleo.La realidad es que muchos pensaban como piensan ahora muchos de los menantes "Si los banqueros (en este caso los judios) me roban el dinero, ¿Por qué demonios no los cojo y los encierro y me quedo con mi dinero?".
Lo que muchos soldados y ciudadanos no sabían era que ocurría con los judios, pues el regimen se encargaba de publicar fotos de los judios en sus guetos en las cuales aparecían niños judios jugando a la pelota en preciosas calles, padres judios fumando pipa y riendo, etc.
Es decir, todo el mundo sabía que estaban apartados, pero casi nadie sabía que era lo que ocurría realmente tras los muros.
Ahora nos parece inconcebible que no se supiera, porque estabamos ya tan saturados de infromación sobre la segunda guerra mundial que nos resulta chocante que en ese tiempo no lo conocieran. Pero tenienod en cuenta que solo había una televisión (que no muchos tenían), una radio y qu eno había internet ni nada, pues me parece normal que no lo supieran.
Casi nadie, excepto los altos mandos y los soldados directamente implicados en las ejecuciones, sabían que era "la solución final" . De hecho, las cámaras de gas fueron inventadas porque los soldados alemanes que eran designados a los pelotones de fusilamiento acababan perdiendo la cordura y la moral.
Lo triste es que actualmente veo en muchas otras zonas casos que me parecen parecidos. En aquel momento era odio hacia los judios, pues eran los banqueros y los joyeros, es decir, la gente que tenía el dinero y tenía la deuda alemana (generada en la primera guerra mundial).
A la gente le parece una buena idea simplemente cargarse a banqueros y políticos, cuando no se da cuenta de que eso es precisamente lo que hicieron los nazis.
Sobre la religión, etc. Estamos en los años 30-40. Esto es una constante en todo el planeta, no veo nada reseñable en ese sentido.
Hum...
Me están entrado ganas de aprender aleman.
Sabemos lo terrible que fue el nazismo, y si incluso hizo algo que no fuera malo, de verdad que no vamos a sufrir ningún fallo cerebral debida a la "contradicción".
Si ahora se crítica a banqueros y políticos, justamente o no, es por las actividades que desempeñan y de las que son responsables no por sus orígenes raciales, involuntarios.
A nosotros nos deben una Guernica nueva y medio Madrid.....
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/DerSt%C3%BCrmer_In_Spanien
www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/dersturmgal/Der%20Sturmer
3.bp.blogspot.com/_L4H2zkGOub0/TRy9xFr1sbI/AAAAAAAAEto/cFiW1JZTKwo/s16
www.calvin.edu/academic/cas/grafix/ds2.gif
De todos modos, y aunque no venga a cuento, mientras los ciudadanos de a pie no tenga (mos) la formación necesaria para votar pasará lo que lleva pasando desde el inicio de la Historia. Y aún teniéndola, pero eso también es otro tema.
El artículo me ha recordado la historia que me contó una persona cuyos abuelos habían tenido una pequeña tienda de helados en Varsovia... Conocer la historia de esas personas, ver las fotos de la época... No sé, te entra una tristeza y una sensación muy extraña, la verdad.
Conste que no quiero para ellos nada que ellos no hayan dispuesto para mí.
Yo estoy seguro de que si se hiciera una votación, más d ela mitad de los menantes votaba a favor de expropiar todas las propiedades de los políticos y los banqueros y meterlso en guetos, donde se les tenga vigilados.
Es que la cuestión, repito, es que la mayoría de los alemanes no sabía que ocurría con los judios, y la solución final llegó mucho después. Básicamente, les expropiaron las cosas que según los nazis, los judios habían ganado mediante la usura y se la devolvieron al pueblo alemán. Obviamente el asesinato en masa no es algo que se acepte socialmente, estoy seguro de que sí los alemanes de a pie hubieran sabido lo que sabemos ahora, la historia hubiera sido muy distinta. Pero el odio y el deseo de venganza o revancha es el mismo. Y eso es lo que me da miedo y pena. Sólo hay que ver amanecer dorado en Grecia, que están volviendo a escribir la historia de Hitler paso por paso.
Les dieron unas casas pobres porque era lo que se merecían, según ellos. Así era al principio, luego Hitler se trasroscó todavía más y empezó a matarlos, pero es fue posterior y no era conocido por la población civil ni por la mayoría del ejercito.
Por otro lado, dices que ahora hay nombres y apellidos. Quiero decir que tienes en parte razón, pero antes también había nomres y apellidos. Sin embargo, se generalizó mucho, ya que también había judios que vendían zapatos, por decirlo de alguna forma.
Aunque, bien mirado... Si nos fijamos en lo que la Historia nos cuenta hasta ahora, mal avío tiene todo.
#14 No compara una etnia con una actividad profesional. Es que en aquella época, la mayoría de los banqueros eran judios, los cuales se mostraron implacables ante el gobierno alemán a la hora de exigir sus cobros. El odio de los nazis a los judios no fue gratuito.
Por supuesto, no estoy justificando lo que hicieron los nazis, pero en la películas (que de donde la mayoría conoce la historia), sólo se narra una parte de lo sucedido (en realidad sólo se narran las conesecuencias) sin entrar en las causas que provocaron todo aquello. Y la verdad, parece que la historia se repite seguramente porque se desconoce la propia historia por mucho que la mayoría crea saber qué ocurrió en el periodo de entreguerras.
#14 Deberías dejar de ver películas como "La Lista de Schindler" (que es preciosa, por cierto) y empezar a leer más libros de historia. Porque cuando uno entra en sentimentalismos, la historia no se comprende. Yo no hago en absoluto apología del nazismo, de hecho, hago justo lo contrario: Pongo sobre relieve que, en mi opinión, es un problema que está volviendo.
Dicho esto, ¿Has ido alguna vez a NY? No es una exageración si te digo que desde la joyería más pobre hasta la más grande está dirigida y trabajada por judios. ¿Las tiendas de alta tecnología? Tuve que hacer un esfuerzo titánico para no reirme mientras un tio con los los rulos y el gorrito, que parecía sacado de una sinagoga, me explicara porque el disco duro de $200 era mejor que el de $180. En el banco, el señor que me cambió los euros por dólares acababa de llegar de Israel hacía medio año, según nos contó. Y no, no es un caso aislado. Es lo normal.
Es cuestión de leer libros, no solo de historia social, sino económica tambien sobre la época y hacer un análisis en conjunto.
Es decir, un pueblo no acepta una doctrina como el nazismo de buenas a primeras. ¿Crees que el alzar de Amanecer Dorado en Grecia es independiente de su situación crítica? Si es así, entonces es que no sabes mucho de analisis socioeconómico.
Los nazis fueron votados por una razón, la misma por la que han votado a amanecer dorado: El país tenía una deuda exterior inmensa y los que tenían dicha deuda no estaban dispuestos a flexibilizarse. De modo que la forma más facil de solventar el problema es mediante el uso de armas.
Si no fuera porque la mitad de la población alemana se estaba muriendo de hambre y la otra mitad no tenía trabajo, sino fuera porque los paises aliados le aplicaron una condiciones a Alemania que eran brutales (Alemania ha acabado ESTE AÑO de pagar la deuda por la primera guerra mundial), entonces Hitler habría sido simplemente un loco que fue rechazado de la academia de bellas artes.
Además, los nazis, principalmente odiaban a los judios. ¿Por qué a ellos y no, por ejemplo a los musulmanes con los cuales pactaron en varias ocasiones? Porque los musulmanes ni pinchaban ni cortaban en la deuda alemana.
Sí, dentro de lo que era la superioridad ária, los musulmanes estaban por debajo, pero muy por encima de los judios.
Pero hay más casos en la historia. ¿Sabes lo que fue el » ver todo el comentario
Y de la misma forma te hago otro apunte a tu último comentario: Alemania nunca terminó de pagar su deuda con los aliados. En el caso de que la segunda guerra mundial no se hubiera producido y Alemania hubiera seguido pagando religiosamente sus cuotas, este año HABRÍA terminado de pagar.
No obstante, como podrás comprobar, te he cascado dos votos positivos en sendos comentarios.
Después escribes una comentario larguísimo, imagino que para intentar demostrar todo lo que crees que sabes sobre el tema, supuestamente contestando a algo, que como te he dicho anteriormente, ni he mencionado.
Si me conocieres, obviamente no tienes por qué, sabrías que lo supones que pienso está muy alejado de lo que realmente creo (es lo que tiene intentar ponerse en un lugar de superioridad en los debates)
Ya que te interesa, si he estado en Nueva York (no sé muy bien por qué eso es importante) y algún libro he leído sobre el tema que nos ocupa. Aunque en algunas cosas de las que afirmas estás en lo cierto, si te aplicaras tus propios consejos y hubieras leído algo de la obra de Ian Kershaw (el más reputado estudioso de Hitler) sabrías que el antisemitismo ya era un tema recurrente en la derecha alemana previa a Hitler.
/cc #25
PS: si quieres discutir conmigo te agradecería que dejases ese tono tan altivo, que me temo que no tienes tantos motivos para sentirte con esa superioridad.
A lo mejor lo que quieres decir es que redujeron el importe, o algo así.
Sobre lo del apunte, tienes razón, quería decir a raiz de la primera guerra mundial y no durante.
Sobre lo de el porque me parece importante NY es porque es algo que le sorprende a la gente: el como un colectivo tan específico puede tener semejante monopolio. Lo considero una buena imagen de lo que pudo ser la Alemania de esos tiempos, solo que, además, con todos los demás negocios cerrados o a punto de cerrar.
He escrito un comentario larguísimo, principalmente por mi carencia en síntesis. Quería explicar mi posición con pelos y señales para que no pudiera ser malinterpretada. No pensé que el molestarme en responderte fuera a resultarte un ataque. Si lo llego a saber, te despacho con dos lineas y me ahorro de problemas. A otros, como #31 parece interesarles mi explicación.
Puede que me haya equivocado, pues no he leido más comentarios que al que te has referido a mi. Y en ese comentario me ha parecido entender una cosa. Como soy humano puede que me haya equivocado, no tengo problema alguno en admitirlo.
Heydrich y Einchmann no estaban muy preocupados por la moral de los soldados en ese ámbito.