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![Vicepresidente de Paypal sobre el bloqueo a Wikileaks: "El Departamento de Estado nos dijo que era ilegal" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/10/fc/media_thumb_2x-link-1113260.jpeg?1417862727)
#2:
Me parece un argumento bastante pueril. Si tú crees que es ilegal, entiendo que les eches, pero ¿qué más da que alguien que no es juez te diga que es ilegal? ¿no tienes abogados que te digan si lo es o no?
#5:
¿ilegal? Es una pagina periodistica, esta protegida por tanto por la constitucion de EEUU, ¿Acaso el gobierno americano cerro el diario que destapo el caso Watergate? No, tampoco les cerraron las cuentas... Wikileaks es un medio periodistico mas y deberia ser tratado de la misma manera que se trata un periodico o una cadena de television.
#7:
Parece que los boicots funcionan, Paypal es una pena que os hayáis dado cuenta tarde.
#10:
Me he dado de baja hace 1 hora. Por primera vez veo que mis acciones dentro de un movimiento ponen nervioso a alguien.
Os animo a daros de baja. Da gustirrinin
PD. Seguro que no es verdad, pero mi ego va que vuela
Os animo a daros de baja. Da gustirrinin
PD. Seguro que no es verdad, pero mi ego va que vuela
#26:
Esto es como el experimento de Milgran
Los aspectos legales y filosóficos de la obediencia son de enorme importancia, pero dicen muy poco sobre cómo la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas. Monté un simple experimento en la Universidad de Yale para probar cuánto dolor infligiría un ciudadano corriente a otra persona simplemente porque se lo pedían para un experimento científico. La férrea autoridad se impuso a los fuertes imperativos morales de los sujetos (participantes) de lastimar a otros y, con los gritos de las víctimas sonando en los oídos de los sujetos (participantes), la autoridad subyugaba con mayor frecuencia. La extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad constituye el principal descubrimiento del estudio.
Stanley Milgram. The Perils of Obedience (Los peligros de la obediencia. 1974)
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
Los aspectos legales y filosóficos de la obediencia son de enorme importancia, pero dicen muy poco sobre cómo la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas. Monté un simple experimento en la Universidad de Yale para probar cuánto dolor infligiría un ciudadano corriente a otra persona simplemente porque se lo pedían para un experimento científico. La férrea autoridad se impuso a los fuertes imperativos morales de los sujetos (participantes) de lastimar a otros y, con los gritos de las víctimas sonando en los oídos de los sujetos (participantes), la autoridad subyugaba con mayor frecuencia. La extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad constituye el principal descubrimiento del estudio.
Stanley Milgram. The Perils of Obedience (Los peligros de la obediencia. 1974)
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
#3:
Eh.. que alguien me lo aclare, pero lo ilegal.. no se demuestra?
Es que no saben ni que excusa meter para no decir que están acojonados... verguenza
Es que no saben ni que excusa meter para no decir que están acojonados... verguenza
#4:
De todo lo que está pasando es lo que más me gusta... no pueden elegir entre sus clientes o las marionetas que les protegen desde los estados. Se les han caído las caretas
#43:
Hacer donaciones al KKK con Paypal: permitido.
Hacer donaciones Wikileaks: bloqueado.
¡Que siga el boicot a Paypal!
Hacer donaciones Wikileaks: bloqueado.
¡Que siga el boicot a Paypal!
#31:
A ver, a ver, lo que dijo ese tío no es más que la respuesta "oficial" que está dando la compañía. Hace días, tras amenazar con darme de baja, me enviaron este mail:
"Dear X
Thank you for contacting PayPal regarding the WikiLeaks account.
PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate, or instruct others to engage in illegal activity. We’ve notified the account holder of this action.
PayPal was not contacted by any government organization in the U.S. or abroad and asked to take this action. However, the U.S. Department of State’s November 27th letter to WikiLeaks did trigger a review of this account, which we determined to be in violation of our AUP. The letter stated that WikiLeaks activities were in violation of U.S. law.
Please let us know if you require any further assistance.
Yours sincerely,
Cristina
PayPal "
Me pregunto en qué habrá quedado la presunción de inocencia. Me pregunto, además, la cantidad de transacciones relacionadas con actividades ilícitas que se hacen todos los días a través de PayPal...
"Dear X
Thank you for contacting PayPal regarding the WikiLeaks account.
PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate, or instruct others to engage in illegal activity. We’ve notified the account holder of this action.
PayPal was not contacted by any government organization in the U.S. or abroad and asked to take this action. However, the U.S. Department of State’s November 27th letter to WikiLeaks did trigger a review of this account, which we determined to be in violation of our AUP. The letter stated that WikiLeaks activities were in violation of U.S. law.
Please let us know if you require any further assistance.
Yours sincerely,
Cristina
PayPal "
Me pregunto en qué habrá quedado la presunción de inocencia. Me pregunto, además, la cantidad de transacciones relacionadas con actividades ilícitas que se hacen todos los días a través de PayPal...
#19:
¡Jajajajaja! Eso sí, financiar a el KKK es legal y financiar La Verdad es ilegal. Policia del Pensamiento anda cerca. No doblepiensen, es nobueno.
Comentarios
Me parece un argumento bastante pueril. Si tú crees que es ilegal, entiendo que les eches, pero ¿qué más da que alguien que no es juez te diga que es ilegal? ¿no tienes abogados que te digan si lo es o no?
¿ilegal? Es una pagina periodistica, esta protegida por tanto por la constitucion de EEUU, ¿Acaso el gobierno americano cerro el diario que destapo el caso Watergate? No, tampoco les cerraron las cuentas... Wikileaks es un medio periodistico mas y deberia ser tratado de la misma manera que se trata un periodico o una cadena de television.
Parece que los boicots funcionan, Paypal es una pena que os hayáis dado cuenta tarde.
Me he dado de baja hace 1 hora. Por primera vez veo que mis acciones dentro de un movimiento ponen nervioso a alguien.
Os animo a daros de baja. Da gustirrinin
PD. Seguro que no es verdad, pero mi ego va que vuela
#10 Sí bueno, es fácil ahora subirse al carro, pero los que lo hicieron/hicimos desde el primer momento sin saber si funcionaría... O sea, muy bien hecho eso de unirte al "boicot" pero es muy fácil hablar cuando las cosas ya van en camino (como has hecho) que cuando los inicios.
#65 ah vale, que ahora se trata de ver quién es el más auténtico y está más concienciado con el tema...
#65 ¿Me estás riñendo?. ¿Ese carro del que hablas es de alguien?. ¿Fácil hablar? ¿Entiendes que detrás de estas preguntas te hago pensar?
#74 Sí a todo.
Eh.. que alguien me lo aclare, pero lo ilegal.. no se demuestra?
Es que no saben ni que excusa meter para no decir que están acojonados... verguenza
De todo lo que está pasando es lo que más me gusta... no pueden elegir entre sus clientes o las marionetas que les protegen desde los estados. Se les han caído las caretas
Hacer donaciones al KKK con Paypal: permitido.
Hacer donaciones Wikileaks: bloqueado.
¡Que siga el boicot a Paypal!
#43 ¿Referencia? Estoy revisando las páginas oficiales del KKK y en sus diferentes organizaciones veo referencias a Visa y Mastercard, pero no a Paypal.
#45 http://kukluxklan.bz/support.html No parece que vaya muy bien encaminado.
#45 parece que le han cancelado la cuenta a KKK tambien: http://www.kukluxklan.bz/support.html
#43 #48 #51 #52 Aquí lo dejan claro: http://raitfx.info/Kkk-Donations-Through-Paypal.html Les cerraron la cuenta.
#43 #45 http://i.imgur.com/0xiCl.png
Paypal hace tiempo que no funciona con KKK, pero Visa y Mastercard actualmente no tienen problema.
Los tres tienen problema con Wikileaks.
Mastercard está caído en este momento, Visa no está sufriendo nada, PayPal sufrió un poquitito.
Esto es como el experimento de Milgran
Los aspectos legales y filosóficos de la obediencia son de enorme importancia, pero dicen muy poco sobre cómo la mayoría de la gente se comporta en situaciones concretas. Monté un simple experimento en la Universidad de Yale para probar cuánto dolor infligiría un ciudadano corriente a otra persona simplemente porque se lo pedían para un experimento científico. La férrea autoridad se impuso a los fuertes imperativos morales de los sujetos (participantes) de lastimar a otros y, con los gritos de las víctimas sonando en los oídos de los sujetos (participantes), la autoridad subyugaba con mayor frecuencia. La extrema buena voluntad de los adultos de aceptar casi cualquier requerimiento ordenado por la autoridad constituye el principal descubrimiento del estudio.
Stanley Milgram. The Perils of Obedience (Los peligros de la obediencia. 1974)
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
Y el KKK no lo es?
¡Jajajajaja! Eso sí, financiar a el KKK es legal y financiar La Verdad es ilegal. Policia del Pensamiento anda cerca. No doblepiensen, es nobueno.
Si es ilegal o no lo decide única y exclusivamente un juez. Independencia de poderes, ¿os suena, cacho de cobardes?
A ver, a ver, lo que dijo ese tío no es más que la respuesta "oficial" que está dando la compañía. Hace días, tras amenazar con darme de baja, me enviaron este mail:
"Dear X
Thank you for contacting PayPal regarding the WikiLeaks account.
PayPal has permanently restricted the account used by WikiLeaks due to a violation of the PayPal Acceptable Use Policy, which states that our payment service cannot be used for any activities that encourage, promote, facilitate, or instruct others to engage in illegal activity. We’ve notified the account holder of this action.
PayPal was not contacted by any government organization in the U.S. or abroad and asked to take this action. However, the U.S. Department of State’s November 27th letter to WikiLeaks did trigger a review of this account, which we determined to be in violation of our AUP. The letter stated that WikiLeaks activities were in violation of U.S. law.
Please let us know if you require any further assistance.
Yours sincerely,
Cristina
PayPal "
Me pregunto en qué habrá quedado la presunción de inocencia. Me pregunto, además, la cantidad de transacciones relacionadas con actividades ilícitas que se hacen todos los días a través de PayPal...
We're all living in Amerikaaaa,
Ameriiika, ist wunderbarrrr,
We're all living in Amerikaaa
Amerikaaaaa
Amerikaaaa aaaa
Venga va que hace tiempo que no sale:
Buaaambullaanciaaaaa
PAYPAL te remito a John cobra.
¿Como bloquear MC's Visa y todo eso?
"Facil": Buscando sus trapos sucios como el de MASTERCAD con el KKK (como dijé en otro post)
O sea desprestigiandolos, ese es el mejor ataque DDos que se puede hacer, devolversela con su misma moneda
Que wikileaks filtre cosas de esas entidades y a ver que pasa.(aunque diria que no falta mucho)
#24 En todas las casas de putas del mundo se puede pagar con Visa y/o MC.
Mariquita.
Tengo otra lista de personas que realizan actividades ilegales.
Firmado: Ministro de Seguridad e Integridad Ideológica de la República Popular China.
Yo he anulado mi cuenta
Debe ser que PayPal no tiene recursos para contratar abogados, o nos toman por tontos o peor.
A la mierda con Paypal, Visa y Master_Card.
Acabo de cancelar mi cuenta en PayPal diciéndoles la razón de hacerlo: wikileaks. Qué gustazo.
Me parto. Sacado de la web de elpais.com:
"El contraataque de Wikileaks. La web ha hecho público un cable esta tarde en el que la diplomacia estadounidense da cuenta de sus maniobras en Rusia ante una ley que perjudicaba los intereses de Visa y Mastercard."
El link al cable --> http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/246424
"He capado Wikileaks porque un chico mayor que yo me dijo que lo hiciera"
Soy el único que piensa que atacar a la libertad de expresión es un acto de terrorismo y por tanto Sarah Palin es una terrorista?
Es un descargo de responsabilidad bastante infantil. Al menos podian haberse currado algo mas creible.
#0 Around the world no es alrededor del mundo, en este caso.
#12 Podría poner "en todo el mundo", aunque creo que de todas formas se entiende perfectamente qué quiere decir.
#16 Y si pusieras "encima de la tierra" o "circunnavegando el globo" también lo entenderíamos, pero continuarían siendo malas traducciones.
Alrededor de la Tierra hay la Luna, satélites... y ya está.
Ya estoy dandome de baja.
Haha ... en mi vida trabajo mas con Paypal y yo que tanto rogaba que llegase a mi País, a todos los que trabajen con desarrollo de webs para e-commerce recomienden otras plataformas de pago a sus clientes, siempre nos haran caso por que nosotros somos los expertos, así podemos aportar con nuestro granito de arena, solo es cuestión de unirnos y crear una campaña anti-paypal, ya hay mucha gente disconforme con el servicio que presta.
Bien nos queda 2checkout todavía.
Yo me esperaba esta respuesta,una empresa yankee haciendo lo que el buen gobierno estadounidense quiere, de todas formas quien no nos dice que en todos esos cables no hay algo que los incumbe...
"un mayor me dijo que lo hiciera" habría tenido el mismo valor
Deberían de seguir haciéndole ataques hasta que lo desbloquee.
Pues a nosotros el sentido común nos dice que saquemos nuestro dinero de vuestra red. ¿Duele?
Lamentamos que haya decidido cerrar su cuenta PayPal. PayPal tiene millones de usuarios en numerosos países y regiones de todo el mundo y nunca deja de mejorar y ampliar sus galardonados servicios.
Otro que ya se ha dado de baja. Habré gastado mediante Paypal unos 100€ el último año, y supongo que les dará igual... pero unos cuantos miles de bajas como esta a lo mejor les empieza a preocupar.
Yo me di de baja en Paypal inmediatamente de saber lo que hicieron, no quiero saber nada con ellos
El departamento de estado miente, otra vez... y ellos saben perfectamente que quien decide la aplicación de las leyes, si algo es legal o no, son los jueces.
Una empresa debe tener conciencia y responsabilidad social, para no ser un monstruo al servicio de nadie. Paypal, rectifica.
Pues si ahora ya no piensa asi, que reabra la cuenta, no?
Por cierto que para el que no lo sepa Paypal es una compañía de Ebay, que es un grupo más grande:
http://www.ebayinc.com/who
Por si quereís ampliar vuestro boycot.
Yo acabo de cerrar mi cuenta de Amazon. para lo cual he tenido que enviar dos correos, ya que no se puede hacer desde la web.
Ahora tengo un dilema sobre cual será la siguiente. No uso Master Card, pero Visa y paypal lo uso para comprar por internet habitualmente.
Que no, Osama que no ! Di mi cuenta de baja anteayer y no pienso volver por mucho que ahora llores. Fíjate que ni esperé a volver del viaje del puente...
Como si ningún abogado a quien consultar trabajara para una empresa como PayPal.
coocc...cooooocccc...
No tienen excusa, si creían que era ilegal porque no acudieron a un juez tal y como hizo OVH.
me iba a dar de baja ahora mismo de paypal también, pero cául es mi sorpresa que me dicen que mi cuenta esta bloqueada, debe ser por los 30 euros que les debo hace más de un año
Busca un buen abogado y pregunta antes de joder a un cliente, para cuando se trata de perseguir al pequeño anda que sí se gastan pasta en abogados.
Una cosa tengo clara ,si no queremos ser mas hipócritas que ellos debemos pelear por nuestros derechos y libertades (las pocas que nos queden aun) Y en toda pelea debe haber sacrificio. prescindir de algunas comodidades a mi entender , no debería ser excusa suficiente para no hacer nada. algunos antepasados nuestros entregaban la vida..
No sabía yo ahora mismo que el "departamento de estado" fuera poder judicial.
“One of the signs that you’re a successful payments company is that hackers start to target you, this case isn’t anything different.”
Traducción: "Una de las señales de que eres una compañía de transacciones exitosa es que te conviertes en un objetivo de los hackers. Este caso no es diferente a ningún otro".
Yep. Claro. Anonymous ataca cosas completamente al azar, cuando se aburren de ver porno de delfines en /b/
Algún día, alguien aprenderá a traducir correctamente la expresión "around the world".
como dice mi padre: "dejaté de me dijo, me dijo"
Vaya excusa mas cutre Un asombrado saludo
Solidarizate cambiando el avatar.
Vaya ahora es ilegal informar. La libertad de expresión y esas cosas como que se las pasan por el forro. Menudo país de las "libertades" es EEUU, una dictadura es.
Era ilegal pero alguien lo presionó para que lo hiciera (te vamos a joder si no lo haces...). El problema es que este tío no dice quien le presiono, si lo hiciero sería un miniLeaks de campeonato!
"Libertad de prensa" ... "Presuncion de inocencia" ... "Argumentacion pueril"
Cuando volvais de regreso de los mundos de Yupy recordaros que todo eso quedo relegado al pasado. En ese pasado donde habia Watergates y demas no existia eso llamado:
Homeland Security Patriot Act
Que basicamente concede al presidente y a su departamento de estado la potestad para decidir que algo es peligroso para la seguridad nacional y su palabra es la ley hasta que no se demuestre lo contrario.
Pues muy bien. Ahora mismo doy de baja la cuenta de paypal, razón: wikileaks.
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Y si tus amigos se tiran por un barranco ¿tú también lo haces? le dijo su madre justo después... En fin. Vaya vergüenza y vaya excusa más cutre.
Yo también me di de baja la cuenta y les dejé una buena parrafada como motivo de ella. A fin de cuentas no es muy distinto a lo que hago en mi vida diaria comprando en sitios veganos y de comercio justo, esto para mi no es diferente. No me parece correcto y seguir usándolo por comodidad no va con mi estilo.
Ojalá rectifiquen, aunque si lo hacen, dudo que sea por motivos de conciencia...
Una empresa debe tener conciencia y responsabilidad social, para no ser un monstruo al servicio de nadie. Paypal, rectifica.
TODAS las empresas/sociedades ( a mi me gusta llamarlas Corporaciones, que es como se definen mejor ) son IGUALES. Son psicópatas legales los cuales le importa 3 pimientos lo legal, la gente, el medio ambiente o los propios intereses de su país. A ellos solo les importa que el trimestre tengan números positivos. Lo demás no importa.
Claro y sin una orden judicial de por medio.
echando pelotas fuera
que lo follen mal follao!
Llega tarde...!y vaya excusa! Además de encubrir criminales nos llama idiotas a la cara.
Llora, llora, pero no me vuelvo a abrir una cuenta Paypal en la vida.
mira por donde, si la gente no se empieza a ponr gamba contra paypal, ni esta explicación nos daban.
como alguien me decía hace tiempo, hay personas y grupos que sólo entienden las cosas por la malas.
oye, pues es buena idea, DEJARLES DINERO A DEBER.
Entonces a este si le dicen que se tire a un puente también lo haría, verdad?
¿El Departamento de Estado? ¿Pero éso no lo tiene que decir un juez?
Con lo poco que les hubiera costado guardar las formas.
Me parece cinismo puro y duro...¿se rie del mundo entero el tipo ese? ¿tanta chuleria da ser vicepresi de una empresa poderosa? me temo que sí...eso es lo que hay amigos.
#11 No es chulería, en realidad es lo contrario; hacen mucho dinero, quieren seguir haciéndolo y han querido evitar problemas con el gobierno. Han actuado cobardemente ante la primera "sugerencia".
Quién tendrá que dictaminar si es ilegal o no es un juez, no el Departamento de Estado.
#29
¿Un juez? o:O wow...
Al final del articulo:
"Update: After talking to Bedier backstage, he clarified that the State Department did not directly talk to PayPal and that the letter in question here was actually sent by the State Department to WikiLeaks."
Vamos, que se arrepintio de decir que habian hablado con el. Si no se llega a retractar, a saber que harian los del Departamento de Estado...
(teclado aleman, no tengo tildes)
Pero ahí es la administración americana la cual presiona, ¿qué más va a hacer la empresa?, quien tiene la culpa Departamento de Estado. Paypal no se va a comprar el pleito de alguien externo, por más buenas intenciones o polémicas lo sean. No se guíen por el chivo expiatorio.
No cuela.
Yo no fui! Me obligaron! jajaja
Increible como este asunto de wikileaks está dejando en calzoncillos a todo el mundo, incluso a Paypal que en principio no estaba implicado directamente.
caballero, os recuerdo que escribir en meneame es ilegal (de verdad, os lo digo yo)
Osama Bin Paypal
Creo que sería mejor decir la verdad, es decir, que estáis presionados y acojonados por un sistema digno de denominarse terrorista, y que a la vez, terroristas son todos aquellos que no están de acuerdo con sus ideales(su sistema). Vamos, o estas con su "sistema" o eres un terrorista a eliminar y en este punto, puedo llegar a entender algunas posturas aunque no las defienda.
Como ya está dicho, una vez más no pasa nada, y es que debe ser un Juez quien diga si es ilegal o no, aunque ésto último no quiere decir que sea digno de transparencia total y a las pruebas de nuestro país me remito, así que, ¿qué se va a esperar de EEUU?.
La empresa es vuestra y las ganancias o pérdidas serán cosa vuestra, así que vosotros decidís lo que hacer. No me den excusas de ningún tipo, que yo actuaré según mis convicciones.
Se van a arruinar y lo saben, a llorar a la puta esquina se vayan.
Alguien se esta acojonando...
Huelo a caquitas...
POBRECITOS ... CON LO QUE LES GUSTA EL DINERO
Acabo de cerrar mi cuenta de paypal, y eso que la usaba muchisimo pero hay que ver lo agusto que me he quedado, no tiene precio.
En el motivo de la baja les explico como a la gente normal nos importa la libertad de prensa o de expresión y como no puedo seguir siendo cliente de una empresa que activamente ataca esas libertades.
No creo que sirva de mucho, pero ahi va, un cliente menos.
Yo me di de baja ayer y les puse de motivo una larga parrafada llena de descontento.
Este ultimo año con paypal habre movido unos cuantos miles de euros, no es mucho pero si como yo se han dado de baja muchas otras personas conseguiremos que no solamente pierdan prestigio.
¿Alguno ha pensado en meter un mirror de wikileaks a freenet?
#94
Ya hay uno desde que salió todo eso, al igual que i2p, tors...
Yo no voy a cancelar mi cuenta de paypal por si alguna vez necesito usarla. Pero seguro que no voy a volver a usarla si puedo evitarlo.
Hombre, en parte, poniéndose en la carne de paypal y por lo que se está cociendo, me parece hasta razonable su actuación. Al menos son sinceros.
Vale que no haya sido un juez, pero basta de hipocresías: la mayoría de nosotros lo habríamos hecho si tenemos la responsabilidad de una empresa tan grande. No se tiene porqué estar a favor ni en contra de lo que hace Assange, sino de defender la marca ante una guerra próxima. Tampoco podemos pretender que las empresas se involucren en ello arriesgándose el pellejo.
Yo también me borré la cuenta, pero no esperaba que Paypal confirmase públicamente lo que todos sabíamos.