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www.elmundo.es/elmundo/2010/01/18/andalucia_sevilla/12638... Los alumnos de la Universidad de Sevilla tienen reconocido el 'derecho' a copiar en los exámenes. Los profesores no podrán, como era costumbre, retirarles el ejercicio, expulsarlos del aula y suspenderlos. Lo que deben hacer es dejarlos terminar la prueba e informar por escrito del caso a una comisión compuesta por tres profesores y tres estudiantes, que será la que decida si el alumno ha copiado.
menéame
Esto es preocupante. Digo yo que los profesores deberían tener más peso para decidir en estas cosas.
#7 No generalicemos. Hay más universidades en Andalucía. Yo estoy terminando mis estudios en una de ellas y no me han regalado nada.
Habrá que grabar los exámenes.
#16 Los profesores de la universidad no han pasado por la facultad de magisterio, por razones obvias. Bueno, igual los propios profesores de magisterio, sí.
Luego nos podríamos meter en un estudio sociológico sobre la tolerancia de copiar y la aceptación social que goza el que copia en ciertos países y el rechazo que se encuentra incluso de sus propios compañeros aquél que copia en otros países. Y reflexionar.
Aunque tal vez la: "comisión compuesta por..." tenga entre sus miembros a representante de estos piezas... pues si que tienen poder... parecen el gran hermano....
Ahora habrá que demostrar que se ha copiado aumentando la burocracia.
Es lo más absurdo que he leido en años.
Has intentado engañar y falsear un resultado, pero bah!... no importa
Un examen no solo es una prueba de conocimientos. También es una prueba de madurez y de integridad. Pero parace que ya esto no tiene validez.
Dicho eso, la normativa tiene puntos buenos, acerca de guardar las pruebas del "delito" para que quede claro que ha copiado, y dejar terminar el examen, por si el alumno es capaz de demostrar que no había copiado y fue un error del profesor vigilante.
Además si el alumno copia del de al lado ¿qué pruebas puede aportar el profesor?
En fin, que en épocas de vacas flacas que se avecinan, interesa generar "burros", no "pensadores".
En cuanto a la noticia, creo que solamente el tener una chuleta implica que ibas a copiar; que lo hagas finalmente o no ya es otro tema. Pero la intención existía, y no se puede negar.
Un examen puede tomarse de dos formas: como una prueba de conocimientos, o como una problema que debes superar sin más. El camino "estándar" para solucionarlo es estudiar, pero si quieres usar formas más "creativas", allá tu. Las trampas sólo me parecen mal si te pillan (sean profesores o los propios compañeros), y únicamente por torpe, igual que suspender un examen por no estudiar suficiente.
Copiar es una habilidad más de las que dispones, en tus manos está usarlo o no, tanto en los estudios como en la vida en general.
Ojo! digo esto, pero si te pillan, quedas como un primo
Ya que están con el chascarrillo, a lo "curso de ética periodística CQC", podrían haber titulado directamente "Los andaluces cada día más vagos" o algo así.
Pero copiar es un arte y evitar ser pillado es un deber, el buen copión nunca es detectado y es capaz de marcar incorrectamente las respuestas de un test a propósito para que el ordenador de corrección no detecte un patrón coincidente.
El que dice que nunca ha copiado en un examen es aquel que acepta una derrota, los copiones somos auténticos luchadores que no dejamos que nuestro escaso rendimiento, falta de esfuerzo o intelecto nos ponga barreras. También exigimos que nos dejen utilizar el lenguaje a nuestro antojo, la ortografía no debe ser una exigencia cuando a día de hoy no se escribe prácticamente a mano y no hay software sin corrector hortografico (he escrito hortografico y sale subrayado en rojo, esto en manuscritos no pasa).
En serio, me parece una autentica barbaridad que se le reste autoridad al profesor impidiéndole expulsar a un estudiante que esta copiando, ¿lo siguiente será instalar cámaras en las aulas para poder demostrar que un alumno mira el examen de otro o que dos están hablando?.
Con las últimas reformas educativas cada vez se le ha dado más poder a los estudiantes, dándoles voz y voto en los órganos de gobierno de la universidad. Si esto es un error conceptual o no, no lo tengo muy claro, pero que el resultado está siendo perverso, es evidente.
En mi antigua universidad las únicas reclamaciones que hacían los representantes de los alumnos eran derechos a organizar fiestas y rebajas en la exigencia de los exámenes. Las únicas protestas eran por si no dejaban celebrar una fiesta en el campus o conseguir que presentando un trabajito te aprobasen una asignatura. Nunca los vi pelear por ayudas para transportes públicos, ni por grupos más pequeños, ni por mejoras en la educación, ni contra los abusos manifiestos de ciertos profesores, ni por reclamar la organización de eventos... nada que mejorase la calidad de la universidad y por lo tanto la de los títulos que iban a conseguir.
En EEUU existe en cada centro las normas de honestidad académica, que facultan al profesor a expedientarte como copies, incluso pueden expulsarte.
En España, en Sevilla, existirán las normas de picardía, que falcultan al alumno a copiar siempre y cuando no te cojan. Y si te cogen, no implica a priori nada malo.
Del director de "Eliminemos la nota 0 que deprime a los alumnos".
Del guionista de "Se pasa de curso independientemente de los suspensos"
Y de los actores de "Último puesto en cualquier rango educativo"
Llega la nueva comedia a sus salas de cine "Copia cuanto puedas"...
Seria gracioso si no fuera tan sumamente triste
Sin embargo, es bastante sencillo de entender:
- Antes, cuando el profesor te expulsaba del examen, equivalía a la ejecución de una sentencia sin juicio ni apelación posible. Tampoco había posibilidad de reparación si el alumno, por algún motivo, era realmente inocente.
- A partir de ahora, el profesor recolecta las pruebas correspondientes y las entrega a la comisión encarga de jugar el asunto.
Pero da igual, el daño ya está hecho: la mayoría de los comentarios aquí, en el Mundo, y en la calle se dedican/dedicarán a hablar del titular en lugar del contenido.
NUNCA, he visto, ni he oido a nadie decir que a alguien lo han acusado de copiar de forma injusta.
Y de hecho, si partimos de la teoría progre-buenista de "la presunción de inocencia", del recabado de pruebas... ¿como pruebas que el alumno miró el examen de otro? ¿como probarías que un alumno chivava a otro? ¿Y si no te entrega la chuleta? Pq si yo se, que el profesor no tiene ninguan autoridad de expulsarme, y que la única prueba condenatoria es la chuleta... ¿pq se la iba a dar? Entonces... ¿es o no es el establecimiento de un derecho a copiar?
Ahora bien, la corrección es muy subjetiva (Si no es tipo test), así que si quiere te suspende igual.
- El profesor cree que ha pillado a un alumno copiando (qué mal pensado!!!) y por lo tanto presenta la denuncia a la Comisión de Evaluación
- La Comisión de Evaluación pone la denuncia en cola
- Mientras tanto, se aplica al estudiante el principio de presunción de inocencia. Si el examen se merecía el aprobado, el estudiante recibe su aprobado (pendiente de sentencia, en la asignatura)
- La denuncia sigue en espera del Comité
- El estudiante continúa con su "carrera". Ocasionalmente sigue acumulando denuncias, pero continúa avanzado en su "recorrido académico"
- Las denuncias siguen en espera del Comité
- El estudiante termina la Carrera, obtiene la titulación y comienza a trabajar
- Por fin, el Comité dictamina que, efectivamente, el estudiante se copió
- El estudiante recurre a la Junta, por considerar que el delito ha prescrito
- La Junta no sólo le da la razón al estudiante, sino que le da un puesto de libre designación, por listo
¿eliminas la fe de veracidad del profesor en cuanto a funcionario que da fe de una prueba?
¿qué tiene que hacer, foto del hecho?
Amosnomejodas...
Yo soy sevillano y mis colegas que estudian en la universidad se reiran de esa medida... El profesor que te pille copiando te va a suspender y punto... No darle mas vueltas a eso...
Si llevo una chuleta y me pillan, pues al menos dejadme terminar el examen y me decís lo que hice bien o mal del resto.
Cada uno es libre de correr los riesgos que considere oportunos, pero debería asumir con ellos las consecuencias de sus actos. Y actos como reirse en la cara de todos los demás compañeros, el profesor y el sistema académico en general deberían tener alguna consecuencia... Ya tenía pocas y encima se las quitamos ¿Qué es eso de corregir el examen y ya dentro de un mes vendrá alguien a decirme si has copiado o no? ¿dónde está la autoridad del profesor?
Si cree que el profe le tiene manía que recurra a posteriori (se puede hacer un nuevo examen ad hoc) pero no puedes dar un aprobado o lo que sea a una persona, ponerlo en las actas oficiales, a falta de un mes para que alguien decida... Un acta no se puede corregir con un mes de retraso, o dos o cinco.
Esto es un paso más en la puñetera cultura del listillo de este país, esto es reírse en la cara del que se esfuerza, es reirse del que trabaja, escupir en la cara del que estudia... Es una vez más apoyar al listo y al tramposo frente al honesto, como toda la puta vida en este puto país.
Y no, no he copiado en un examen en mi vida. Pero os aseguro que si lo hubiera hecho no me quejaría del castigo oportuno. Supongo que lo uno va ligado a lo otro, y viceversa...
El titular es absolutamente amarillista. Lo que se pretende con esta medida, a mi parecer, es que no sea el profesor quien decida si un alumno se va a septiembre o no, lo cual evitaría posibles casos en los que un profesor dijera que vio a Menganito copiándose y en realidad no estaba haciendo tal cosa.
Por cierto, en mi Universidad, si alguien detecta que te copias las prácticas o el examen, vas a septiembre directamente. No me parece mal sistema, pero tampoco me parecería mal que fuera una comisión y no el profesor la que tomara esa decisión.
Lo curioso es que fue por que nos dejaban el código civil para consultar, pero lógicamente no podía estar "iluminado" y para no tener problemas se me ocurrio borrar mi nombre que estaba puesto a lápiz, y al listo de turno (a pesar de que se lía perfectamente mi nombre y nada más)no se le ocurrio más que echarme sin dejar que terminara el examen.
Cuando fui a reclamar su superior, le indicó que claramente se había equivocado (se quedaban con los códigos que para más inri se sabía que era el mío por el nombre borrado) pero que como no habia terminado el examen no podía hacer nada.
Eso sí, aprendí una lección muy valiosa (que no tuve que aplicar nunca), ni dios me hecha de un examen, terminó por activa o por pasiva y despues discutimos si he hecho trampas o no.
Por eso, me parece bien lo que pretenden hacer en esta universidad, que por otro lado no es ninguna novedad, dejar terminar y luego decidir.
No lo denuncié al profesor (que os veo venir) por acojone a que dijera "pues los dos suspendidos". Que casos como ese he visto más de uno y más de dos. Como soy muy pacífico tampoco le partí la cara al susodicho, aunque no fue por falta de ganas.
Tampoco vamos a ponernos metafísicos por sacar una chuletilla, hombre.
"qierro aprova la egebe, porqe llo lo balgo y gualque aora loacen los unibersitrios."
Parece que busca proteger al estudiante frente a la arbitrariedad del profesor que lo acusa de copiar. Realmente, en mi vida de estudiante, pocas veces he visto que un profesor abuse de su posición anulando un examen por copiar. Es decir, cuando un profesor pilla con las manos en la masa a un estudiante copiando, hay poco que decir: o encuentran una chuleta o todo el mundo ha oído como el estudiante en cuestión hacía preguntas o se levantaba para copiar. ¿Qué sentido tiene establecer esta medida cuando las cosas están tan claras? Ninguno. En cambio, como ha dicho #67, arrebatando al profesor la potestad para mantener el orden durante un examen, se darán más injusticias de las que se hayan dado con las cosas tal y como están.
Por otro lado, esto también va en perjuicio de los estudiantes que han estudiado y quieren hacer las cosas bien. No solo por el agravio comparativo que supondría facilitar que el que copie se salga con la suya, sino por las molestias que a veces el que copia ocasiona al resto. #74 Ha dado un ejemplo vergonzoso, pero, ¿a quién durante un examen no le ha saltado el de detrás o el de al lado con preguntas, poniéndole a uno en un aprieto (más, si cabe, si es un amigo o un conocido)?
En síntesis, observo que las universidades empiezan a infectarse de un paternalismo excesivo que, no nos engañemos, perjudica tanto a profesores como a estudiantes. Desde mi punto de vista, Bolonia tiene bastante culpa de eso: controles de asistencia, parciales cada dos o tres semanas, exposiciones de trabajitos minúsculos... Todo para rehuir al tan temido examen final y las clases magistrales. En definitiva: el método de evaluación de la ESO aplicada en las universidades. Para el profesor doble trabajo para mantener este sistema, para el estudiante, una carga de trabajo excesiva, que paradójicamente apenas le deja tiempo para estudiar. Como dijo un catedrático de Derecho Civil en un artículo de opinión: premiamos la actitud en defecto de la aptitud.
Una duda. ¿Existe una legislación sanitaria donde se le prescriba a un médico cómo debe enyesar un tobillo (por si no lo enyesa de modo correcto?
Dios, no me proporcionó una memoria para aprenderme grandes tochos infumables, pero me busco la vida como puedo, en vez de dejarlo y decir que no puedo.
Como me dicen mis padres, "el que no tiene memoria, tiene buenas piernas".
Os aseguro que hacerse una chuleta tiene mil veces mas trabajo que aprenderselo(si se tiene buena memoria), es por esa injusticia, en la que se favorezca la memoria a la inteligencia, por la que me siento orgulloso de llevar una chuleta.
Dejemos de culpar a politicos o empresarios, el español común es así, se siente orgulloso de trampear y busca una justificación a su medida y que al final encima le hacen ver el suceso como algo correcto y de lo que sentirse contento, casi como un justiciero. Y esto lo llevas a los que trabajan en negro, estafan a hacienda o se enriquecen especulando con cosas básicas...
Hay otra cuestión que no se ha comentado, excepto #74 ¿Y si un alumno quita su examen a otro para copiarlo y le pillan? caen los dos, no sólo el culpable, y te quedas suspenso, con cara de idiota, el cartelito de: "Me han pillado" y sin tener la más mínima culpa de nada.
Y además, en la UNED, que es dónde suelo examinarme, se han dado varios casos que con esta normativa no habrían sido tan sangrantes: uno de ellos, en una materia en la que se permitía libro de texto para hacer el examen, uno de los tutores que vigilaba, echó la consiguiente bronca y expulsó del examen a un alumno por llevarlo, porque a él nadie le había informado del hecho de que se permitiese el uso de ese libro en la prueba. No sirvieron de nada las protestas, le largó del áula.
Y en otra ocasión, pillaron con chuleta a un alumno y la bronca y escenita que le montaron, terminó con todo el áula desconcentrado y nervioso por las voces y la discusión entre ambos. Teniendo un tiempo limitado para hacer esa prueba ¿Quién nos devuelve los minutos perdidos por la discusión y el tiempo que tardamos en volver a "entrar en materia"?
Criminalizar al alumno que copia y endurecer las leyes contra las copias ilegales sería ir en contra de los derechos del estudiante.
el derecho a ser gilipollas cuando?!
Edit: hummm me ha saltado el "deber de no limitarme a leer el titular"
Fail
#92
Esto no puede ser real... pellizcaméeeeeeeeeeee maciza.. jajaj
El copiar es muy relativo, depende mucho de la materia. Yo tenía un profe en el bachillerato que acabó pidiéndome que "me apuntara la puñetera fórmula en la calculadora". Una fórmula que había aprendido mal y por la que me suspendió un par de veces. Al final me vino diciendo que "no le daba la gana de suspender a la única persona que había hecho bien el problema más difícil, pero que era incapaz de recordar bien la formula".
Pues eso, relativo. Y leeros la noticia antes de criticar, joder.