Uniqlo, el gigante japonés del mundo textil, está a un paso de alcanzar la automatización completa. En 2018 decidieron reducir sus trabajadores en un 90%, pero todavía requería de trabajadores para elegir y empaquetar las camisetas con suavidad. Ahora está cerca de completar su automatización al aliarse con Mujin, una startup cuyos robots pueden recoger camisetas, identificarlas y depositarlas en una caja, tal y como haría un humano. La técnica ha mejorado hasta para poder recoger hojas individuales de una impresora y colocarlas en la caja.
Comentarios
#_1 Llegará un día en el que solo tendrán trabajo los que reparen robots...y solo hasta que lleguen los robots que reparen robots.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión.
"Tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas a su vez"
-Mariano Rajoy, Presidente del Gobierno del Reino de España, Marzo 2016.
Nota: Este comentario es para responder a @ Lubumba que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#3 osea que #1 te tiene en ignorados ?
#7 Eso parece dado que menéame me ha borrado sin preguntarme nada la parte de mi comentario donde citaba al suyo con #_1 (sin el guión).
#8 te supongo capaz de deducir algo a partir de tal dato
#8 Una solución de mierda adoptada por una administración de
#3 Peor aún si son robots catalanes, porque hacen cosas. Y son los robots los que quieren que sea robot el alcalde.
#3 Con lo fácil que seria no notificar al que tiene puesto el ignore.
Llegará un día en el que solo tendrán trabajo los que reparen robots...y solo hasta que lleguen los robots que reparen robots.
#1 y las máquinas que fabrican otras máquinas
#4 Que pornográfico suena eso.
#4 Eso es muy Rajoiniano
#17 es que era un visionario, y por tanto, un incomprendido
#1 A mi que trabajen los robots me parece bien solo lucho por que un dia nadie tenga menos de la mitad del que mas tenga
#5
#5 No quiero aguarte las fiestas, pero, ¿sabes que te vas a morir y van a seguir existiendo los ricos? Si dedicarais el mismo esfuerzo a combatir la pobreza que el que dedicáis a odiar a los ricos, las cosas irían mucho mejor.
#39 La pobreza se soluciona repartiendo. Que en una civilización capaz de crear abundancia existan pobres es causa de una acumulación y barreras indebidas a los recursos, no porque falte riqueza...
#47 Exacto. Ya lo decía Fidel Castro: el problema no es la producción, el problema es la distribución.
#39 Es que la existencia de los ricos es lo que provoca la existencia de la pobreza.
#54 los paises con mas ricos son los que mas renta y menos desempleo tienen, ejemplos Suiza, Japon, USA, Australia, etc.
#56 A nivel mundial, obviamente.
#54 sólo si mides la pobreza por la diferencia de patrimonio con los más ricos
#39 Es una certeza, la vida no perdona, el posible consuelo, yo no odio casi nada, es que ya tengo cubierta mis expectativas económicas y mi prole tiene buena formación y algún recurso les dejo, solo me gustaría que el mundo de a los que llegan las oportunidades que me dieron a mi y veo con tristeza que esto se vuelve complicado por la avaricia desmedida de unos pocos
#39 Una cosa es la riqueza y otra la avaricia.
Hay ricos y ricos, y hay personas y hienas.
Amarlos y admirarlos tampoco mejora nada.
#5 Me gusta la idea. Que los demás trabajen y yo, sin hacer nada, tenga al menos la mitad de lo que tengan ellos.
Nota: Deberías aclarar un poco mejor la idea, porque tal y como está descrita, pueden suceder cosas como la de arriba.
#48 Un secreto: La mayoría de ricos no trabaja y la mayoría de pobres sí.
#53 Un secreto. La riqueza no la producen los trabajadores, la riqueza la producen el conocimiento, las ideas, las invenciones, la creatividad, la imaginación.
Así, cuando Pasteur desarrolló la pasteirización, mejoró la calidad de vida de miles de millones de personas, porque ahora consumían productos en óptima calidad que no se podrían (produciendo pérdidas). También porque ahora estaban más sanos (al no enfermarse por alimentos en mal estado), porque gracias a su descubrimiento se inventaron muchas otras cosas (como la esterilización de los instrumentos de cirugía, limpiarse antes de operar, el envasado al vacío, etc)
Solo con eso, Pasteur ha producido más que miles de obreros durante toda su vida. De hecho, Pasteur sigue trabajando para nosotros hoy en día, sigue produciendo, sigue creando riqueza, igual que Euclides con su geometría euclidiana, o Newuton con su cálculo, o Edison con su bombillo. Millones de millones en riqueza y calidad de vida para todos en nuestro mundo científico tecnológico.
Pobre Marx, creía que la riqueza venía de la plusvalía de trabajador obrero, cuando esa plusvalía es mínima comparado con el resto, de los que verdaderamente producen nuestra riqueza.
#57 "Un secreto. La riqueza no la producen los trabajadores, la riqueza la producen el conocimiento, las ideas, las invenciones, la creatividad, la imaginación." y te falta los pocos escrúpulos.
Yo diría que la mayoría de ricos que hay son por tener poca y ninguna consideración por los demás, y aprovecharse del trabajo de los pobres.
#60 Yo diría que estoy hablando de la riqueza, no de los ricos. Es decir, toda tecnología que disfrutas hoy en día, junto con las ideas (como el humanismo), y el conocimiento (como la relatividad), obras de arte, etc.
Puedes creer que la riqueza la creó el obrero que le puso el tornillo al avión. Eso no es cierto, la riqueza la produjo el que creó el avión. El valor de ponerle el tornillo es despreciable, insignificante (no peyorativamente sino en su concepción de cantidad aportada) comparado con lo otro.
#63 producción =/= riqueza
#71 lo he entendido, te contesto en #70.
En mi opinión confundes el debate al utilizar dos significados distintos de la palabra riqueza. Pasas de hablar de la acumulación de posesiones de los ricos, que era de lo que estábamos hablando, a la riqueza inmaterial que es patrimonio de la humanidad.
#57 pero todo lo que debemos a Pasteur, Euclides etc etc lo desarrollaron miles de personas con su trabajo. Sin trabajadores no hay producción. Además, dudo mucho que Pasteur se hiciera rico y en todo caso se habrán aprovechado otros (herederos, inversionistas) del retorno económico de su desubrimiento.
En resumen, que de los ricos hay muy pocos que aporten esa creatividad, innovación sino que lo que aportan mayoritariamente es capital bruto.
#69 La riqueza que creó Pasteur fue entender que la putrefacción venía por microorganismo y que una solución era calentarlos hasta matarlos (pasteurización). ESA ES LA RIQUEZA, Y VALE MÁS QUE UNA TONELADA DE ORO.
Luego nosotros hacemos lo que queramos con esa riqueza (ese conocimiento y esa técnica).. Si estás en un país subdesarrollado con agua no potable, la puedes hervir para matar los microbios. Estás usando la riqueza que te regaló Pasteur. Una empresa que produzca alimentos podrá pasteurizarlos para que no se pudran y duren mucho más. Estás usando la riqueza que te dio Pasteur. Y esa riqueza, ese conocimiento t esa técnica, valen más que el trabajo de miles de obreros durante toda su vida, porque la riqueza que nos dio Pasteur fue válida cuando la creó, es válida hoy, y la podrás usar dentro de mil años si tienes la necesidad. La riqueza que nos dio Pasteur ya ha salvado a millones de personas y está mejorando la vida de los que vivimos en este planeta. Cada vez que tomas leche, estás usando la riqueza de Pasteur en tu beneficio, porque esa leche viene pasteurizada o algo equivalente.
#5 No hace falta tanto. Lo realmente importante es que todo el mundo tenga un mínimo decente.
#5 Yo me conformo con que los mínimos de subsistencia (acá: Comida, agua, electricidad, vivienda y un mínimo de comodidades) estén garantizados para toda la población.
La idea de que desaparezcan las desigualdades es una utopía, que los ricos de hoy sean los pobres en un futuro no tanto. Un mileurista de hoy vive en unas condiciones que cualquier reyezuelo del siglo XV daría un brazo por disfrutarlas.
#1 Cuando los robots sean capaces de reproducirse por sí mismos, habrá que hacer rápidamente robots depredadores que limiten la población.
#1 igual ese día se desempolva la guillotina...
#1 Mientrastanto, Japón tiene un paro del 2%.
#18 Porque no tienen migrantes
#22 Y porque hay trabajo tan mierda que muchos trabajadores siguen viviendo en la calle.
#45 Eso no es cierto.
Japón tiene la tasa más baja conocida de personas sin hogar, literalmente 5.534 personas sin hogar.
El hecho de que "vivan en la calle"es que en Japón se permite la acampada en los parques (si, puedes hacer camping en los parques públicos, he viajado por todo Japón y lo he hecho con normalidad).
No son trabajadores, son principalmente personas con adicciones que deciden quedarse en parques. Conseguir trabajo es muy fácil, hay trabajos que dan lo justito para vivir y que de hecho los ayuntamientos y empresas los sacan por el compromiso social del trabajo, y viviendas baratas en ciertas zonas son fáciles de encontrar.
#66 no te olvides de los ciber-refugiados.
https://en.wikipedia.org/wiki/Net_cafe_refugee
#94 No los había tenido en cuenta... pero el caso de los NetCafe es muy relativo. De hecho, lo conozco, ya que viajando por Japón (lo he recorrido varias veces, y si todo va bien, vuelto el próximo otoño para recorrerlo entero para ver el momiji-caida de la hoja) a veces uso los NetCafé para hacer noche (viajo en bici con tiradas muy largas, por lo que me basta con dormir unas horas) para dormir, cenar algo que pille del conbini, y aprovechar los helados gratis.
El caso de los NetCafé es un relativo, ya que muchas veces los que los utilizan son personas que no les sale a cuenta ir y volver a casa por la noche si le coinciden turnos, o muchas veces son estudiantes a los que no les renta moverse ciertos días a la semana a su domicilio. Si, es algo extraño y se achaca a sus trabajos extenuantes (que también, en parte)... pero es que mucha gente vive en extrarradios a tres horas de tren, y estos cierran lineas a horarios como las 21, por lo que a veces no llegan ni de coña ha hacer los cambios. No siempre hay un hotel capsula, pero si es muy normal que haya un NetCafé, o incluso un MacDonals24 donde dormir y volver a trabajo.
En todo caso, estamos hablando sumados de unos 10.000, para una población de 127 millones de habitantes. En España, con 45 millones y que suponemos que tiene una red de acogimiento familiar muchísimo mayor, se calcula que se superan las 40.000 que viven en la calle, con la diferencia de la enorme seguridad existente en Japón contra una seguridad mucho menor en España (es muy seguro respecto a asesinatos, pero no tenemos buenas cifras en el caso de agresiones y robos).
#22 Simplismo high level.
#50 No voy a negar lo.
#22 que cosas... Curiosamente en España cuando se llegó al nivel más bajo de paro en plena burbuja el ZP dio papeles para todos los millones de inmigrantes que habían ido llegando... :-P. Y yendo aún más atrás, con "Franco se vivía bien" y había poco paro gracias a los millones de españoles que emigraron a Europa adelgazando las listas del paro y enviando remesas con divisas.... No eches la culpa a los inmigrantes cuando el problema del paro aquí siempre ha sido ESTRUCTURAL de enfocarse siempre a trabajos de bajo nivel añadido precarios y estacionales como el turismo y el ladrillo y despreciando el resto... Mientras Japón siempre se ha enfocado en la industria y la alta tecnología...
#59 Ya, por eso. Porque España ha sido de trabajos precarios los españoles siempre han tenido que adaptarse a trabajar en ellos y si el empresario trae inmigrantes que lo puede hacer igual de bien que un español, pues bajada de salario. Colorín colorado.
#18 #22 y por que tienen trabajos estupidos como a un tio sujetando una señal de trafico o un anuncio.
#1 Ya vendrán los que dicen por aquí que la automatización es lo mejor y que nadie se quedará sin trabajo por ella... que siempre pueden aprender a hacer otra cosa...
#43 La automatización es lo mejor y la gente se quedará sin trabajo por ella.
#44 que siempre pueden aprender a hacer otra cosa
#43 La automatización es lo mejor
El paso de la era agrícola a la era industrial supuso un salto gigantesco en la automatización. Antes se hacía las cosas con artesanos y luego con máquinas. La productividad se multiplicó decenas, cientos y tal vez miles de veces. ¿Se perdieron los trabajos de artesanos?. Sí, y hubieron muchos problemas en la transición, pero luego aparecieron muchos nuevos trabajos y se mejoró sustancialmente la calidad de vida de millones.
Ahora vamos a una era de una automatización mucho más avanzada, con IA y robots. La productividad aumentará enormemente, produciendo muchísima más riqueza a muchísimo menor costo. Una casa, por ejemplo, pudiera ser fabricada con robots constructores, usando partes también hechas por robots, reduciendo el costo prácticamente al costo de la energía, el cual también sería muy bajo pues las plantas solares serían también construidas por robots, junto con todos los materiales que necesita. Cero trabajo para la gente en muchísimas áreas. Casi todo hecho por máquinas a costo casi cero.
"y que nadie se quedará sin trabajo por ella... "
Esa es la idea, que nadie tenga que trabajar. ¿O crees que el trabajo es algo muy bueno?. Entonces no uses los sistemas automatizados que te da la vida moderna. Eliminemos todo eso. Si quieres agua la buscas en el río más cercano. Si quieres comer, siembra tu propia comida, fabrica tu propia medicina, ropa, etc. O te reúnes con otros cuáqueros para repartirse el trabajo low tech. El problema es que con medios de producción manuales y primitivos la calidad de vida empeora y no se pueden sostener tantas personas en la Tierra. Moriría la mayor parte de la población, la cual puede vivir gracias al entorno tecnológico que sostiene nuestra vida y calidad de vida.
"...que siempre pueden aprender a hacer otra cosa"
El problema es la transición, que puede ser muy dolorosa, como en la era industrial que las máquinas de coser dejaron sin trabajo a las costureras, y éstas incendiaron las fábricas.. Pero también pudiera ser suave. Todo depende de cómo la hagamos.
Un entorno totalmente automatizado requiere de nuevos modelos de sociedad, del uso del tiempo de la gente (lo que hoy sería trabajo), educativo, forma de pensar, etc. Eso debe aparecer poco a poco, hay que inventarlos junto con la automatización.
#43 Es que la automatización es lo mejor, hace crecer la productividad y la riqueza a saco. Como se reparta el pastel es otra cosa.
#1 pues que compren las camisetas los robots
#20 el crecimiento económico no tiene importancia. Lo verdaderamente importante es que haya buena calidad de vida de sus ciudadanos, desempleo inexistente, cobertura completa en salud, facilidad en adquirir vivienda, etc.
El que exista crecimiento económico es más un mantra religioso de economistas que no tienen cojones para ponerlo en su lugar: una métrica irrelevante como el karma de esta página.
#23 #25 #33 #36 #67 habeis echado un ojo a los datos macro de japon de las dos ultimas decadas? Tal y como funciona el mundo una economia estancada significa falta de inversion, caida demografica, caida tremenda del consumo (de ahi las bajadas de tipos enormes), endeudamiento extremo,, impacto en la innovacion y un serio empobrecimiento real. https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decade_(Japan)#Effects
Es el problema del modelo que tenemos basado en crecimiento perpetuo, lo que veo como un camino erroneo mientras no tengamos una tecnologia energetica revolucionaria. Al fin de al cabo los recursos son finitos y por lo tanto no se puede crecer infinitamente. Pero que a mi no me guste el modelo no hace que deje ser real.
#74 Es que la macroeconomía...en la macroeconomía se supone que no hay crisis ya, en cambio en la microeconomía ya sabes. Así que si quieres impresionarme cuéntame cómo está la economía del japonés de a pié.
Para al menos no tiene e incluso los y las adolescentes pueden tener sus "baitos" .
En Japón lo que les falta son trabajadores, y es una sociedad muy reacia a traer inmigrantes, así que no les queda otra que robotizar sus procesos de fabricación.
Asi que lo que les faltará algún día son clientes, porque sencillamente no habrá gente que les quieran comprar porque su natalidad es muy baja. En España al menos entran inmigrantes. Seremos todos africanos en unos años, pero clientes habrá. Otra cosa es que quieran camisetas...
#13 no te resulta curioso que lleven sin crecer económicamente desde hace 20 años?
#20 ¿Y España ha crecido? Tienen poco paro que es lo importante.
#20 ¿Por qué deberían seguir creciendo cuando ya han alcanzado ese nivel de vida?
#20 lo dices como si no crecer económicamente fuera malo
#20 a mí me resulta curioso que eso importe algo. Son una sociedad avanzada, no necesitan crecer (económicamente)
#13 Las camisetas producidas por los robots japoneses serán más baratas y mejores.
#26 y las comprarán los robots.
#28 Eso qué más da, en primer lugar al capital se la pela completamente el largo plazo y en segundo a nivel personal (o de clase) a los ricos lo que les interesa es llegar siendo ricos a ese momento, no necesitarán que tú les compres camisetas sino seguir siendo ricos y mantener el poder, necesitan tener el control sobre los robots.
#28 por muchas décadas habrán humanos comprando camisas hechas enteramente por robots, así que el problema estará muy, muy lejano en el tiempo y la frase: "que compren los robots" sonará a cliché cansino.
#13 ¿y los robots que aparecen de la nada? Piensa un poco, por favor. Programadores, ingenieros, mecánicos, administradores de sistemas. Lo que no abunda en Japón es gente que sólo sirva para doblar camisetas.
#49 la diferencia está en que un ingeniero puede programar 50.000 robots dobladores de camisetas como si solo fuera un robot. Y sin embargo 50.000 dobladores de camisetas humanos se quedarán sin empleo. Y ni siquiera necesitas muchos técnicos o ingenieros.
Esto es muy sencillo. La automatización ha ido moviendo los sectores donde había empleo. Del campo a la fábrica, y de la fábrica a los servicios. El problema es que la robótica y la IA han llegado a un punto que están comiendo empleo también del sector servicios y el empleo ya no tiene otro sector al que desplazarse.
La robótica es un gran avance. Trabajar menos es bueno, pero tiene que venir acompañado de un cambio económico importante o nos iremos a la mierda durante varias décadas de adaptación.
#61 Creo que menosprecias los recursos humanod necessrios para crear, mantener, actualizar, gestionar todo lo necesario para que funcione un sistema totalmente automatizado, pongamos de 50k robots. Desde los servidores a las bases de datos, desde las API’s a los serviciis web necesarios, desde la documentacion a la constante actualizacion del personal.
Me gusta tu reflexion de todas formas.
#81 soy ingeniero informático de sistemas. Soy muy consciente de la necesidad de esos recursos y en ningún caso, ni por asomo, sustituyen a los que se pierden. No lo han hecho en ningún sector laboral, de hecho.
Por otro lado no puedes esperar que todo el mundo llegue a ingeniero. Si se pierden empleos de baja cualificación, muchísima gente lo va a pasar muy mal.
Además no vienen a sustituir solo a la baja cualificación. ¿Cuánto crees que queda para ver IAs diagnosticado enfermedades, por ejemplo?
#49 Se va a generar la misma cantidad de ingenieros que de obreros, lo dudo mucho.
#49 un programador programara miles de robots con un click, un ingeniero diseñara millones, 1 mecanico arreglara miles, 1 administrador de sistemas administrara miles.
#13 Japón tiene varias razones para el control de inmigracion.
La primera es que son la gran potencia económica de la zona, junto a Corea. Una de las inmigraciones más fuertes es de filipinos que quieren migrar a una zona no occidental, Japón es mucho más familiar y son su objetivo principal. Si abren la frontera libremente, la entrada sería masiva. Sin embargo, siendo occidental con un perfil técnico y científico no tienes mucho problema en migrar allí ya que aceptan perfiles que le aporten, y en la actual situación empiezan a abrir la frontera con 250.000 visados a filipinos para trabajar.
Otra razón es el miedo que tienen a la dilución cultural. En Japón existe cierto racismo, pero no mucho más del que he conocido en España... Pero tampoco es algo como cierta gente va vendiendo por ahí. Puedes visir sin problema siendo inmigrante, pero eso sí, la nacionalidad la tendrán tus hijos, pero nunca te la concederán.
Y todavía hay gente que piensa que la RBU no es necesaria.
Tal vez Uniqlo tampoco necesite clientes humanos
Pues que compre sus put*s camisetas su put* robot. Hasta Henry Ford se dio cuenta qye vendería más coches si subía el sueldo a sus propios empleados para que se lo pudieran comprar.
#19 Neoluditas, que pintoresco.... ¿Estas estancado en alguna etapa tecnologíca en concreto o eres de los puristas que salen a cazar osos con lanza para vestir con sus pieles?
#38 Los mismos que siguieron comprandolas cuando inventaron el telar, lo que viene ser más o menos todo el mundo.
#42 Dudo que podamos considerar al telar como los robots del futuro. El telar lo tenía que manejar una persona. Hablamos ya casi de personas prescindibles en todo el proceso productivo.
#83 ¿Y como crees que serán? Yo apuesto porque vas a seguir comprando las camisas y casi el 100% de productos que te rodean fabricados por procesos industriales cada vez más automatizados.
¿Y qué hacemos con los niños asiáticos y africanos que hasta ahora empaquetaban camisetas?
Es un problema porque matarlos queda mal y darles una educación es caro...
#21 Financiar a grupos para que se maten entre ellos, pero tampoco es muy eficaz porque en esas situaciones sube la tasa de natalidad. Ya se nos ocurrirá algo.
#27 Financiar a grupos para que se maten entre ellos, pero tampoco es muy eficaz porque en esas situaciones sube la tasa de natalidad.
No entiendo mucho de esto...
Y comprendo que se vayan de putas antes de meterse en tiroteos...
Pero si sube la natalidad más que la mortalidad, es que como profesionales de matar gente son jodidamente malos.
#29 Exterminar a la población de forma sistemática no sería una guerra y resultaría muy poco elegante, si hay que hacerlo se hace pero habrá que camuflarlo de alguna manera.
#31 Sigo sin comprender.
Pero ante la duda; yo apoyo a Skynet, Bernder o cualquier grupo de robots que quiera exterminar humanos.
#32 yo también, viva los robots!
#34 Gritaría "¡Viva!".
Pero dado que no son seres vivos, creo que sería discriminación, así que mejor grito: ¡Actualizaciones!
#32 #34 En la guerra civil española también había obreros luchando por el bando franquista, son cosas que pasan.
Yo aspiro a morir en esa guerra luchando contra los robots.
#21 Pues liberarlos de trabajar como esclavos para la industria textil. ^_^
Me estoy imaginando una especie de edificio neoclásico, tipo los ciberpunk, que funciona completamente autónomo... y creo que se va a parecer a una pirámide. Algo que encontrarán de nuestra civilización cuando llegen desde Ross 128 ò Kepler 452.
Primero os quejáis de los bajos salarios de los trabajadores de las fábricas, y ahora que han solucionado eso os quejáis de los robots. No hay quien os entienda.
Y las robo pilingis para cuando?... no me quiero morir sin ver yo eso.
los primeros en automatizar se forran frente a la competencia. Luego cerrarán por no tener a quien venderles nada.
Ahora necestan alguien que mantenga el robot.
Para mi, lo más curioso de este tema, es que a los que más y más rápido les va a afectar es a los que veo des-preocupados.
No lo entiendo.
Qué diver. Ahora a ver quién compra las camisas. Si todo el mundo pierde el empleo...