Un sucedáneo para la eñe

#102   La verdad es que no he leído el artículo, pero no me convence la opción catalana de usar NY, ya que supondría leer palabras como «enyesar», «inyectar» y «cónyuge» como «eñesar», «iñectar» y «cóñuge». Y lo mismo pasa con la NH portuguesa: «inhibición» se leería como «iñibición», «enharinar» como «eñarinar», y así sucesivamente. Es verdad que cualquiera que supiera leer español perfectamente elegiría la pronunciación correcta sin ni siquiera pensárselo, pero los que estén aprendiendo a leer (como nuestros hijos, por ejemplo) empezarían a preguntar «¿Y esto por qué se lee así aquí pero no aquí?». En otras palabras, terminaríamos transformando nuestro idioma en otro inglés (vale, estoy exagerando), donde es casi imposible leer cómo se lee una palabra que no has oído antes, y no hay nadie que pueda deletrear correctamente. Si buscamos una alternativa tipográfica, yo al menos sugeriría que buscáramos una combinación de letras que no se diera en español, de modo que pudiéramos al menos leer las palabras de manera unívoca. Y en cualquier caso, tendría que elegirse de un modo más o menos oficial, de modo que todos los hispanohablantes usáramos la misma convención, en vez de salir cada uno con su orgullo regional y fragmentar un idioma que une a más de 400 millones de hablantes.

Y hablando de más 400 millones: siendo el segundo idioma del mundo con más hablantes nativos, ¿no estaría de más insistir un poquito en que nos tomaran en serio? Estoy seguro de que a los señores Peña no les hace gracia que les llamen Sr. Pena. El polaco y el noruego son idiomas minoritarios, lo siento.

#103   Dejo algunos detalles:

Si no hay teclado numérico, la ñ se puede obtener poniendo la tilde ~ a una n: AltGr+4 y luego n.

~ significa "doble letra". Este verano pasado, en la Mezquita de Córdoba, me encontré un texto en un arco donde había varias ~ encima de letras como la e y la n. Simplemente el texto era largo y no cabía bien, así que el que lo puso quitó las nn y las ee (era latín o castellano antiguo) y puso ~. Por eso lo de Cannon o anno (cañón y año).

UTF-8 tiene ñ, lo que pasa es que Windows usa cp1252 en lugar de un estándar (para variar). Yo he tenido también problemas porque usando el IDE Eclipse, por defecto usa la codificación nativa del SO, y estábamos algunos programando desde un Linux, otros desde Windows y otros desde Mac: y ni Windows ni MacOS usan una codificación estándar. Por tanto, al subir los cambios al repositorio, el sistema se liaba (había alguna tilde en los comentarios)

Historically, the term "ANSI code page" (ACP) is used in Windows to refer to various code pages considered as native. The intention was that most of these would be ANSI standards such as ISO-8859-1. Even though Windows-1252 was the first and by far most popular code page named so in Microsoft Windows parlance, the code page has never been an ANSI standard

#104   Quizá por que vivo en Valencia, cuando no puedo poner "Ñ" escirbo "ny"...

#105   #2, ¿y qué hacemos con palabras como connotación?
#7, ¿y con ignorancia? (no te llamo ignorante, es la primera palabra que me ha venido a la cabeza ;))

#106   Todos tienen inconvenientes, habrá que averiguar cuál tiene menos...

Sino el pobre David el ñomo se sentirá fatal...

#107   Definitivamente NN

#108   #107, definitivamente, no te has leído el artículo. Además, go to #105

#109   Yo propongo llamar a Nueva York "Ñ", en vez de NY.

#110   yo siempre he usado la "ny", por el catalán supongo...

#111   #7 ny tambien Lo tenemos ya!! Enyesar por ejemplo!! Jaja

#112   En polaco, cuando no tienes la ń (el mismo sonido que la ñ) se suele escribir "ni". Yo recomendaría la "n~", pues no genera confusión como los dígrafos mencionados.
Y, si hartitos estamos de que la peña no sepa pronunciar la "ł". Que no es tan difícil*!!!
Aunque luego, como transcribimos la ą o la ę? El castellano no está solo en este asunto.

*Se pronuncia como en castellano se suele pronunciar la w de "sandwich"

#113   ny de coña

#114   Vaya estupidez de artículo, existen numerosas contradicciones y el autor parece haberlo escrito para satisfacer su ego.

#115   se me acaba de ocurrir NB o NP, siempre que aparece P o B se debe escribir M en vez de N no generaría confusión alguna.

España: Espanba/Espanpa

#116   #100 Amén !

#117   ¿Un sucedá*ñ*eo? ¿Para qué?

#118   #44 GN no lo sé pero si eres gallego/portugués NH sí suena a ñ, aunque reconozco que más entendible para todos es NY.

En Gallego/Portugués NH suena a nuestra ñ porque esas dos letras se pronuncian de forma diferente a un español.

Por ello en gallego nh sí equivale a la forma en que nosotros entendemos la ñ, de hecho es la fórmula que se suele usar en ausencia de ñ.

En cuanto a usar UTF, sí, está bien para quien tenga ñ en el teclado pueda grabarla bien pero si no la tienes es engorroso usar contínuamente alt+164, cuanto más andar cambiando el idioma del teclado.

#66 y #94 Ñ pues cuando se hicieron las normas de nuestro idioma se optó por tomar como base la normativa española en vez de la portuguesa que sería lo más lógico, así se acordó representar el sonido NH con una Ñ, mas no por ello deja de ser NH. La forma en que en gallego se pronuncia la Ñ, asi como otros sonidos como la "y" de "yustapuesto" o la "X" de "exacavación", etc. es diferente a como lo hace un madrileño. Si miras mi historial hace tiempo tuve una discusión sobre esto en la que yo equivocadamente decía como vosotros.

#94 ¿no te has parado a pensar que igual "unha" está mal escrita?, Cuan famoso y notoro es el acento gallego, ¿será quizás por estos detalles, que por mucho que tratemos de escribir uña en realidad decimos unha y unha no es más que uma mal escrita?, de hecho, una persona mayor dice más "unlla" que "uña".

#119   la única alternativa viable es "nn" porque la ñ surgió como contracción de la doble n. nn=ñ

#120   Ya lo hay "ny"
Se creo cuando por un error de fabricación parte de la costa mediterranea no tenía "ñ" en sus teclados

#121   #119 pues no te quejes cuando la gente se ría de las coñotaciones que esto puede tener...

#122   #43 Qué pinta ahí el "valenciano"?

#123   En realidad ñ viene de acortar nn. Así que no creo que haga falta buscar un sucedáneo cuando lo tenemos delante de las narices

es.wikipedia.org/wiki/%C3%91#Historia

#124   Irrelevante.

Hoy en día con las codificaciones estándares, como UTF-8 que ya han comentado varios compañeros, se tienen los caracteres especiales de cada idioma sin ningún problema. Se puede escribir la 'ñ', o por ejemplo, también la 'ç', no es necesario buscarle sustituto a ninguna, porque no hay razones para hacerlo.
Basta con configurar el equipo que sea para tu idioma, y ya tienes en el teclado todas las letras que necesites, sea el teclado castellano, chino, o ruso.

No sufrimos apenas de ombliguismo si pensamos que hace falta un sustituto para la 'ñ' solamente porque aquí queden cuatro gatos que no saben o no quieren utilizar estándares con soporte para todos los idiomas.

Remata el artículo diciendo que escribe su nombre como Tonyo (de Toño) porque quiere ponérselo fácil a ordenadores, imprentas y a los no hispano-parlantes. Eso tendría sentido en el 2000, hoy lo único que denota es una ignorancia supina de Toño tecnológicamente hablando.

#125   Entonces connotación-->coÑotación viva la lengua española!

#126   ¿eso no es el nh?

#128   #103 en griego significa una cosa: es.wikipedia.org/wiki/Acento_circunflejo
y te olvidas que es el símbolo acento nasal portugués con palabras como dragão pt.wikipedia.org/wiki/~

#129   #124 La noticia no va de eso. Mira la URL de esta noticia, por ejemplo, y verás que no incluye los caracteres "ñ" y "á". Hay páginas web que incluyen estos caracteres, pero son de acceso más difícil, pues no todo el mundo tiene un teclado apropiado para escribir esos caracteres (los españoles, por ejemplo, lo tenemos difícil para escribir otros caracteres tales como ß, æ, ð, þ, å que se utilizan en algunos idiomas europeos). Es por eso que este autor habla de buscar un sustituto para la Ñ.

#130   #127 Cóñuge, eñesar

#131   De pequeño tenía serias dudas de cómo se escribía Sonia ya que suena igual Soña que Sonia

#132   La opción lógica es "nn", que es precisamente de donde viene la "ñ".

#133   Por fin alguien con dos dedos de frente plantea este problema, creo que la defensa de la ñ a capa y espada es caer en un autarquía inútil, bien por la propuesta, voto por la ny.

En cualquier caso mejor que la n pelada cono!

#134   ny lo usarán en Nueva York, la mejor opción siempre ha sido "nh". Y si no la doble nn. Ya está bien de tanto catalanización...

#135   Como se ha dicho aquí la tilde encima de la ñ era una abreviatura usada normalmente desde la edad media para ahorrar una letra duplicada. Sería absurdo crear otro digrafo. Si acaso, como abreviatura que era originalmente, con expandirla de nuevo en "nn" asunto resuelto.

La ny es del catalán. Lo veo extraño a la lengua castellana, que ya tiene su propia solución, como he dicho

#136   Mejor todavía, por qué no suprimimos la Ñ. No hay duda de que es una letra española opresora.

#137   Qué magufada. Pues entonces vaya tecnología... que se pongan a ello.

#138   Pues no. No se le debería dar facilidades a los catalanes. Ñ forever.

#139   #44 Pues yo inyección lo leo como in-yección y nunca como iñección. Y para nada me suenan ambas exactamente igual.

Personalmente, NY me parece tan adecuado como GN, HN y NN, pero no más. Tal vez la solución portuguesa sea la que yo leo más fluidamente como una ñ, aunque siempre dependerá de la palabra: tan cafre me parece escribir Catalugna como Bolonyesa, pero en general, me limito a poner una N a secas cuando no hay Ñ. Tampoco pasa nada.

#140   Me parece completamente irrelevante ¿porqué no usar la gn como los franceses?

#141   U T F 8

#142   #49 ¿Catalán yo? no me jodas

#143   NY ????? ni de conya, NH y viva Espanha

#144   Siempre he usado la ny. Porque es la que me resulta mas familiar ya que los catalanes la usan de toda la vida. Supongo que a los fachas trasnochados de siempre les costará aceptarlo, pero es la mejor opción.

#145   ¿A nadie se le ha ocurrido dejar de tocar las narices con el temita de la ñ y, si no tiene un techado que la lleve, usar una simple sustitución en el Openoffice (o en el programa que sea)? Que no es tan difícil...

En 1986 ya se armó la marimorena con el tema, ya sabéis: ley que obligaba a que los teclados llevaran la ñ, aprobada en 1985, pero que incumplía la normativa europea de libre comercio (España acababa de entrar en la UE), elecciones inminentes... pero ahora no le veo el motivo a seguir dándole leña al tema, está ya más que superado.

#146   Joder, ¡qué manía de barrer para Catalunha! Vamos, que no uso yo la ny ni de conha. De todas formas debiera ser: nn pues en realidad ese es su origen; el ~ no es más que una n residual en la grafía, pues en la Edad Media escribían la ñ como una n encima de otra.

#147   #102 Empezamos bien, no leyendo el artículo, y opinando, como buen español que se precie. Discrepo contigo en que "enyesar" debiera leerse como "eñesar", ya que resulta que la N y la Y pertenecen a sílabas distintas, y no en el caso de, por ejemplo, tener que escribir anyo desde un ordenador extranjero. Ídem con la opción portuguesa, in-hibir son sílabas distintas. Aquí también entran en juego conceptos como la evolución fonética y morfológica de las palabras.
Cuando los niños preguntan ¿y esto por qué se lee así? es porque están aprendiendo. Ya lo preguntan ahora cuando tienen que aprender a distinguir la "ge, gi" de la "ga, gue, gui, go, gu" y la "güe, güi", por poner sólo un ejemplo, o aún mejor, el "que, qui" letra la Q que en ningún caso se escribe sin U, pero sin embargo ponemos. Así que sería una norma más. Idéntico que las tildes, también confusas para quien está aprendiendo.

Son cosas que como todas, tienen un porqué, una norma gramática o fonética detrás. Que por cierto, el inglés también las tiene, unas normas de pronunciación que resultan en que sí puedes leer cualquier palabra correctamente si las sabes. Una cosa es que no las sepas, y otra que no sepas ni de su existencia, estás demostrando infinita ignorancia con este comentario.

#148   #17 ¿inconcebible que una letra suene diferente según el contexto según las reglas del español? ¿te suenan de algo nuestras amigas C-, CH-, G-, GU-, GÜ-, Y, Y-?

#149   #34 ¿crees que si estoy en una hora libre que tengo entre dos clases en la universidad de Budapest, y voy a la sala de informática para escribir un email a mis amigos españoles, me voy a poner a cambiar historias en el panel de control de un ordenador que no es mío y que está en inglés (en el mejor de los casos, si no en húngaro)? Toda la gente que proponéis soluciones como estas, porque la tecnología está para algo (y todos tenemos que saber informática) ¿habéis salido alguna vez de casa y os habéis visto en una situación así?

#150   #85 Es que no me ha dejado poner negritas ni cursivas, a ver si así... inConCebible

#151   #43 y #65 ß no es una beta ni se le tiene que parecer lo más mínimo. De hecho se parece más a la ñ en origen: una s superpuesta a otra s. Aunque es una confusión muy típica, en un colegio alemán te cortarían los huevos. Es todo caso nos referiremos a ella como una S fuerte o SZ, como se la conoce más recientemente. Buscad en la wikipedia para más información.

Lo que más veo en los comentarios son argumentos facilones en contra con ejemplos del estilo anhelar, enyesar y connotación. Los alemanes también tienen estos casos: Busse ≠ Buße, siendo el primero el plural de bus y el otro arrepentimiento o multa. Este tipo de incoherencias no les impide utilizar ss cuando es necesario porque sería muy estúpido que el lector confundiera ambos términos.

Y por cierto, la nueva ortografía (que va camino de cumplir 20 años) no elimina la ß, sino que corrige su uso de acuerdo con la fonética del alto alemán, en el cuál ß es sonora y ss sorda. No sería correcto escribir Strasse, pues no se pronuncia igual que si equivalente, Straße, pero es muy común.

#152   Esto me parece complicarse gratuitamente, la eñe no es tan habitual, y si en algún momento falta suele resultar bastante obvio más allá de la anecdota. Eso sin contar que es todavía menos habitual que falte, sobre todo cuando cada vez son más habituales sistemas que puedan representar virtualmente cualquier caracter.

#153   Y Cataluña sonaría Catalún Ya. Claro, que peor es Con Yo

#154   Yo también estoy a favor de extender el UTF8

#129 en mi SO que utiliza UTF8 por defecto

ß -> AltGr + s
æ -> AltGr + a
ð -> AltGr + d
þ -> AltGr + p

La que se me resiste es la å; 1 de 5 no está mal. He ido directo a esas teclas en cuanto he leído tu comentario. No creo que sea tan difícil de escribir con un poco de imaginación.

Por cierto he mirado mi móvil y permite escribir perfectamente ß, ç, ø... y otras muchas letras «raras»

Si no queda más remedio mejor decir ANO por AÑO que cualquier otra combinación.

#155   NI

Ninio, Espania, Niandú. Solución simple, fonéticamente castellana y sin teclas raras.

#156   #154 Ya, por eso elegí esos caracteres, porque a mí también me resultaban más fáciles de escribir en mi ordenador con Ubuntu. También los elegí porque en los ordenadores que he usado con Windows esto es más difícil porque la configuración del teclado por defecto no admite formas de escribir esos caracteres excepto con códigos numéricos, y por eso supongo que ese será el caso de la enorme mayoría de españoles.

Por cierto,
å: Alt Gr + ` (acento grave), a
→: Alt Gr + i

Y de forma similar a la å también se pueden escribir otros caracteres como ă (May + Alt Gr + ç, o), ṃ (Alt Gr + -, m) e incluso ǣ (May + Alt Gr + + (sí, la tecla más), Alt Gr + a).

Aún más, en Linux se puede activar una tecla de composición de caracteres. Yo por ejemplo utilizo la tecla derecha de Ctrl para ello, con la que puedo escribir otros caracteres como š (c, s), ™ (t, m) o ſ (f, s). Más información en www.hermit.org/Linux/ComposeKeys.html

#157   #118 Perdona por tardar tanto en responder pero acabo de ver el comentario. Pero me temo que "unha" en gallego no esta mal escrito, es adverbio de cantidad "un/unha" siendo el femenino de "un". Una puerta = unha porta. Evidentemente el "uma" portugués es una evolución del "unha" gallego siendo el gallego la forma antigua.

#158   #157 Es al revés, la forma original es "uma", luego vino la RAG e introdujo "unha".

P.D: Um, Uma -> um coche, uma porta