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293meneos
Ultras católicos amenazan un hospital donde abortará una menor violada por su padrastro (argentina)
www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-80821-2007-02-24.html por nati el 24-02-2007 14:42 UTC, publicado el 24-02-2007 17:40 UTC
Una menor de 14 años violada por su padastro consigue autorización de una jueza para realizarse un aborto terapéutico. Grupos católicos han amenazado a la dirección, diciendo que tomarán represalias contra los directores y los profesionales que lleven adelante la práctica. En el juzgado también recibieron intimidaciones.
menéame
En la Argentina se ve como un problema moral el aborto, pero que los chicos mueran de hambre y desnutridos es un problema "social" ¿que loco no?...
Si queremos abordar el problema de los abortos en la Argentina de forma seria, tenemos que entender en primer plano, que las clínicas clandestínas le dejan dinero a la policia, a los políticos y a los médicos.
Si fuera un problema religioso estaríamos en este momento en otro debate, por que los jueces no suelen autorizar los abortos, y no es por los curas, es porque hacen todo lo posible para mirar para otro lado. Tontos como los que se manifiestan ahora hubo siempre.
Un aborto en la Argentina hasta el 2001 costaba mas de 1000 dólares, si los tiene que hacer el estado (caso españa) no cobra nadie ¿los legalizamos? ni en pedo...
Seguramente tu cara religiosa te impide ver que un hijo es algo más que un polvo, que una violación no te da derecho a hacer que un hijo pague el crimen de un padre, es cierto ¿y tiene que cumplir la madre una condena por ser violada?...
Con respecto a tu referencia a Auschwitz no dudo en lo más minimo que si te dejaran harias otro. Das pena
(ver el Catecismo de la Iglesia Católica y comprobarlo por uno mismo)
Si un embrión es un ser humano...¿porqué cuando se produce un aborto espontáneo no lo bautizan? ¿No le dan los santos óleos, le hacen un funeral, lo inscriben en el registro y lo entierran con nombres y apellidos? ¿Acaso no tiene alma? ¿Dejan que muera sin ser bautizado, condenándolo al infierno o al limbo?
¿Absurdo verdad? No se lo creen ni ellos. Un ser humano ha de tener conciencia de sí mismo (cogito ergo sum), y eso ni un feto, cuando menos un embrión.
De la clase de gente que son ya da muestras #6
El sufrimiento de la madre y del niño q no iban a tener una infancia normal. Eso tampoco importa. Pero cuando quemaban a mujeres embarazadas no habia ningun problema.
Me dan asco.
Pero si lo de poner nombre, apellido (de lo contrario lo entierran como XX + el apellido), con respecto a los entierros se hacen en urnas pequeñas, pero no suelen ser como los de los adultos, solo el padre (generalmente la madre estan internada) y algun amigo (me toco dos veces estar en ese momento).
Todo lo que va despues de la muerte es desición de la familia, y te cuento una anecdota, un amigo que no es creyente cuando le dijeron si quería vendecir a su hijo muerto respondio "si, ya que no lo puede tener yo, posiblemente lo pueda tener Dios"
Estas cosas van más alla del sentimiento religiosos, sinceramente, cuando a uno se le muere un hijo se olvida de sus creencias y todo lo que lo pueda ayudar a aceptarlo le viene bien.
Distinto es el tema del aborto, del que estoy a favor y soy católico.
Pero igualemnte me parece que tanto los catolicos o los que no, tienen que exponer sus argumentos sin caer en las agreesiones, en los insultos y en el menosprecio del pensamiento del otro.
Más pobres -> más católicos.
Menos pobres -> menos católicos.
Excepto cuando el problema les toca de cerca. En ese caso podemos deducir que... si los curas pariesen el aborto sería un sacramento. ;)
<<Curiosos estos católicos que condenan el aborto en todos los casos, pero no hacen lo mismo con la pena de muerte, la cual consideran admisible en según y cuando.
(ver el Catecismo de la Iglesia Católica y comprobarlo por uno mismo)
Si un embrión es un ser humano...¿porqué cuando se produce un aborto espontáneo no lo bautizan? ¿No le dan los santos óleos, le hacen un funeral, lo inscriben en el registro y lo entierran con nombres y apellidos? ¿Acaso no tiene alma? ¿Dejan que muera sin ser bautizado, condenándolo al infierno o al limbo?
¿Absurdo verdad? No se lo creen ni ellos. Un ser humano ha de tener conciencia de sí mismo (cogito ergo sum), y eso ni un feto, cuando menos un embrión.>>
#17, llevas toda la puta razón. Al padre bien que no lo han amenazado con hacer un collar con su pene.
Des de aqui mando un fuerte abrazo a esta niña, le doy todo mi apoyo y respeto, y pido a esa gente "ofendida" que dejen de dar verguenza ajena al mundo, y a sus correligionarios, con sus actuaciones absurdas y ridículas!
1) Tener un hijo con 14 años le arruina la vida
2) No le va a dar, economicamente hablando, todo lo que el niño necesite, y si lo hace, le resultará dificil
3) La más importante, ese niño le va a recordar toda su vida que la violarón. Nunca olvidará la humillación que pasó, porque la verá reflejada en su hijo
Por eso pienso que debe abortar, y me parece fatal que critiquen o amenacen al hospital que practicará el aborto
En España, sin ir más lejos, el negocio de los abortos mueve millones. Unos pocos se forran y otros muchos (75.000 el año pasado) mueren. Mueren seres humanos como el que el otro día demostró con unas pocas semanas en el vientre de su madre que era capaz de sobrevivir.
Dónde está la defensa de la vida y de los inocentes? Qué culpa tendrá el niño de que su padre sea un violador?
Y la pseudoizquierda, con tal de jorobar a la Iglesia, da saltos de alegría.
#26, no es contradictorio el aborto. Es poner antes las necesidades de un ser humano sintiente (madre) que la de una aglomeración de células madre, que tienen tanto de ser humano independiente como las células madre que tengo yo en la médula.
Con respecto a la eutanasia, #26, se trata de darle al ser humano el derecho de decidir libremente abandonar este mundo. Si hay algo que todo el mundo debería tener es el derecho a decidir sobre su propio cuerpo.
¿Pero de verdad queréis que me crea eso? ¿Una célula que se divide a toda velocidad es una persona? Revisad vuestra propia filosofía (tomista): Un embrión es un ser humano en potencia (lo puede llegar a ser) pero no en acto (aún no lo es).
Aquí el problema es si un embrión es un ciudadano de pleno derecho o no. Así que, actuemos en consecuencia. Si se piensa que lo es, désele un DNI, inscríbasele en el registro con la fecha del polvo y no la del nacimiento. Y si una mujer se cae y sufre un aborto espontáneo, condénesela a 10 años de cárcel (lo que corresponde a un homicidio involuntario).
Señores, es que hay que ser muy imbécil para ver en un embrión un ciudadano. Es que sois de lo que no hay! Ojalá pusiérais el grito en el cielo por los niños que ya han nacido y no tienen que llevarse a la boca. Ahí callais! Os importan los zigotos, los embriones y los fetos más que las personas, una vez que han nacido y han nacido pobres.
Abotar tendrian que dejarla (y lo han hecho) aunque yo si estuviera en su situacion no se si lo haria, no se si podria privarle el vivir a el niño. (2 apuntes. I - por supuesto que son la peores circunstancias, II - verlo desde afuera es facil)
Pero que una manga de hipocritas, frente al aborto, amenazen, encima una gente que viola niños.... por favor, no voy a decir que les pegaria fuego pero si que los mandaria a su casa pero rapido.
Perdona que te diga que tu comparación con la masturbación es una estupidez enorme. Si tu argumento consiste en decir que, en el fondo, no estás más que eliminando células sin conciencia, me tendrás que explicar que diferencia hay entre un aborto a los tres meses y sacrificr a un recién nacido, porque el nivel de conciencia no es muy diferente.
No sé que sabes tú de niños; parece que no mucho. De masturbación puede que sepas más, eso no lo sé.
Qué empanada mental, por favor.
También te invito a ti a que me digas por qué está bien eliminar a un feto de 3 meses y no a un recién nacido.
¿Tú has visto alguna ecografía?
#34, no sé porque cojones siempre salen curas que abusan de menores cada, hum, 3 meses?
De la misma forma que manifiestan el derecho a vivir por naturaleza, nos abrazamos a el primer respirador artificial que nos pongan adelante con tal de seguir de este lado, interrumpiendo el ciclo natural. El caso de Juan pablo II es un claro ejemplo de tortura en vida.
Cada uno tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, sobre su vida, y si una madre y un padre creen, por distintos motivos, que es mejor NO tener un hijo debe ser respetado.
Anoche estuve cenando en casa de unos amigos muy catolicos, pero muy catolicos, ella esta embarazada y los porcentajes que el nene sea Down son muy altos, y deciden tenerlo por que "Dios lo quiso asi". No comparto esta postura, tampoco la critico, pero me parece que ese chico va a tener una dependencia muy grande, no puede valerse por si solo, ni podrá hacerlo. Y lo estan condenando a una vida de sufrimiento.
Pero respeto su decisión, me callo la boca, y los apoyo en lo que puedo.
Lo terrible es que se fomente el aborto y se ninguneen otras muchas propuestas alternativas. Lo que la mayoría de mujeres, muchas adolescentes, que se plantean abortar necesitan es apoyo afectivo y económico para salir adelante con sus hijos. Dónde está el apoyo del Estado y de las organizaciones que se dicen de izquierdas ??
Por otra parte, hay miles de parejas deseosas de adoptar. Y por lo que se opta es por abortar... Esta sociedad está realmente enferma.
Lo de la eutanasia es más de lo mismo: Nos quitamos a los que molestan de enmedio. Eso sí, les hacemos creer que eligen ellos...
Y sigo en las mismas: es curiosísimo ver la fascinación que el negocio de la muerte causa en la pseudo-izquierda progre. Han abandonado la defensa de los más débiles para dedicarse a los trapicheos del capitalismo más salvaje, que ellos llaman progresismo.
Primero, para que haya aborto debe haber un óvulo fecundado por un esperma. Así que si te gusta ir seguido al baño no te sientas homicida.
Segundo, como todo hombre es un ovulo fecundado, entonces los mismos derechos alcanzan al óvulo fecundado dentro de la panza de la madre.
Creo que tienes un problema de conceptos. Si bien es cierto que todo hombre es un óvulo fecundado, no lo es que todo óvulo fecundado sea un hombre. Un óvulo fecundado es tan humano como las células de mis músculos, pero no es en absoluto una entidad independiente. Si lo extrajeran en ese momento del útero, dejaría de existir. Por ello no es más vida que, como comenté, las células madre de mi médula ósea.
Y, como decía, ¿por qué detenernos en el óvulo fecundado? Si estamos hablando del potencial ser humano, mis espermatozoides también son potenciales seres humanos y, como digo, si eliminar un conjunto de células madre es un asesinato, eliminar un conjunto de espermatozoides debería ser un genocidio. Para mantener algo de coherencia en este asunto.
Tercero la libertad existe para la vida, el dolor como la felicidad es parte de ella, por lo que la autanasia es una aberración de la libertad. Somos libres, podemos equivocarnos en nuestras decisiones y podemos corregirnos, pero las decisiones sobre la muerte no tiene vuelta atrás, no hay ninguna libertad en eso, solo miseria.
En ese caso, si el dolor forma parte de la vida, entonces evitarás, por ejemplo, los analgésicos. Cualquier cosa pensada para evitar el dolor debería ser una aberración. Y hay muchísimas decisiones en la vida de uno mismo que no tienen vuelta atrás, como la muerte. Nadie, absolutamente nadie debería ser quién para decidir, según sus parámetros morales (más aberrantes o menos) que es lo que podemos o no hacer con nuestro cuerpo. De todos modos, ese tipo de cosas se ven desde una perspectiva distinta cuando le suceden a uno mismo.
Vincular el tema aborto SI o aborto NO con repecto al pareceer de la iglesia es, nunca mejor dicho, apuntarle al cura y pegarle al campanario.
No es un problema de Católicos o no católicos, es un problema general, y debe ser encarado desde el punto de vista científico y humano, lo demás es embarrar la cancha.
Paso de comentar o rebatir argumentos religiosos, por que sería como tratar de hablar con un capitalista de las bondades del pensamiento artístico...
Perdona que te diga que tu comparación con la masturbación es una estupidez enorme. Si tu argumento consiste en decir que, en el fondo, no estás más que eliminando células sin conciencia, me tendrás que explicar que diferencia hay entre un aborto a los tres meses y sacrificr a un recién nacido, porque el nivel de conciencia no es muy diferente.
Sería positivo que antes de responder trataras de leer y entender el comentario al que respondes. Ahorraría comentarios redundantes. Cito lo que dije:
no es contradictorio el aborto. Es poner antes las necesidades de un ser humano sintiente (madre) que la de una aglomeración de células madre, que tienen tanto de ser humano independiente como las células madre que tengo yo en la médula.
Como puedes ver, en ningún caso dije yo que el rasero por el que medir a un humano se base en su conciencia. Debería ser uno de los parámetros, cierto, pero no el más importante. Creo que, en el caso de los fetos (una aglomeración de células madre), debería ser la independencia con respecto a la madre. Y un recién nacido es biológicamente independiente de su madre.
No sé que sabes tú de niños; parece que no mucho. De masturbación puede que sepas más, eso no lo sé.
Con respecto a la masturbación, se lo propio para una persona de mi edad y sexo. Aunque adulándome no conseguirás ningún tipo de clases particulares. Me temo que eso es algo que deberás aprender por tu cuenta.
Con respecto a los niños, me temo que están fuera del tema. Estamos hablando de embriones y fetos, no de niños. De todos modos, lo que he empleado ha sido, esencialmente, lógica y sentido común. Eso también lo irás adquiriendo a medida que descubras la complejidad del mundo.
Aqui desde mi lado esta en juego la vida de una persona o dos, para el tuyo solo esta en juego la decision de una mama sobre la persona que se esta gestando dentro de ella, o sobre su cuerpo como dicen algunos.
El problema es que estás abordando esto desde un punto de vista sentimental y no práctico. Es cierto que ese feto está vivo, pero está vivo en el mismo sentido que tus pulmones o tu corazón. No se trata de una vida independiente porque no es independiente biológicamente. Por ello, la madre tiene derecho a decidir sobre el como si de un órgano más se tratara.
Tambien un niño de un año no es una entidad independiente y lo hermoso de esto es que nadie es realmente independiente de otro cuando las decisiones de uno afectan a toda una sociedad.
No, un niño de un año es independiente biológicamente de su madre. Puedes separarlo de ella y sobrevivirá durante horas. Puedes asignarlo a otra persona y seguirá viviendo. No sucede lo mismo con un embrión o feto. Al separarlos del organismo principal (como sucede con cualquier órgano del cuerpo), mueren.
En uno de los escitos judios (no se si en el talmud o en la tora no me acuerdo) dice bien claro: "El que salva a un hombre, salva a toda la humanidad". Aqui esta nuestra diferencia, en que consideramos hombre, una cuestion de paradigmas. Pero esta diferencia puede matar a alguien, como una teoria politica economica mal aplicada puede arrasar millones a la miseria.
Por otro lado, si ese embrión es un ser humano, pongamos por caso que una mujer, por imprudencia, se cae por las escaleras y, como consecuencia, sufre un aborto. Dado que ese embrión es un ser humano, habría que condenarla por homicidio involuntario, ¿no?
A la religión le encanta simplificar, pero la vida es más compleja.
Por eso en terapias de células madre se usan pre-embriones de menos de 14 días.Con menos de 3 semanas no eres persona.