Los comités locales del Partido Comunista de Ucrania (KPU) de las regiones del Este han decidido organizar milicias populares para luchar contra los neonazis del Euromaidan...El objetivo de la "milicia popular" es mantener el orden público, para evitar la desestabilización en Zaporizhia y bloquear todos los ataques por parte de grupos fascistas.
Tienes toda la razón, pero están más o menos igual de pillados por los huevos. Los rusos no pueden cortar el gas a Ucrania y seguir vendiendo a Europa, porque sus gaseoductos pasan por Ucrania. Te corto el gas significa también ME corto las divisas. Y significa también, jodo a media Europa...
O sea que mira si es complejo: cortar el gas a Ucrania, significa dejar de exportar y dejar a oscuras a Alemania. ¿Te das cuenta dónde nos metemos?
editado:
claro que hay comunistas, pero la cuestión es si son relevantes como movimiento o son como aquí los carlistas. Habría que saber más del asunto (y no, yo tampoco estoy muy puesto en ello)
#12 Ahí no te puedo discutir, me falta conocimiento, ¿Pero no habría posibilidad de cerrar el grifo sólo a ucrania?
Es decir, el capitalismo es puto para todos y yo, rusia, puedo decir, mis gaseoducto pasa por ahí, ya he pagado por ello... Pero a ti, no te voy a dar servicio y como se te ocurra hacer uso de él, te voy a hundir a demandas...
Pregunto desde la más absoluta ignorancia en este caso.
#13 "Es decir, el capitalismo es puto para todos y yo, rusia, puedo decir, mis gaseoducto pasa por ahí, ya he pagado por ello... Pero a ti, no te voy a dar servicio y como se te ocurra hacer uso de él, te voy a hundir a demandas..."
El problema, a mi entender, es que esos acuerdos incluyen suministro a Ucrania. Dudo mucho que Ucrania haya aceptado que el gas Ruso pase por ahí pero que rusia pueda bloquearles su uso cuando le de la gana con intención de influirles por motivos políticos.
Además, realmente no se por que Rusia iba a querer joder a este gobierno, cuando se supone que es el proruso. Su oposición al menos es más nacionalista/europeista y menos prorusa, que yo sepa.
#14 Entiendo que rusia cambiaría su política actual en cuanto ucrania girase a europa, de todas formas, quizá esté equivocado, pero hace años ya hubo un intento de ucrania por entrar en europa y la amenaza del gas lo paró todo... Quizá no fuese exáctamente lo mismo que ahora, pero algo quiere sonarme, y lp de los acuerdos del gaseoducto... Las suposiciones... A estas escalas, rara vez son acertadas... Ojalá sea así, al final siempre es el proletario quien tiene que pagar las grandes ideas de los diferentes gobernantes...
#16 "Entiendo que rusia cambiaría su política actual en cuanto ucrania girase a europa, de todas formas, quizá esté equivocado, pero hace años ya hubo un intento de ucrania por entrar en europa y la amenaza del gas lo paró todo..."
Y luego los nazis son los Europeos... pues a mi esa actitud me parece bastante facha e imperialista.
Pues en esa misma suposición de que Rusia quiere jugar sucio, se puede suponer también que quien arma a estos "comités locales" antieuropeistas, es rusia. Digo, haciendo suposiciones a lo loco.
#20 No hubo tiempo para aplicar el comunismo de Marx, aparte, el tener que luchar contra Hitler hizo mucha pupita... En cualquier caso, tanto lenin como stalin fueron comunistas, en su URSS a nivel social estaban más avanzados que nosotros a día de hoy... Y mira que han pasado años...
#21 "En cualquier caso, tanto lenin como stalin fueron comunistas"
¿Me estás diciendo que una persona de ideología comunista puede hacer lo que hizo Stalin? (ej: perseguir correligionarios)
"en su URSS a nivel social estaban más avanzados que nosotros a día de hoy"
Creo que tenemos ideas distintas de lo que es estar avanzado a nivel social. Por ejemplo, yo la pena de muerte no la considero un avance social. Ni la persecución de homosexuales. Ni los gulags,...
#22 son socialmente avanzados los deshaucios? El paro extremo? Los niños desnutridos? El sistema educativo elitista? La desaparición de la jubilación? Todo esto mientras los ricos cada vez son más ricos? La URSS evidentemente no era perfecta, lo he dicho mil veces, con respecto a la religión, te digo lo mismo que digo a los que se quejan de que los republicanos mataron curas, la iglesia no puede pretender escoger bando y salir impune...
editado:
salgo a entrenar, a la vuelta si has respondido mantenemos el debate
#23 "Edit: salgo a entrenar, a la vuelta si has respondido mantenemos el debate"
Ok, perfecto, siempre me gusta debatir este tipo de cosas
"son socialmente avanzados los deshaucios? El paro extremo? Los niños desnutridos? El sistema educativo elitista? La desaparición de la jubilación? Todo esto mientras los ricos cada vez son más ricos?"
Ya, la diferencia es que yo no pretendo defender el capitalismo (por cierto, en la URRS también hubo niños desnutridos)
Dado que tu has demostrado que el capitalismo no es socialmente avanzado (por los deshaucios y el paro) y yo he demostrado que el comunismo no es socialmente avanzado (por las purgas y persecuciones), propongo que nos concentremos en buscar una tercera vía.
Y se que me dirás que el comunismo no es así. Pero al menos el "comunismo" que tenía la URSS (que yo no comparto en llamar comunismo) si lo era. Como ejemplo, yo nunca voy a aceptar un "comunismo" que incluya la pena de muerte.
Mi propuesta es partir de definir cuales son los derechos humanos básicos, y a partir de ahí determinar cual es el mejor sistema para garantizarlos.
"con respecto a la religión, te digo lo mismo que digo a los que se quejan de que los republicanos mataron curas, la iglesia no puede pretender escoger bando y salir impune..."
Creo que no mencioné la religión en ningún momento. Igual te referías a lo de correligionarios. En tal caso me refería a las ejecuciones de compañeros del partido.
#24, perdona, iba ya por la calle y habré leído mal. Yo tampoco veo bien la pena de muerte, no me gusta aunque se la desee a muchos, los gulags, tengo otro punto de vista, sé que éticamente puede no estar bien, pero como no creo en castigos divinos, sería una buena manera de enseñar a las oligarquías lo que han hecho sufrir a los pueblos... Hubo barbaridades en la URSS no lo niego, ¿Pero se te ocurre otra forma de haber logrado estar cerca del comunismo? Es decir, se venía del zarismo, no iban a permitir por las buenas un sistema socialista que expropiase sus privilegios... Como dice hasel en una canción, a mi también me gustaría hacer la revolución a abrazos... Te aseguro que estoy cansado de comer porra... A nadie le gusta la violencia, bueno, hay psicópatas y tal... Yo sólo quiero una vida digna e igualdad de oportunidades, eso de que el más fuerte sea siempre quien más tiene... Ña, lo siento pero no paso por eso...
Como ya he dicho, sé que la URSS no fue lo que Marx y Engels definieron como comunismo, y joder, claro que prefiero esa definición a lo que se obtuvo en la URSS, pero no pienso dar la espalda a quienes lo intentaron, ni a quitarles un mínimo mérito a todo lo que consiguieron, por supuesto criticando lo que se hizo mal.
Yo en realidad soy Anarquista, pero entiendo que es imposible sin pasar por el comunismo y llegado el momento, si es necesario daré mi vida por él... Evidentemente no voy a coger un AK para hacer la guerra yo sólo, por mucho que los analfabetos lo pidan... Pero todo llegará.
#25 olvidas que antes de todo eso había una monarquía apoyada por la iglesia y su poder... No te metas, que estamos hablando los mayores.
#26 "los gulags, tengo otro punto de vista, sé que éticamente puede no estar bien, pero como no creo en castigos divinos, sería una buena manera de enseñar a las oligarquías lo que han hecho sufrir a los pueblos..."
Ya, es que yo no veo necesidad de castigos divinos.
"Hubo barbaridades en la URSS no lo niego, ¿Pero se te ocurre otra forma de haber logrado estar cerca del comunismo?"
¿No asesinando a comunistas, por ejemplo? Las barbaridades no acercan al comunismo. Al contrario, son lo opuesto a su intención.
"Como ya he dicho, sé que la URSS no fue lo que Marx y Engels definieron como comunismo, y joder, claro que prefiero esa definición a lo que se obtuvo en la URSS, pero no pienso dar la espalda a quienes lo intentaron, ni a quitarles un mínimo mérito a todo lo que consiguieron, por supuesto criticando lo que se hizo mal."
Pero la cuestión que quiero aclarar, y en la que creo que estamos de acuerdo, es en que eso no fue comunismo. No se trata de rechazar lo que lograsen, sino no asustar a la gente proponiendo ir a algo similar a eso.
"Yo en realidad soy Anarquista, pero entiendo que es imposible sin pasar por el comunismo"
No estoy de acuerdo. Yo también me considero anarquista y veo que es más fácil llegar a eso que al comunismo. Ya no te digo llegar al anarquismo pasando por el comunismo.
Una ventaja del anarquismo es que cada individuo puede hacer mucho en su propia vida para llegar a ello.
"Evidentemente no voy a coger un AK para hacer la guerra yo sólo, por mucho que los analfabetos lo pidan... Pero todo llegará."
El problema es que el AK ha matado a muchos anarquistas y comunistas, y todavía no he visto que hayamos llegado a un mundo mejor gracias a el.
#27 yo no soy tan buena persona como tú . Estamos de acuerdo en el fin, pero discrepamos de los medios, yo sinceramente, no creo que podamos llegar al comunismo por las buenas, las élites, que si están armadas y usan la violencia, no lo van a permitir... Y llegar a la anarquía sin pasar por el comunismo... La anarquía puede ser la libertad del individuo, sí, pero dependes de que todos los demás lo comprendan y vivan igual... Y con la mentalidad social actual... No veo posibilidad de que el individuo pueda vivir en la anarquía, a no ser que se salga de la sociedad y se vaya a vivir con alguna tribu del amazonas...
#28 "Estamos de acuerdo en el fin, pero discrepamos de los medios, yo sinceramente, no creo que podamos llegar al comunismo por las buenas, las élites, que si están armadas y usan la violencia, no lo van a permitir..."
Ya. El problema es que quienes lo intentan por las malas terminan convirtiéndose en élites.
"Y llegar a la anarquía sin pasar por el comunismo... La anarquía puede ser la libertad del individuo, sí, pero dependes de que todos los demás lo comprendan y vivan igual..."
No. No necesitas que todos lo hagan. Con que sea un número lo suficientemente alto, el resto debe de adaptarse.
Por ejemplo, el capitalismo funciona por que hay masa obrera. Si esa masa obrera se convirtiese en anarquista, el capitalismo no podría mantenerse.
Un sencillo ejemplo: Yo no uso coche, consumo lo mínimo posible en el móvil. Gasto lo mínimo, trabajo lo mínimo en función de ese gasto,... No soy completamente independiente del capitalismo, pero poco a poco voy cortando lazos, reduciendo mis necesidades, y contactando con más gente que hace lo mismo para poder intercambiar entre nosotros librándonos del sistema.
No se si por este camino se puede acabar con el sistema, pero sin duda lo debilita.
¿Imaginas que todos dejásemos el coche y solo usásemos transporte público?
#23 Es que eso no es así, en España los ataques a la Iglesia son inmediatos a la proclamación de la República, muy anteriores a la sublevación y a cualquier acción eclesiástica contra el orden republicano; por lo que justificar las barbaridades cometidas contra la Iglesia acusándola de elegir un bando determinado, me parece de un cinismo extraordinario.
Respecto a la noticia, poco que comentar fuera de lo obvio, que la situación ucraniana toma cada vez una perspectiva más preocupante, ojalá que no tengan que sufrir el trauma de una guerra civil.
#13 En teoría sí, pero en la práctica, lo que ha sucedido otras veces es que losa ucranianos pinchan en las tuberías, que pasan por su territorio, y dicen: sigo teniendo gas, y además gratis.
te pongo un enlace con esa movida de hace unos años:
Como ves, los rusos intentan que la factura la pague el destinatario del gas, y los europeos dicen que "los cojones", que ellos pagan el gas que reciben, mientras que Rusia dice que factura y cobra el gas que envía.
#6 cada cual usa meneame como le apetece, de todas formas, cambiar tu "modus operandi" sólo por la acción de un desconocido... No sé... Reflexiona acerca de eso...
Posiblemente no, porque todo país guarda reservas para dos meses. Haz cuentas. La armas ahora, tienes reservas para lo que queda de invierno y un año entero para buscarte la vida hasta el próximo invierno.
Ponte ahora que lo organizas más adelante. Pierdes capacidad de maniobra.
¿Cómo lo ves?
#9 No, no hay comunistas relevantes como tales en esta historia. Eso creo.
#10 si tienen reservas ok... Pero yo no tengo tan claro ese punto... Y deberían haber hablado y firmado antes algún acuerdo con la UE...
editado:
no conozco a día de hoy el.movimiento comunista ucraniano, pero comunistas hay sin duda y ante cualquier problema social, van a estar posicionados, seguro.
#5 Ese es el gran problema ¿Que va a pasar si rusia les corta el suministro del gas en pleno invierno?... Las van a pasar muy putas... Hubiera sido más inteligente por su parte esperar a abril-mayo... Y lo digo completamente en serio...
¿Cómo se cocina una guerra civil?
1. Coges una protesta popular multitudinaria y heterógenea en contra de un gobierno oligárquico (como todos) que mata de hambre y penurias a su pueblo mientras se forra... un millón y medio de manifestantes en Kiev, por ejemplo
2. Proporcionas dinero y logística al sector más radical y violento de la protesta Svodoba.. dejar 2 semanas a fuego lento
3. Ante la llegada y la toma de poder de este sector ultra bien financiado, es bastante probable que con sus actuaciones no sólo tenga al gobierno en su contra sino que parte de la protesta se vuelva en su contra, ejemplo ilegalización del partido comunista en 2 provincias (creo)
4. Ya hay un bando disidente, fuera del gobierno y directamente atacado, es la hora de entregar a este bando dinero y armas...
5... Ya hemos cocinado nuestra guerra civil, además sin que el gobierno se haya ensuciado mucho las manos....
Viva el Mal, Viva el Capital
Metes a unos nazis en el grupo que quieres combatir y se pelean ellos solos y se anulan y neutralizan entre ellos.
Es la misma técnica de los rebeldes "buenos" contra los "nazis" de Al Qaeda en Siria. Si se pelean entre ellos los neutralizas. Podriamos decir parecido de el asunto entre chiitas y sunitas, en vez de que estén todos unidos contra Israel.
Es la técnica de todo es ETA del gobierno de Rajoy, el 15m es ETA, gamonal es ETA, la PAH es ETA.
Siempre hay por ahí un grupo de anormales a los que utilizar para distintos objetivos. ETA, los nazis, los ultras, amanecer dorado, Al Qaeda, anarquistas radicales, comunistas (en eeuu en la época del macarthismo), incluso en la Alemania nazi utilizaron a un tipo judío que mató a un embajador alemán para hacer propaganda.
No digo que no ocurra de verdad, pero muchas veces suele ser muy conveniente para los objetivos de algunos.
Comentarios
Ukrania?
#1 sí. Joder, la traducción de google pesta
#11 Te cuento lo que yo veo:
Tienes toda la razón, pero están más o menos igual de pillados por los huevos. Los rusos no pueden cortar el gas a Ucrania y seguir vendiendo a Europa, porque sus gaseoductos pasan por Ucrania. Te corto el gas significa también ME corto las divisas. Y significa también, jodo a media Europa...
O sea que mira si es complejo: cortar el gas a Ucrania, significa dejar de exportar y dejar a oscuras a Alemania. ¿Te das cuenta dónde nos metemos?
#12 Ahí no te puedo discutir, me falta conocimiento, ¿Pero no habría posibilidad de cerrar el grifo sólo a ucrania?
Es decir, el capitalismo es puto para todos y yo, rusia, puedo decir, mis gaseoducto pasa por ahí, ya he pagado por ello... Pero a ti, no te voy a dar servicio y como se te ocurra hacer uso de él, te voy a hundir a demandas...
Pregunto desde la más absoluta ignorancia en este caso.
#13 "Es decir, el capitalismo es puto para todos y yo, rusia, puedo decir, mis gaseoducto pasa por ahí, ya he pagado por ello... Pero a ti, no te voy a dar servicio y como se te ocurra hacer uso de él, te voy a hundir a demandas..."
El problema, a mi entender, es que esos acuerdos incluyen suministro a Ucrania. Dudo mucho que Ucrania haya aceptado que el gas Ruso pase por ahí pero que rusia pueda bloquearles su uso cuando le de la gana con intención de influirles por motivos políticos.
Además, realmente no se por que Rusia iba a querer joder a este gobierno, cuando se supone que es el proruso. Su oposición al menos es más nacionalista/europeista y menos prorusa, que yo sepa.
#14 Entiendo que rusia cambiaría su política actual en cuanto ucrania girase a europa, de todas formas, quizá esté equivocado, pero hace años ya hubo un intento de ucrania por entrar en europa y la amenaza del gas lo paró todo... Quizá no fuese exáctamente lo mismo que ahora, pero algo quiere sonarme, y lp de los acuerdos del gaseoducto... Las suposiciones... A estas escalas, rara vez son acertadas... Ojalá sea así, al final siempre es el proletario quien tiene que pagar las grandes ideas de los diferentes gobernantes...
#16 "Entiendo que rusia cambiaría su política actual en cuanto ucrania girase a europa, de todas formas, quizá esté equivocado, pero hace años ya hubo un intento de ucrania por entrar en europa y la amenaza del gas lo paró todo..."
Y luego los nazis son los Europeos... pues a mi esa actitud me parece bastante facha e imperialista.
Pues en esa misma suposición de que Rusia quiere jugar sucio, se puede suponer también que quien arma a estos "comités locales" antieuropeistas, es rusia. Digo, haciendo suposiciones a lo loco.
#18 Rusia hace mucho que es capitalista
#19 "Rusia hace mucho que es capitalista"
E imperialista mucho más aún. De hecho no tengo claro de que fuesen comunistas estrictos, según las ideas de Marx.
Con lo cual me concuerda el que usen todas las herramientas a su alcance para evitar que los ucranianos decidan por si mismos.
#20 No hubo tiempo para aplicar el comunismo de Marx, aparte, el tener que luchar contra Hitler hizo mucha pupita... En cualquier caso, tanto lenin como stalin fueron comunistas, en su URSS a nivel social estaban más avanzados que nosotros a día de hoy... Y mira que han pasado años...
#21 "En cualquier caso, tanto lenin como stalin fueron comunistas"
¿Me estás diciendo que una persona de ideología comunista puede hacer lo que hizo Stalin? (ej: perseguir correligionarios)
"en su URSS a nivel social estaban más avanzados que nosotros a día de hoy"
Creo que tenemos ideas distintas de lo que es estar avanzado a nivel social. Por ejemplo, yo la pena de muerte no la considero un avance social. Ni la persecución de homosexuales. Ni los gulags,...
#22 son socialmente avanzados los deshaucios? El paro extremo? Los niños desnutridos? El sistema educativo elitista? La desaparición de la jubilación? Todo esto mientras los ricos cada vez son más ricos? La URSS evidentemente no era perfecta, lo he dicho mil veces, con respecto a la religión, te digo lo mismo que digo a los que se quejan de que los republicanos mataron curas, la iglesia no puede pretender escoger bando y salir impune...
#23 "Edit: salgo a entrenar, a la vuelta si has respondido mantenemos el debate"
Ok, perfecto, siempre me gusta debatir este tipo de cosas
"son socialmente avanzados los deshaucios? El paro extremo? Los niños desnutridos? El sistema educativo elitista? La desaparición de la jubilación? Todo esto mientras los ricos cada vez son más ricos?"
Ya, la diferencia es que yo no pretendo defender el capitalismo (por cierto, en la URRS también hubo niños desnutridos)
Dado que tu has demostrado que el capitalismo no es socialmente avanzado (por los deshaucios y el paro) y yo he demostrado que el comunismo no es socialmente avanzado (por las purgas y persecuciones), propongo que nos concentremos en buscar una tercera vía.
Y se que me dirás que el comunismo no es así. Pero al menos el "comunismo" que tenía la URSS (que yo no comparto en llamar comunismo) si lo era. Como ejemplo, yo nunca voy a aceptar un "comunismo" que incluya la pena de muerte.
Mi propuesta es partir de definir cuales son los derechos humanos básicos, y a partir de ahí determinar cual es el mejor sistema para garantizarlos.
"con respecto a la religión, te digo lo mismo que digo a los que se quejan de que los republicanos mataron curas, la iglesia no puede pretender escoger bando y salir impune..."
Creo que no mencioné la religión en ningún momento. Igual te referías a lo de correligionarios. En tal caso me refería a las ejecuciones de compañeros del partido.
#24, perdona, iba ya por la calle y habré leído mal. Yo tampoco veo bien la pena de muerte, no me gusta aunque se la desee a muchos, los gulags, tengo otro punto de vista, sé que éticamente puede no estar bien, pero como no creo en castigos divinos, sería una buena manera de enseñar a las oligarquías lo que han hecho sufrir a los pueblos... Hubo barbaridades en la URSS no lo niego, ¿Pero se te ocurre otra forma de haber logrado estar cerca del comunismo? Es decir, se venía del zarismo, no iban a permitir por las buenas un sistema socialista que expropiase sus privilegios... Como dice hasel en una canción, a mi también me gustaría hacer la revolución a abrazos... Te aseguro que estoy cansado de comer porra... A nadie le gusta la violencia, bueno, hay psicópatas y tal... Yo sólo quiero una vida digna e igualdad de oportunidades, eso de que el más fuerte sea siempre quien más tiene... Ña, lo siento pero no paso por eso...
Como ya he dicho, sé que la URSS no fue lo que Marx y Engels definieron como comunismo, y joder, claro que prefiero esa definición a lo que se obtuvo en la URSS, pero no pienso dar la espalda a quienes lo intentaron, ni a quitarles un mínimo mérito a todo lo que consiguieron, por supuesto criticando lo que se hizo mal.
Yo en realidad soy Anarquista, pero entiendo que es imposible sin pasar por el comunismo y llegado el momento, si es necesario daré mi vida por él... Evidentemente no voy a coger un AK para hacer la guerra yo sólo, por mucho que los analfabetos lo pidan... Pero todo llegará.
#25 olvidas que antes de todo eso había una monarquía apoyada por la iglesia y su poder... No te metas, que estamos hablando los mayores.
#26 "los gulags, tengo otro punto de vista, sé que éticamente puede no estar bien, pero como no creo en castigos divinos, sería una buena manera de enseñar a las oligarquías lo que han hecho sufrir a los pueblos..."
Ya, es que yo no veo necesidad de castigos divinos.
"Hubo barbaridades en la URSS no lo niego, ¿Pero se te ocurre otra forma de haber logrado estar cerca del comunismo?"
¿No asesinando a comunistas, por ejemplo? Las barbaridades no acercan al comunismo. Al contrario, son lo opuesto a su intención.
"Como ya he dicho, sé que la URSS no fue lo que Marx y Engels definieron como comunismo, y joder, claro que prefiero esa definición a lo que se obtuvo en la URSS, pero no pienso dar la espalda a quienes lo intentaron, ni a quitarles un mínimo mérito a todo lo que consiguieron, por supuesto criticando lo que se hizo mal."
Pero la cuestión que quiero aclarar, y en la que creo que estamos de acuerdo, es en que eso no fue comunismo. No se trata de rechazar lo que lograsen, sino no asustar a la gente proponiendo ir a algo similar a eso.
"Yo en realidad soy Anarquista, pero entiendo que es imposible sin pasar por el comunismo"
No estoy de acuerdo. Yo también me considero anarquista y veo que es más fácil llegar a eso que al comunismo. Ya no te digo llegar al anarquismo pasando por el comunismo.
Una ventaja del anarquismo es que cada individuo puede hacer mucho en su propia vida para llegar a ello.
"Evidentemente no voy a coger un AK para hacer la guerra yo sólo, por mucho que los analfabetos lo pidan... Pero todo llegará."
El problema es que el AK ha matado a muchos anarquistas y comunistas, y todavía no he visto que hayamos llegado a un mundo mejor gracias a el.
#27 yo no soy tan buena persona como tú
. Estamos de acuerdo en el fin, pero discrepamos de los medios, yo sinceramente, no creo que podamos llegar al comunismo por las buenas, las élites, que si están armadas y usan la violencia, no lo van a permitir... Y llegar a la anarquía sin pasar por el comunismo... La anarquía puede ser la libertad del individuo, sí, pero dependes de que todos los demás lo comprendan y vivan igual... Y con la mentalidad social actual... No veo posibilidad de que el individuo pueda vivir en la anarquía, a no ser que se salga de la sociedad y se vaya a vivir con alguna tribu del amazonas...
#28 "Estamos de acuerdo en el fin, pero discrepamos de los medios, yo sinceramente, no creo que podamos llegar al comunismo por las buenas, las élites, que si están armadas y usan la violencia, no lo van a permitir..."
Ya. El problema es que quienes lo intentan por las malas terminan convirtiéndose en élites.
"Y llegar a la anarquía sin pasar por el comunismo... La anarquía puede ser la libertad del individuo, sí, pero dependes de que todos los demás lo comprendan y vivan igual..."
No. No necesitas que todos lo hagan. Con que sea un número lo suficientemente alto, el resto debe de adaptarse.
Por ejemplo, el capitalismo funciona por que hay masa obrera. Si esa masa obrera se convirtiese en anarquista, el capitalismo no podría mantenerse.
Un sencillo ejemplo: Yo no uso coche, consumo lo mínimo posible en el móvil. Gasto lo mínimo, trabajo lo mínimo en función de ese gasto,... No soy completamente independiente del capitalismo, pero poco a poco voy cortando lazos, reduciendo mis necesidades, y contactando con más gente que hace lo mismo para poder intercambiar entre nosotros librándonos del sistema.
No se si por este camino se puede acabar con el sistema, pero sin duda lo debilita.
¿Imaginas que todos dejásemos el coche y solo usásemos transporte público?
#29 siento que nos hemosnestancado y no vamos a convencernos, y sí, lo imagino, pero tú lo crees posible?
#30 "y sí, lo imagino, pero tú lo crees posible?"
Creo más posible unir a todos para dejar el coche, que unir a todos para coger las armas. Sería más fácil y menos traumático.
Lo que ocurre es que con las armas es más fácil imponerse cuando no se cuenta con la mayoría.
#23 Es que eso no es así, en España los ataques a la Iglesia son inmediatos a la proclamación de la República, muy anteriores a la sublevación y a cualquier acción eclesiástica contra el orden republicano; por lo que justificar las barbaridades cometidas contra la Iglesia acusándola de elegir un bando determinado, me parece de un cinismo extraordinario.
Respecto a la noticia, poco que comentar fuera de lo obvio, que la situación ucraniana toma cada vez una perspectiva más preocupante, ojalá que no tengan que sufrir el trauma de una guerra civil.
#13 En teoría sí, pero en la práctica, lo que ha sucedido otras veces es que losa ucranianos pinchan en las tuberías, que pasan por su territorio, y dicen: sigo teniendo gas, y además gratis.
te pongo un enlace con esa movida de hace unos años:
http://elpais.com/diario/2009/01/03/internacional/1230937203_850215.html
O este otro:
http://www.rtve.es/noticias/20090106/putin-ucrania-roba-gas-los-consumidores-europeos-rusia/216568.shtml
Como ves, los rusos intentan que la factura la pague el destinatario del gas, y los europeos dicen que "los cojones", que ellos pagan el gas que reciben, mientras que Rusia dice que factura y cobra el gas que envía.
O sea, una movida de la hostia...
El objetivo es mantener la obediencia a Putin y sus secuaces, seamos claros...
#2 ¿Crees que algún cominista considera a putin como tal? Ala chaval, coge un libro y deja de dar vergüenza...
#4 No,pero es el grupo donde los rusos tienen aún mayor capacidad de presión.
(Y nunca voto negativo por estar en desacuerdo, pero me has obligado con tu actitud a hacer una excepción)
#6 cada cual usa meneame como le apetece, de todas formas, cambiar tu "modus operandi" sólo por la acción de un desconocido... No sé... Reflexiona acerca de eso...
#8 ¿Que no hay comunistas?
#7 Como hablas en serio, en serio te respondo:
Posiblemente no, porque todo país guarda reservas para dos meses. Haz cuentas. La armas ahora, tienes reservas para lo que queda de invierno y un año entero para buscarte la vida hasta el próximo invierno.
Ponte ahora que lo organizas más adelante. Pierdes capacidad de maniobra.
¿Cómo lo ves?
#9 No, no hay comunistas relevantes como tales en esta historia. Eso creo.
#10 si tienen reservas ok... Pero yo no tengo tan claro ese punto... Y deberían haber hablado y firmado antes algún acuerdo con la UE...
#5 eso ya es más cabal.
No hay ni nazis ni comunistas. Hay dos grupos de interés...
Explícaselo a #4 a ver si espabila...
#2 vs nazis secuaces de EEUU y la UE .... en juego el 70% del gas que Rusia exporta a la UE
#5 Ese es el gran problema ¿Que va a pasar si rusia les corta el suministro del gas en pleno invierno?... Las van a pasar muy putas... Hubiera sido más inteligente por su parte esperar a abril-mayo... Y lo digo completamente en serio...
¿Cómo se cocina una guerra civil?
1. Coges una protesta popular multitudinaria y heterógenea en contra de un gobierno oligárquico (como todos) que mata de hambre y penurias a su pueblo mientras se forra... un millón y medio de manifestantes en Kiev, por ejemplo
2. Proporcionas dinero y logística al sector más radical y violento de la protesta Svodoba.. dejar 2 semanas a fuego lento
3. Ante la llegada y la toma de poder de este sector ultra bien financiado, es bastante probable que con sus actuaciones no sólo tenga al gobierno en su contra sino que parte de la protesta se vuelva en su contra, ejemplo ilegalización del partido comunista en 2 provincias (creo)
4. Ya hay un bando disidente, fuera del gobierno y directamente atacado, es la hora de entregar a este bando dinero y armas...
5... Ya hemos cocinado nuestra guerra civil, además sin que el gobierno se haya ensuciado mucho las manos....
Viva el Mal, Viva el Capital
Metes a unos nazis en el grupo que quieres combatir y se pelean ellos solos y se anulan y neutralizan entre ellos.
Es la misma técnica de los rebeldes "buenos" contra los "nazis" de Al Qaeda en Siria. Si se pelean entre ellos los neutralizas. Podriamos decir parecido de el asunto entre chiitas y sunitas, en vez de que estén todos unidos contra Israel.
Es la técnica de todo es ETA del gobierno de Rajoy, el 15m es ETA, gamonal es ETA, la PAH es ETA.
Siempre hay por ahí un grupo de anormales a los que utilizar para distintos objetivos. ETA, los nazis, los ultras, amanecer dorado, Al Qaeda, anarquistas radicales, comunistas (en eeuu en la época del macarthismo), incluso en la Alemania nazi utilizaron a un tipo judío que mató a un embajador alemán para hacer propaganda.
No digo que no ocurra de verdad, pero muchas veces suele ser muy conveniente para los objetivos de algunos.