Hace 9 años | Por --234048-- a al-monitor.com
Publicado hace 9 años por --234048-- a al-monitor.com

La fase terrestre de la Operación Márgen Protector plantea muchas preguntas que requerirán respuestas una vez que termine la campaña. ¿Era Israel consciente de la magnitud y el alcance del proyecto de túneles terroristas de Hamas? ¿Estaban los mandos militares israelíes adveridos de ello? Y si es así ¿Ello proporcionó a los dirigentes una lista amplia o aproximada de las docenas de túneles de alta calidad excavados entre la franja de Gaza e Israel?

Comentarios

D

#8 Al espaciooooooo... la última frontera!!!!

Estos son los viajes de los cohetes de Hamás, que continuan su misión de búsqueda de Allah y de otras civilizaciones hasta llegar a donde nadie ha podido llegar.

Se simultanea la estrategia espacial con la excavación de túneles que se internan en otro país... Con 2 cojones.

Tendría gracia de no ser por los 600 y pico muertos entre ambos lados.

Joder@Kimmet... tío...

D

#10 Por aclarar: 631 víctimas palestinas, (según la ONU el 80% de ellas civiles), 29 israelies, (27 militares y dos civiles y la mayoría muertos dentro de Gaza, incluido uno de los civiles a manos de "fuego amigo")

D

#12 Lo que significa que ... ¿que?

D

#14 No no... El término correcto es "ademas de".

Significa que junto a los muertos de un lado, en el otro también hay muertos como bien sabes, pero como son israelíes no cuentan...

Habría que incluir el nómada árabe con nacionalidad israelí al que le cayó un cohete espacial fallido que iba con destino a las estrellas.

No me jodas.

D

#17 Claro que cuentan los israelies, ahí los tienes todos contados correctamente, para que no haya confusión a la hora de visualizar las víctimas y saber quienes son los que tienen y usan armas de terrible potencial letal.
http://www.rtve.es/noticias/20140722/israel-confirma-desaparicion-soldado-mientras-continua-ataques-sobre-gaza/978800.shtml

D

#21 No es potencia letal... porque@kimmet ya ha dejado claro que forman parte del programa espacial de Hamas.

D

#22 Bueno, ya empiezas a hacer el rídiculo más allá de tu papel, ala, buenas noches

D

#23 Buenas noches y larga vida y prosperidad en tu camino a las estrellas!!!

kimnet

#22 fijate si eres necio y un troll de los malos que aún no te has dado cuenta que en tu comentario #6 eres tu el que ha calificado a Hamas de "tirar cohetes" como si estuvieran en fallas. Tienes de "expertomilitar" lo que yo de sacerdote. Ni idea de que un RPG es una granada, ni idea de que no se tiran se LANZAN. ni idea de nada que no salga en Call of Duty

No sabes cómo justificar un genocidio y la cagas bien cagada. Como he dicho antes Acuéstate anda.

Cabre13

#1 Tonterías de discusiones aparte; ¿No crees que quizá Israel debería de llevar a cabo una política de intervenciones militares basadas en la Inteligencia y las Fuerzas Especiales en lugar de estos bombardeos sobre poblaciones?
Quiero decir, si lo que buscan es localizar e inutliizar/cegar ciertos túneles creo que les saldría más a cuenta desplegar APCs y soldados que estos bombardeos absurdos.

En Irak y Afganistan los occidentales no andan lanzando bombas contra las poblaciones, las ocupan y con eso evitan la insurgencia.

#28 No entiendo qué tiene que ver un RPG con lo que lanza Hamas... Si vas a meterte con un meneante ten un argumento sólido, lo que lanza Hamas lo llama cohetes todo el mundo.
(DRAE) 2. m. Artefacto que se mueve en el espacio por propulsión a chorro y que se puede emplear como arma de guerra o como instrumento de investigación científica.

D

#29 Pues verás. Hablamos de Gaza que como sabes es un territorio bastante autónomo políticamente en el que Israel no tiene tropas ni puntos fuertes. Controla las fronteras y todo lo relacionado con la entrada de productos y ayuda humanitaria pero en el interior no opera, al menos abiertamente.

La cosa es que no hablamos de un territorio abierto en el que se puedan tener nucleos poblados que puedan tomarse con un comando. Hablamos de una zona con una densidad de unas 4.000 personas por kilómetro cuadrado... Muy urbanizado y con zonas de acceso muy visibles. No es nada común realizar operaciones así cuando toda la población sería abiertamente hostil.

Hace unos días precisamente se intentó una incursión por mar pero salió mal y según algunas fuentes el ataque acabó implicando helicópteros y bombaderos para permitir la retirada de los heridos israelíes.

http://vdxonline.com/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=10613:m%C3%A1xima-tensi%C3%B3n-en-la-franja-de-gaza-primera-incursi%C3%B3n-terrestre-de-un-comando-de-israel&catid=79:mundo&Itemid=524

Consecuencia. No es posible hacerlo a pata.

El otro sistema de bombardeo quirúrgico implica detectar los lugares de lanzamiento y el montaje de los cohetes, pero resulta que los milicianos de Hamás tambien han aprendido en estos años de enfrentamientos previos.

Ahora ocultan y mueven de un sitio a otro las lanzaderas en zonas densas de casas, o en descampados bajo camuflajes a partir de túneles. Para evitar bajas actuan sin uniformes y en muchas ocasiones se han visto lanzamientos sin personas alrededor, por lo que se ha pensado que cuentan con temporizadores para planificar el lanzamiento sabiendo que no les pillará la respuesta israelí.

Las lanzaderas son simples soportes y como no buscan alcanzar un blanco concreto, sino que persiguen extender los daños y crear pánico en la población no necesitan apuntado ni sistemas de guía, símplemente orientan la cabeza hacia fuera de Gaza y ... donde caiga cayó.

Tienes videos donde muestran muy bien como operan con ellos y como verás han estandarizado la fabricación optimizando sus recursos al máximo usando materiales corrientes para construirlos.



Por tanto, juegan con ventaja... Así que los israelíes han llegado al punto en el que se la pela lo que se diga fuera de Israel ( lo asumen como algo natural ) y hala... A bombardear.

wata

#31 El gran ejercito sionista conoce las salidas de los túneles y su número. No lo digo yo. Lo dicen las imágenes y lo dicen ellos, son 23 túneles. Si saben la cantidad es porque lo saben ¿o mienten?
Bastaría con inutilizar las salidas de esos túneles.
En cuanto a que mueven los "cohetes" a través de los túneles... Expertomilitar... Podrán mover cientos y cientos de "cohetes" pero sin las LANZADERAS no les valen de nada. Y las LANZADERAS no caben por los túneles... ¿me estás diciendo que el mejor ejército en equipación del mundo es incapaz de saber dónde se encuentran las lanzaderas? Y si me vas a contar que las ponen en hospitales y guarderías... las tendríanq ue poner en los tejados...¿y no las ven? ¿No detectan el movimiento?

Venga, "expertomilitar"... lo que están haciendo es masacrar a un pueblo porque, simplemente, les molestan los palestinos.
A los sionistas solo les interesa el Gran Israel... el resto del planeta sobra.

D

#34 Bueno, cuestion de apreciaciones.

Las "lanzaderas" son soportes de metal sin ningún complemento mecánico, así que realmente no tienen tanto valor. Lo que está claro es que aun les quedan cohetes para una temporada.

No se si Israel conocía o era consciente de todo el sistema o no. Ahora sí y como se ha dicho le está constando acabar con ello.

Ahora solo queda esperar a que terminen su operación... Y despues a seguir como si nada... Lo mismo que harás tú, que en unas semanas ni recordarás nada de esto.

wata

#36 Una apreciación la tuya sobre mi olvida que está fuera de lugar.

en cuanto a lo otro... te pones a defender algo y demuestras que no tienes ni idea de lo que quieres defender.¡Patético! O sea que las lanzaderas son soportes de metal sin ningún complemento mecánico...¡Olé tus huevos!
Lo de "expertomilitar" te viene grande... aunque como nick de broma hasta hace gracia.

No pierdo más mi tiempo con un ignorante, y mucho menos con uno que apoya el sionismo.

D

#39 Pues sí... Tienes razón... Deja de perder el tiempo con ese sionista sea quien sea.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Eight_Qassam_Launchers_in_Gaza.jpg/300px-Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Eight_Qassam_Launchers_in_Gaza.jpg

Te haces una idea ¿no? Tecnología espacial

wata

#40 Jajaja... pardillo. Acabas de desmontar tu propia idea sobre el peligro que representan esos "cohetes".
En fin... ¿Ves lo fácil que resulta ponerte en evidencia?
Adiós "experto..."

D

#41 Si han lanzado 10.000 cohetes y han muerto 30 personas y hay 1.200 heridos desde 2001... Ya me dirás si son peligrosos o no.

Si te caen encima te matan. No se que crees tú que llevan de relleno ¿flores?

D

#28 Granada RPG o cohete Grad tanto da... El caso es que se tiran, se lanzan, se arrojan, se disparan desde Gaza.

Llegan a Israel la mayoría, algunos son interceptados, y ocasionalmente, de vez en cuando, rara vez, con muy poca frecuencia matan o hieren a alguien.

Y ya dejas claro que o bien tú no tienes ni puta idea de para que lo hacen... o que no te importa.

¿Entonces no los lanzan para darle a algo o para que puede ser?

kimnet

#10 vaya... Para ser un experto militar deberías saber que aunque la prensa lo llame cohetes lo que Lanza (no tira) Hamás son granadas, las siglas de RPG son granada impulsada por cohete. Así que los cohetes siguen yendo al espacio.

De nada...

D

#16 Coño, pues 10.000 cohetes desde 2001 con 30 muertos y 1.200 heridos en Israel ( y alguno en Gaza al quedarse corto algún cohete ) indica una elevada tasa de fallos. Para mí que tienen que re-diseñar el programa espacial.

¿crees que han pensado usarlos algún día como arma de guerra?

D

#6. Imagino que esas preguntas son retoricas, mas viendo que a la primera te respondes en la segunda, y que por tu nick deberias saber las demas.

Palestina es un "territorio" ocupado como bien sabes y todo habitante tiene el deber de defenderse de los ocupantes, creo que hasta ahi es entendible.

El caso Palestino es distinto al, por ejemplo, frances con Hitler o español con Napoleon. Los Judios quieren anexionarse los territorios y lo haran, aparte de "influir en la politica de Palestina" como cualquier invasor.

Entenderia mas que se apoyase la invasion francesa a España, al menos los gabachos nos habrian inculcado valores democraticos.

D

#11 Napoleón... Ese gran demóc...

Si lo hubieras puesto al principio me habrías ahorrado unos valiosos segundos.

D

#15. Veo que te vas por las ramas, en vez vez rebatir argumentos.

Napoleon era tan democrata como Israel. Quizas asi lo entiendas.

D

#19 No no, si lo entiendo.

Entiendo perféctamente como con una parida como la de Napoleón se viene abajo un comentario entero como el que has hecho antes.

D

#20. Ya tengo claro por que eres "experto militar" . Buenas noches

#6 Según lo que dices, hubiese estado justificado que el ejército español hubiera arrasado el País Vasco y asesinado a 600 vascos para acabar con los etarras que ponían bombas en España, ¿no?

D

#32 11 veces el mismo argumento estos días... JA JA JA JA

Imposible.

ETA no ha gobernado un territorio como sí lo hace Hamas.
El País Vasco forma parte de España. Gaza no es Israel.
ETA también ha cometido atentados en el País Vasco.
La mayoría de la población de País Vasco no respalda a ETA.

Así que no. Ni pasaría ni se justificaría.

El argumento es una chorrada. Te habría ido mejor usando Ucrania o Libia.

wata

O sea reconoces que solo matan si te caen encima... como si fuera una piedra... Sigue así,chaval, sigue así que vas bien.

Cabre13

#43 El problema lo tienes tú, primero dices que las lanzaderas son material sofisticado, te enseña una foto en la que se ve que son unos cachos de hierro y entonces sales con que esos cohetes no son peligrosos, él te dice la cifra de muertos y tú le dices "sigue así chaval" y encima te crees que tienes razón.

Los cohetes de la insurgencia palestina matan gente, muy poca por suerte, pero están ahí. Israel tiene derecho a defenderse, pero defenderse no es bombardear Gaza, defenderse es evitar que se lancen esos misiles y hay mil formas de hacerlo mejores que las que están usando ahora.
Y todo ello partiendo de la base de que Israel es un estado artificial y expansionista que tiene un problema interno enorme con los colonos ilegales que se creen que tienen derecho a hacer una casa a quinientos metros de un asentamiento palestino y exigir que el ejército eche a los palestinos de ahí.

De verdad, tanto hablar con trolls nos está convirtiendo en gente que no sabe dialogar.

wata

#45 Si tuvieras comprensión lectora te darías cuenta que le había puesto una "trampa" en la que ha caído.
La cifra de muertos israelies es ridícula en comparación con los miles de "cohetes" lanzados... Pura estadistica.
No defiendo el lanzamiento de cohetes... pero Israel lo que hace es machacar a la población pensando que de 100 alguno de Hamás caerá.
Lo siento le dí al botón rojo sin querer.

D

#48 Socorro... He caido en la trampa de un botarate.

Guerra del golfo; 200 bajas en el bando de la coalición ( unos 30 por fuego amigo ). Bajas de Irak 100.000 sin contar civiles.

Oh DIOS... Cuanto desequilibrio... Que alguien haga algo!!!

Cabre13

#48 Muy bien lo de disculparte porque se te va el dedo, pero lo de insultarme (comprensión lectora) te lo podías haber ahorrado. La trampa te la haces tú solo creyendo que has convencido a alguien de algo en esta conversación.
Los cohetes de Hamas matan y decirlo no hace mejores a los israelíes.
Hasta luego.

D

#43 Sí. Efectivamente. Si te caen encima te matan. Y puedo decirlo porque resulta que YA ha pasado.

¿donde quieres ir a parar? ¿que no son peligrosos?

Lo son. Israel usa esto para justificar el invadir Gaza. Si a tí no te parece coherente lo lamento... a mucha gente en Israel sí se lo parece y mientras crean que no está solucionado el problema seguirán atacando Gaza. No hay vuelta de hoja.

wata

#47 La solución que propone el sionismo imperante en Israel... es la solución final palestina. ¡Todos fuera, al mar! o ¡todos muertos!... No hay vuelta de hoja... Y si eres incapaz de verlo, tienes un grave problema de comprension.

D

#49 Es evidente que has perdido la perspectiva.

A estas alturas nadie va a echar al mar a nadie porque no es posible ni aceptable ni asumible.

Dale las vueltas que quieras. En unos días las tropas israelíes volveran a su punto de partida y hasta la siguiente ocasión. Te lo digo con seguridad porque esto YA PASÓ, pero tú no te acuerdas.

wata

#52 ¿y que te hace pensar a ti que pasará lo que ha estado pasando hasta ahora?
¿que no me acuerdo? bueno, vale, lo que tu digas...
Veremos quien tiene razón.
Por cierto, las piedras también matan.

D

#53 ¿que me hace pensar eso?

Pues que los objetivos declarados del plan de invasión son esos y no otros: Acabar con los túneles y suprimir el lanzamiento de cohetes. Lo mismo que en las ocasiones anteriores.

Y con lo de las piedras ¿que me quieres decir? ¿que son armas de guerra?

mundofelizz

#26 No flipes

D

#44 No. Flipar no. Lo dice la ONU: "¿que coño hacen estos cohetes aquí?"

mundofelizz

#7 Por mi puedes seguir defendiendo a esa ratas sionistas hasta el fin de los tiempos,no hay ninguna justificación para lo que hacen excepto que quieren exterminarlos para quedarse con su tierra y con todo el petróleo que hay debajo.

D

#24 Por eso hacen los túneles, para buscar petroleo.

Ya.

¿Y lo de los cohetes en edificios de la ONU que? ¿Disimulas?

D

En resumen. La infraestructura que se ha estado bombardeando a distancia durante días no había mermado la capacidad de Hamás para seguir disparando cohetes a Israel... Ha sido la operación terrestre la que está permitiendo la eliminación de estos túneles.

Ahora falta por saber cuantos túneles quedan por destruir para que las tropas israelíes puedan retirarse pudiendo proclamar su victoria a cambio de una buena cantidad de bajas con su correspondiente coste político y social.

D

#2 Exacto. Pero no es un estado ni Gaza ni Cisjordania.

mundofelizz

#2 si no quieres cabrearte no entres a la cuenta de twitter de@Sionismo ..Para flipar.

D

#2 Si no tiene ejército entonces ¿quien tira los cohetes?

Y si los cohetes los lanza la milicia de Hamás como una fuerza organizada entonces ¿cuantos de esos 600 muertos son milicianos?

Y si es un genocidio ¿que pasó con el de 2008? ¿salió mal?

No entiendo nada macho.

Solo entiendo lo que dice el artículo. Que buena parte de la infraestructura militar de Hamás está bajo tierra, que sus fuerzas se desplazan mediante túneles, y que esto significa que el bloqueo de Israel a la zona se intensificará para evitar que vuelvan a construirlos.

D

#3 Lo mismo es por alguna razón..

Ah sí, mira... http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Ya es la segunda vez que les pillan.

perrico

#1 ¿Cuantos cohetes se han tirado hasta en los últimos años hasta que Israel ha empezado a matar gente en Gaza indiscriminadamente?
¿Cuantos terroristas han entrado en Israel a matar gente han entrado en Israel por esos tuneles?
Desde luego la proporcionalidad es algo que no entiende Israel.

Esos túneles existen debido a que Gaza en un sitio cerrado en donde está controlada hasta la entrada de alimentos. Claro que entrarán materiales para hacer misiles, pero lo primero es salvar la vida y por esos tuneles habrán pasado toneladas de comoida y medicina antes que armas y explosivos. Gaza es un guetto del siglo XXI.

D

#33 Aquí he encontrado una lista de cohetes http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel#Casualties.2C_Fatalities_and_rockets_fired

Respecto a los ataques desde túneles recuerdo un par de noticias de ataques rechazados en esta guerra. Se que anteriormente también se han usado alguna vez pero no encuentro una lista ni recuerdo detalles.

De todas maneras en ambos casos las victimas israelies se han ido reduciendo conforme se aplicaban medidas para ello. Por ejemplo, cuando había menos rigidez fronteriza, había atentados suicidas : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks .

Esto ultimo lo digo por lo de la proporcionalidad y lo de "débil contra fuerte"; no es razonable que se espere que una parte no se defienda o que recorte sus medidas de seguridad para igualar sus muertos con la parte débil. Al fin y al cabo, lo primero es salvar la vida, no?

D

#33 10.000 cohetes desde 2001

E Israel ya ha matado indiscriminadamente por ello en 2008 y 2012.

Pero oye, debe ser buena estrategia... Tal vez unos cientos de miles de cohetes más y puede que ...