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#5:
Ese es un tema que he discutido con algunos alemanes, que tienen cierta tendencia a mirarnos por encima del hombro con esta cuestión (y con cualquier otra, pero eso es otro cantar). Lo siento mucho, pero la diferencia entre Alemania y España en ese sentido son abismales, y la comparación no es justa. Mucho menos es justo que los alemanes se sientan tan orgullosos.
Las diferencias desde mi punto de vista:
- Franco era un hijo de puta como pocos, pero no era Hitler. Hitler mandó asesinar a 5.5 millones de judíos y 1 millón de otras razas. Llevó el mundo a una guerra que costó más de 50 millones de vidas humanas. Se puede argumentar que Franco habría hecho lo mismo si hubiera podido, pero eso no es riguroso. Lo cierto es que lo que hizo Alemania está considerado universalmente como una de las mayores aberraciones de la historia. Es normal que tengan muchas leyes contra el negacionismo, lo que hicieron fue una absoluta barbaridad.
- Hitler perdió la guerra, Franco no. Habría que ver las leyes que tendrían ahora los alemanes si hubieran ganado. Puede parecer una diferencia sin importancia, pero no lo es. La transición española fue, más o menos, pacífica eso implica que hubo que pactar con los franquistas. Es evidente que no hubieran permitido que hubiera elecciones si después de que las hubiera se les iba a meter a todos en la cárcel. En Alemania eso no fue así, los nazis perdieron la guerra, fueron ejecutados después de los juicios de Nuremberg, y después de años de ocupación empezaron de nuevo. Por supuesto podían hacer las leyes antinazis que quisieran, porque los nazis ya no estaban en el poder. ¿Os imagináis cómo hubiera sido la transición española si justo después de las primeras elecciones hubieran empezado a enjuiciar a los franquistas? Hubiera habido una guerra, sin duda.
Con esto no defiendo que España esté en una buena posición, de hecho a mí me parece que la "democracia" española es un paripé que se impuso para darles a los franquistas un retiro cómodo. Pero no debemos olvidar que todo tiene un coste, ¿hubierais preferido una ruptura total con el franquismo? Era simple, había que tomar las armas y ganar una guerra, después podríamos haber hecho una democracia sin cargar con el pasado. Ahora, esperar que los franquistas nos dejen enjuiciarlos y encerrarlos por las buenas es ser muy ingenuo.
Las diferencias desde mi punto de vista:
- Franco era un hijo de puta como pocos, pero no era Hitler. Hitler mandó asesinar a 5.5 millones de judíos y 1 millón de otras razas. Llevó el mundo a una guerra que costó más de 50 millones de vidas humanas. Se puede argumentar que Franco habría hecho lo mismo si hubiera podido, pero eso no es riguroso. Lo cierto es que lo que hizo Alemania está considerado universalmente como una de las mayores aberraciones de la historia. Es normal que tengan muchas leyes contra el negacionismo, lo que hicieron fue una absoluta barbaridad.
- Hitler perdió la guerra, Franco no. Habría que ver las leyes que tendrían ahora los alemanes si hubieran ganado. Puede parecer una diferencia sin importancia, pero no lo es. La transición española fue, más o menos, pacífica eso implica que hubo que pactar con los franquistas. Es evidente que no hubieran permitido que hubiera elecciones si después de que las hubiera se les iba a meter a todos en la cárcel. En Alemania eso no fue así, los nazis perdieron la guerra, fueron ejecutados después de los juicios de Nuremberg, y después de años de ocupación empezaron de nuevo. Por supuesto podían hacer las leyes antinazis que quisieran, porque los nazis ya no estaban en el poder. ¿Os imagináis cómo hubiera sido la transición española si justo después de las primeras elecciones hubieran empezado a enjuiciar a los franquistas? Hubiera habido una guerra, sin duda.
Con esto no defiendo que España esté en una buena posición, de hecho a mí me parece que la "democracia" española es un paripé que se impuso para darles a los franquistas un retiro cómodo. Pero no debemos olvidar que todo tiene un coste, ¿hubierais preferido una ruptura total con el franquismo? Era simple, había que tomar las armas y ganar una guerra, después podríamos haber hecho una democracia sin cargar con el pasado. Ahora, esperar que los franquistas nos dejen enjuiciarlos y encerrarlos por las buenas es ser muy ingenuo.
#11:
#5 Una nota. Los nazis no fueron ejecutados. Fueron ejecutados los líderes nazis y algunos de los subalternos a los que se les responsabilizó de ciertas salvajadas que no pueden ser descritas con palabras.
Después de la guerra había en Alemanía millones de miembros del partido nazi y estos fueron utilizados por los administradores aliados (en la parte occidental) para gestionar el día después. Por no hablar de los empresarios que apoyaron al régimen y se enriquecieron con desmesura explotando a trabajadores esclavos que cuando ya no eran útiles eran enviados a su última ducha.
En cierta forma también hubo un pacto de silencio que permitió que mucho genocida fuera reinsertado en la sociedad alemana. Hay que recordar que hasta no hace mucho (20 años), el genocidio era un tema tabú en Alemania.
P.S. Y no hablo de los que se cambiaron de nombre y se escondieron sinó de gente normal que no cambió de identidad. Eso si, cuando les identifican los procesan.
Después de la guerra había en Alemanía millones de miembros del partido nazi y estos fueron utilizados por los administradores aliados (en la parte occidental) para gestionar el día después. Por no hablar de los empresarios que apoyaron al régimen y se enriquecieron con desmesura explotando a trabajadores esclavos que cuando ya no eran útiles eran enviados a su última ducha.
En cierta forma también hubo un pacto de silencio que permitió que mucho genocida fuera reinsertado en la sociedad alemana. Hay que recordar que hasta no hace mucho (20 años), el genocidio era un tema tabú en Alemania.
P.S. Y no hablo de los que se cambiaron de nombre y se escondieron sinó de gente normal que no cambió de identidad. Eso si, cuando les identifican los procesan.
#9:
#5 Pero te equivocas, por las siguientes razones:
- un genocida es un genocida, independientemente de las razones que esgrima para cometer el genocidio (franco por ideología mientras que hitler por economía) y del número de muertos que puedan causar según las circunstancias
- los derechos humanos están por encima de otros intereses, no aplicarlos cuando se tiene oportunidad amparándose por ejemplo en intereses políticos es también un crimen contra el pueblo
- los gobiernos que cometen crímenes contra su pueblo son dictatoriales, independientemente del resto de cuestiones políticas
En resumen: vivimos todavía bajo la dictadura franquista disfrazada de democracia, y lo demuestra que no se puedan juzgar sus crímenes contra la humanidad (a parte de que haya quien los defienda).
- un genocida es un genocida, independientemente de las razones que esgrima para cometer el genocidio (franco por ideología mientras que hitler por economía) y del número de muertos que puedan causar según las circunstancias
- los derechos humanos están por encima de otros intereses, no aplicarlos cuando se tiene oportunidad amparándose por ejemplo en intereses políticos es también un crimen contra el pueblo
- los gobiernos que cometen crímenes contra su pueblo son dictatoriales, independientemente del resto de cuestiones políticas
En resumen: vivimos todavía bajo la dictadura franquista disfrazada de democracia, y lo demuestra que no se puedan juzgar sus crímenes contra la humanidad (a parte de que haya quien los defienda).
#1:
¡Qué difícil va a ser comentar esto sin hacer un godwin!
#16:
Entiendo la intención del autor del post pero ha fallado estrepitosamente al plasmarla.
De hecho si analizamos la frase paródica no hace apología del nazismo, violencia, racismo, no niega el holocausto ni es revisionista y ni por supuesto ilegal en ningún lugar. De hecho la frase de marras: « ¿Les cuentan a los escolares hoy q cuando las tropas de Hitler entraron por la Viena decenas d miles de austriacos salieron a vitorearlas?» tiene mucho más sentido que la original de Esperanza pues a pesar de lo que muchos austriacos quisieron vender posteriormente y al contrario que en Cataluña Hitler tenia un amplísimo respaldo popular en ese país. Así que en el segundo caso seria una frase bastante afortunada y dada polémica. Menudo patinazo.
De hecho si analizamos la frase paródica no hace apología del nazismo, violencia, racismo, no niega el holocausto ni es revisionista y ni por supuesto ilegal en ningún lugar. De hecho la frase de marras: « ¿Les cuentan a los escolares hoy q cuando las tropas de Hitler entraron por la Viena decenas d miles de austriacos salieron a vitorearlas?» tiene mucho más sentido que la original de Esperanza pues a pesar de lo que muchos austriacos quisieron vender posteriormente y al contrario que en Cataluña Hitler tenia un amplísimo respaldo popular en ese país. Así que en el segundo caso seria una frase bastante afortunada y dada polémica. Menudo patinazo.
#25:
Yo creo que es sensacionalista, no por defender a Esperanza Aguirre y menos a Franco o a Hitler. Sino porque la viñeta es una exageración sin bases reales. De hecho, estando en Munich, el guía nos explicó como muchos alemanes vitorearon a Hitler y lo veían como una alternativa por la que de hecho lo votaron en elecciones.
Ahora bien, el tuit se refiere a Austria, no a alemania, por lo que es también algo diferente. Dado que Hitler invadió Austria para montar su imperio, mientras que Franco llegó a Barcelona en el contexto de una guerra civil, donde como es normal unos eran de un bando y otros de otro.
Todo esto no quita que Esperanza Aguirre sea una bestia hablando (y tuiteando), igualmente sensacionalista que esta viñeta. Y tampoco que tanto Franco como Hitler cometieron innumerables crímenes.
Ahora bien, el tuit se refiere a Austria, no a alemania, por lo que es también algo diferente. Dado que Hitler invadió Austria para montar su imperio, mientras que Franco llegó a Barcelona en el contexto de una guerra civil, donde como es normal unos eran de un bando y otros de otro.
Todo esto no quita que Esperanza Aguirre sea una bestia hablando (y tuiteando), igualmente sensacionalista que esta viñeta. Y tampoco que tanto Franco como Hitler cometieron innumerables crímenes.
Comentarios
Ese es un tema que he discutido con algunos alemanes, que tienen cierta tendencia a mirarnos por encima del hombro con esta cuestión (y con cualquier otra, pero eso es otro cantar). Lo siento mucho, pero la diferencia entre Alemania y España en ese sentido son abismales, y la comparación no es justa. Mucho menos es justo que los alemanes se sientan tan orgullosos.
Las diferencias desde mi punto de vista:
- Franco era un hijo de puta como pocos, pero no era Hitler. Hitler mandó asesinar a 5.5 millones de judíos y 1 millón de otras razas. Llevó el mundo a una guerra que costó más de 50 millones de vidas humanas. Se puede argumentar que Franco habría hecho lo mismo si hubiera podido, pero eso no es riguroso. Lo cierto es que lo que hizo Alemania está considerado universalmente como una de las mayores aberraciones de la historia. Es normal que tengan muchas leyes contra el negacionismo, lo que hicieron fue una absoluta barbaridad.
- Hitler perdió la guerra, Franco no. Habría que ver las leyes que tendrían ahora los alemanes si hubieran ganado. Puede parecer una diferencia sin importancia, pero no lo es. La transición española fue, más o menos, pacífica eso implica que hubo que pactar con los franquistas. Es evidente que no hubieran permitido que hubiera elecciones si después de que las hubiera se les iba a meter a todos en la cárcel. En Alemania eso no fue así, los nazis perdieron la guerra, fueron ejecutados después de los juicios de Nuremberg, y después de años de ocupación empezaron de nuevo. Por supuesto podían hacer las leyes antinazis que quisieran, porque los nazis ya no estaban en el poder. ¿Os imagináis cómo hubiera sido la transición española si justo después de las primeras elecciones hubieran empezado a enjuiciar a los franquistas? Hubiera habido una guerra, sin duda.
Con esto no defiendo que España esté en una buena posición, de hecho a mí me parece que la "democracia" española es un paripé que se impuso para darles a los franquistas un retiro cómodo. Pero no debemos olvidar que todo tiene un coste, ¿hubierais preferido una ruptura total con el franquismo? Era simple, había que tomar las armas y ganar una guerra, después podríamos haber hecho una democracia sin cargar con el pasado. Ahora, esperar que los franquistas nos dejen enjuiciarlos y encerrarlos por las buenas es ser muy ingenuo.
#5 Pero te equivocas, por las siguientes razones:
- un genocida es un genocida, independientemente de las razones que esgrima para cometer el genocidio (franco por ideología mientras que hitler por economía) y del número de muertos que puedan causar según las circunstancias
- los derechos humanos están por encima de otros intereses, no aplicarlos cuando se tiene oportunidad amparándose por ejemplo en intereses políticos es también un crimen contra el pueblo
- los gobiernos que cometen crímenes contra su pueblo son dictatoriales, independientemente del resto de cuestiones políticas
En resumen: vivimos todavía bajo la dictadura franquista disfrazada de democracia, y lo demuestra que no se puedan juzgar sus crímenes contra la humanidad (a parte de que haya quien los defienda).
#9 En resumen, tu comentario es una chorrada, mientras que el #5 tiene más razón que un santo. En fin, Realpolitik...
#5 Una nota. Los nazis no fueron ejecutados. Fueron ejecutados los líderes nazis y algunos de los subalternos a los que se les responsabilizó de ciertas salvajadas que no pueden ser descritas con palabras.
Después de la guerra había en Alemanía millones de miembros del partido nazi y estos fueron utilizados por los administradores aliados (en la parte occidental) para gestionar el día después. Por no hablar de los empresarios que apoyaron al régimen y se enriquecieron con desmesura explotando a trabajadores esclavos que cuando ya no eran útiles eran enviados a su última ducha.
En cierta forma también hubo un pacto de silencio que permitió que mucho genocida fuera reinsertado en la sociedad alemana. Hay que recordar que hasta no hace mucho (20 años), el genocidio era un tema tabú en Alemania.
P.S. Y no hablo de los que se cambiaron de nombre y se escondieron sinó de gente normal que no cambió de identidad. Eso si, cuando les identifican los procesan.
#11 Te olvidas que los norteamericanos se llevaron a las mejores mentes alemanas con el "indulto" de trabajar para los nazis ( obligados o no) y la nacionalidad norteamericana .¿Por que crees que dieron ese espectacular salto tecnologico despues de la guerra?
se llamó Operación Paperclip (originalmente Operación Overcast)
Los norteamericanos eran unos zotes nietos de cowboys pero eran muchos, tenian dinero, muchisimos recursos naturales y sobretodo la guerra no llego a su pais destruyendolo todo ( menos Pearl Harbour)
#5 "En Alemania eso no fue así, los nazis perdieron la guerra, fueron ejecutados después de los juicios de Nuremberg, y después de años de ocupación empezaron de nuevo. Por supuesto podían hacer las leyes antinazis que quisieran, porque los nazis ya no estaban en el poder."
Los nazis, en efecto, perdieron la guerra. Pero fueron ejecutados sólo unos pocos, los jerarcas más destacados de primer nivel, como comenta #11.
En cuanto a las leyes antinzis, no las hicieron ellos. El proceso de desnazificación fue impuesto por los vencedores de la guerra, bastante a pesar de los vencidos, muchos de los cuales eran nazis convencidos.
#5 No pretendo ni de lejos defender a Hitler, válgame el gran FSM, pero quizá no son tan conocidas otras grandes matanzas de la historia con incluso más muertes que la WWWII:
http://www.theclinic.cl/2012/11/22/las-masacres-mas-grandes-de-la-historia/
#14 Es cierto que el argumento del número de muertos se suele utilizar para dejar a la ultraderecha como la 'menos mala'. Y suele decir mucho de quien lo utiliza, también.
#5 Franco fue un golpista, Hitler fue elegido democraticamente por todos los Alemanes. Que metan en la carcel a todos los que el votaron por esa regla de tres.
Quien diga que el Fascismo y el nacionalsocialismo es lo mismo es que ni puñetera idea de politica e historia tienen.
#23 No te cansas de defender lo indefendible?
¿De verdad Esperanza Aguirre escribió eso?
¿DE VERDAD?
Dios mío. Huir de este país pero ya.
#5 Después de tu explicación lo sorprendente es que haya gente que todavía no entienda porque algunos catalanes no quieren saber nada del Estado español, donde gobierna un partido franquista cada x años. EN FIN.
¡Qué difícil va a ser comentar esto sin hacer un godwin!
#1 El godwin va implícito en la noticia.
Entiendo la intención del autor del post pero ha fallado estrepitosamente al plasmarla.
De hecho si analizamos la frase paródica no hace apología del nazismo, violencia, racismo, no niega el holocausto ni es revisionista y ni por supuesto ilegal en ningún lugar. De hecho la frase de marras: « ¿Les cuentan a los escolares hoy q cuando las tropas de Hitler entraron por la Viena decenas d miles de austriacos salieron a vitorearlas?» tiene mucho más sentido que la original de Esperanza pues a pesar de lo que muchos austriacos quisieron vender posteriormente y al contrario que en Cataluña Hitler tenia un amplísimo respaldo popular en ese país. Así que en el segundo caso seria una frase bastante afortunada y dada polémica. Menudo patinazo.
#16 Carente de polémica quería decir.
¡Que no joder, que es diferente!
Porque... em...
#3 ¿Porque uno perdió la guerra y el otro no?
Alguna otra diferencia habrá, pero yo no las veo.
Hitler invade Austria en el 38, Cataluña ya pertenecía a España antes de Franco.
Obviamente no comparto el tweet de Esperanza Aguirre, me parece una cagada descomunal pero no me gusta la demagogia y en esa imagen hay y mucha.
#18 Politicos demagogos ? que dicen verdades a medias como les interesa ? manipuladores ? anda yaaaaaaa.
#18 ¿pertenecia?
#21 pertenecía, formaba parte de, llámale como quieras.
#21 Sí, ése es el verbo. Aún hoy, muchos españoles entienden que Cataluña les pertenece. E incluso llegan a justificar que si los catalanes se quieren ir, que se vayan. Pero que se vayan del territorio catalán, que pertenece a España.
#18 No es del todo correcto, Hitler no invadió Austria; si no que Austria, que es una región de habla alemana que por diferentes circunstancias no se unificó al resto de regiones germanas en en 1860, "decidió" unirse en 1939. Por supuesto que la supuesta decisión no fue ni legitima ni democrática, pero no fue una invasión militar como las posteriores.
Y eso es una gran diferencia con la entrada triunfal de Franco en Barcelona que si fue producto de una guerra.
#33 "Hitler no invadió Austria; si no que Austria ... "decidió" unirse en 1939".
Efectivamente no invadió Austria, pero sólo porque en ese momento no estaba en condiciones de hacerlo:
"Hitler no contaba entonces con la Wehrmacht en toda su fuerza ni bajo control total del nazismo..."
Lo que hizo fue apoyarse en los nazis austríacos para llevar al país al borde de una guerra civil y hacer caer su gobierno.
"Hitler, literalmente, amenazó a Schuschnigg con "transformar Austria en una segunda España" si no se satisfacían sus demandas, para lo cual el dictador nazi convocó a la sala de reuniones a los jefes militares Wilhelm Keitel, Hugo Sperrle y Walther von Reichenau que, según Hitler, se hallaban allí «por casualidad». Schuschnigg abandonó Berchtesgaden el mismo 12 de febrero junto con el presidente de Austria Wilhelm Miklas, temiendo ambos una invasión por parte de Alemania en cualquier momento."
http://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss
#18 Cierto. Como es cierto que el ejército franquista actuaba como un ejército de ocupación, en Cataluña y en el resto de España (militarmente, fue básicamente una invasión africana de la península).
Yo creo que es sensacionalista, no por defender a Esperanza Aguirre y menos a Franco o a Hitler. Sino porque la viñeta es una exageración sin bases reales. De hecho, estando en Munich, el guía nos explicó como muchos alemanes vitorearon a Hitler y lo veían como una alternativa por la que de hecho lo votaron en elecciones.
Ahora bien, el tuit se refiere a Austria, no a alemania, por lo que es también algo diferente. Dado que Hitler invadió Austria para montar su imperio, mientras que Franco llegó a Barcelona en el contexto de una guerra civil, donde como es normal unos eran de un bando y otros de otro.
Todo esto no quita que Esperanza Aguirre sea una bestia hablando (y tuiteando), igualmente sensacionalista que esta viñeta. Y tampoco que tanto Franco como Hitler cometieron innumerables crímenes.
Viene de alguien cuya meta vital es acabar con cualquier rastro de empresa pública de la cual lleva viviendo 30 años como funcionaria. Es decir, todo muy consecuente en la vida y obras de esta individua.
Menuda tipaja la "liberal" verso suelto esta
El peligro de Twitter, cualquiera puede decir tonterías
Le cuentan a esperanza aguirre que con francolas mujeres no podian votar ni mucho menos ser politicas?
Aunque me mola que meneen mi Tumblr, pero tengo que admitir que no es la fuente original de la imagen. (Desconozco cual es la fuente original del chiste, yo enlacé el Facebook dónde la había encontrado, pero ya no está ahí: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1395216260722699&set=a.1380215775556081.1073741828.100007030147943&type=1 )
En todo caso, en España nos urge un Nuremberg.
Si hubieran abucheado, barcelona aún sería un cráter humeante.
La respuesta al segundo tuit es, obviamente, sí. Pero lo hacen con el fin de que no se repita el nazismo nunca más.
No entiendo... ¿Acaso el primer tuit dice alguna mentira? Que yo sepa en Alemania lo que es delito es negar la verdad histórica del Holocausto...
Como me fastidia tener que votar sensacionalista
Dudo mucho que sea ilegal decir que los austriacos vitorearon a Hitler y lo de las tropas de Franco yo lo había oido siempre. Me parece un chiste malo.
Franco me parece un asesino y Hitler también. Justo el problema es ese: Que de verdad los vitoreaban.
Buscando sobre la afirmación de la Espe he encontrado esto. Es de ABC (medio que tampoco leo) pero me parece que aporta algo menos simple que este postureo.
http://m.abc.es/espana/20131202/abci-aguirre-tanquetas-secesionistas-201312020840.html
Recuerdos de familia?
Pues a mis niños les han dicho que tras un golpe de estado militar hubo una dictadura que cometió un genocidio.
No te preocupes esperanza que ya nos encargamos los padres de que nuestros hijos sepan la verdad.
Pasa ni que sea 1 mes aqui y te darás cuenta cuanto de equivocado estas...
Y aparte de adhomines, ¿puedes decirme en qué estoy equivocado? Si es en el adoctrinamiento... relee tus comentarios, rezuman prejuicios. Te repito lo absurdo del torero y los toros.
Y muchos catalanes forman parte de tus referentes intelectuales Y sentimentales?? SI??? MUCHOS? que entiendes por muchos, me puedes enumerar ni que sean 3? (que no es que sean muchos que digamos)
Fácil me lo pones: Pi y Margal, a reseñar que tradujo a Prouhon, me quedo con sus intentos por construir una España mejor. Hoy no lo reivindica nadie, tenía un pensamiento demasiado complejo como para encajar en el uniforme nacionalista (ya sea nacionalismo catalán o español) aunque todos traten de tergiversarlo. Lo mismo le pasaba a Josep Pla, sus texto sobre el advenimiento de la República son muy recomendables. Y por poner algo más sentimental... yo crecí escuchando a Loquillo (ah! perdón! este no es catalán, que suele criticar a los nacionalistas), ¿te vale Serrat? Les iba más a mis padres pero supongo que tengo un enlace sentimental con su música también.
Es que el tuit de la Espe se merece cualquier comparación. Todas me valen.
#53 Ya me dirás en qué parte de mi comentario se justifica al franquismo.
Usando tu mismo ejemplo, en Francia no es que hubiera algún partidario de Hitler, en Francia hubo muchísimos partidarios de Hitler y muchos más apoyaron la creación del gobierno títere de Vichy, al frente del cual estaba, por cierto, un heroe de la Primera Guerra Mundial, el general Petain.
Pero siguiendo tu ejemplo habría que preguntarse, ¿a los niños franceses de hoy se les enseña que todos los franceses formaron parte de la resistencia o la apoyaron, algo que obviamente es mentira? Me da que no. En cambio, ¿se les enseña a los niños catalanes de hoy que Cataluña se opuso, todos a una, al franquismo? Porque esto último es obviamente mentira. No es que hubiera algún catalan profranquista, es que hubo muchísimos catalanes que apoyaron al franquismo y, aún más, hubo muchos dirigentes franquistas catalanes.
#54 Una pregunta, cuantos años has estudiado en cataluña tú que tienes tan claro lo que se enseña en cataluña y como se enseña?
Otra pregunta, si habia tantisima gente que apoyaba a franco por que le hacian falta los tanques? Habia democracia, se podría haber presentado, con tantisimos apoyos en cataluña...
Que hubiera gente en cataluña que lo apoyara no es lo mismo que hubieran catalanes que lo apoyaran, más que nada por que lo que le interesaba a Franco era la tierra de cataluña no los catalanes, lo mismo que le pasa al PP, le encanta cataluña, lo jodido es que dentro viven catalanes, si consiguieran llenarla de castizos seria lo suyo...
Se te ve el plumero tio...
#55 si habia tantisima gente que apoyaba a franco por que le hacian falta los tanques? Habia democracia, se podría haber presentado, con tantisimos apoyos en cataluña...
Lo mismo se podría decir del resto de España, empezando por la tan denostada por algunos Madrit, eso no quita para que hubiera mucha gente que apoyó el franquismo y Cataluña no es una excepción.
Que hubiera gente en cataluña que lo apoyara no es lo mismo que hubieran catalanes que lo apoyaran
Debe ser que si naces o vives en Cataluña pero apoyaste al franquismo no puedes considerarte catalán, claro, debe ser eso, franquista puede ser un andaluz o un castellano, pero un catalán no. Claro, claro.
Se te ve el plumero tio...
Desayuno niños por la mañana y tengo el codo atrofiado de tanto hacer el ademán fascista, ¿encaja eso con tus prejuicios? Con tus ad-hominen al que se le ve el plumero es a ti.
#56 Lo que no se puede ser es catalan y anti-catalan a la vez, por lo tanto, no, no por que es contradictoria, por lo menos si entendemos por catalan alguien que ama la cultura catalana, eso es incompatible con ser franquista.
Te repito, cuantos años has estudiado en cataluña ya que conoces tan bien lo que se enseña aqui?
Y perdona que te diga pero si, se te ve mucho el plumero, solo hay que echar un vistazo a tus comentarios en otros hilos y no haces más que comprar nacionalismos para purgar los males del nacionalismo español y continuamente hablar de las maldades de otros regimenes para excusar el regimen fascista de franco...
#57 no se puede ser es catalan y anti-catalan a la vez, por lo tanto, no, no por que es contradictoria, por lo menos si entendemos por catalan alguien que ama la cultura catalana
Los franquistas decían algo muy parecido, "no se puede ser español y ateo". Es fascismo puro.
cuantos años has estudiado en cataluña ya que conoces tan bien lo que se enseña aqui
Después de leerte a ti, ¿hace falta más pruebas del adoctrinamiento al que estáis sometidos?
excusar el regimen fascista de franco...
Busca un solo ejemplo en el que yo haya excusado el régimen de Franco. En mi lista de españoles nefastos están, por este orden, Fernando VII y Franco, la tercera posición se la disputan Jordi Pujol y Arana, todos ellos verdaderos enemigos de la inteligencia.
#59 Osea que ninguno no? vale, como me imaginaba... ahora es el momento de recordar tu comentario #37 en el que afirmas que a los escolares catalanes se les oculta que hubo catalanes franquistas... Bien por ti!! Y eso lo digo yo por que estoy adoctrinado, por supuesto, claro claro, bravo!
Los franquistas decían algo muy parecido, "no se puede ser español y ateo". Es fascismo puro. Es que la principal falacia de la gente como tú es decir que todo nacionalismo es malo, y no es asi, siempre y cuando el amor por una cultura no signifique odio a cualquier otra, solo por que el nacionalismo español sea rancio, con complejo de inferioridad y como la historia ha demostrado, dedicandose a eliminar otras culturas, cosas que no son intrinsecas del nacionalismo en si, solo de algunos nacionalismos, como el español...
Es compatible ser nacionalista catalan y amar a españa y hasta amar a rusia si queieres, lo que no he conocido en mi vida es un nacionalista español que ame la cultura catalana, por que SI es intrínseco en el nacinalismo español el unificar las culturas que ocupa en una sola, a base de destruir la autoctona, tipo lo que hizo en las americas...
#60 ¿Pero tú sabes leer? En mi comentario #37 digo precisamente que que hubiera catalanes (y por extensión cualquier español) franquistas es una burrada.
Es que la principal falacia de la gente como tú es decir que todo nacionalismo es malo, y no es asi, siempre y cuando el amor por una cultura no signifique odio a cualquier otra
No he dicho que el nacionalismo sea intrinsecamente malo, digo que decir que tu comentario anterior es fascismo puro. Si tú, que consideras Cataluña una nación, eliminas de entre los catalanes a aquellos que apoyaron el franquismo, estás violando el artículo 15 de los DDHH.
Y ya que lo dices el rancio nacionalismo español o el "cool" nacionalismo catalán cogean de la misma pata, ambos no tienen reparos en tergiversar la historia para adecuarla a sus intereses.
#61 Eres el típico que no ha estado en cataluña en su ** vida pero sabe un montón de nuestras costumbres...
#62 No soy yo el que va soltando prejuicios en cada comentario, que si franquista.. que si ignorante de las constumbres catalanas (¡como si para criticar a los toros hubiera que ser torero!)
Y una última cosa, no sé lo que opinarán los nacionalistas españoles, pero como español no catalán(y me cosnta que no soy el único) te diré que muchos catalanes forman parte de mis referentes intelectuales y sentimentales, no seré yo el que identifique el nefasto nacionalismo catalan con Cataluña.
#63 Si mira, que pena me da el pobre españolito. Si no tenemos cuidado, los medios de comunicación harán que odiemos a los oprimidos y amemos a los opresores.
Y no es prejuicio cuando te echo en cara que hables de cosas que según tú (y algún amigo tuyo que te conste) pasan en cataluña cuando no tienes ni idea de lo que hablas... Pasa ni que sea 1 mes aqui y te darás cuenta cuanto de equivocado estas...
Y muchos catalanes forman parte de tus referentes intelectuales Y sentimentales?? SI??? MUCHOS? que entiendes por muchos, me puedes enumerar ni que sean 3? (que no es que sean muchos que digamos)
#56 Y puedes nacer y vivir en catalaña, como en españa y no ser ni catalan ni español. Y puedes nacer en mozambique y sentirte catalan, por que te han criado asi. Como podrían ser los islamistas radicales ingleses que hicieron esos atentados, nacidos y criados en inglaterra pero, ingleses? Yo creo que no, pues lo mismo con los fachas en cataluña...
Un aplauso para los linces que se ponen a listar diferencias entre Franco y Hitler y entre España y Alemania.
¿Podríamos argumentar que las peras y las manzanas, pese a todos los matices que las separan, son todas frutas, o sería descabellado porque las peras son más verdes?
#45 No creo que ese sea el tema, sino la capacidad de la Cataluña actual de aceptar su parte en el franquismo, que la había y no poca. A partir de ese punto, la comparación con una supuesta negación de la realidad en Alemania es solo simple y desafortunada.
#46 En Cataluña había tantos franquistas (y tantos antifranquistas) como en cualquier otra parte de España.
Lo que pasas es que los catalanes son gente pragmática, que sabe perdonar su pasado franquista a quien, por ejemplo, les consigue unos juegos olímpicos.
http://www.publico.es/espana/243669/el-pasado-franquista-persigue-a-juan-antonio-samaranch
#37 Te recuerdo que hablas de los mismos que se rifan de la memoria histórica cuando se trata de recordar los crímenes del propio bando o los agravios sufridos por el bando contrario. Así que a otro perro con ese hueso propagandístico, que pareces igual que la Aguirre.
Menuda payasada. No tienes ni puta idea del compromiso a todos los niveles que se vivió en Barcelona antes de la elección del 86, por lo visto. Es más, si lo hubieras vivido sabrías exactamente qué le falta a Madrid para que se las den.
#50 Ahora me entero de que fue Samaranch el que nos dio las Olimpiadas.
Y a todo esto, ¿a qué ha venido esa tontería de las Olimpiadas? ¿Intentas decir acaso que Catalunya no sería lo que es sin ellas? ¿Insinúas ridículamente que le debemos algo a Don Paco? Porque es lo único que te falta para bordarlo, chato.
...el autor ha fallado en la comparación. Cuando Esperanza dice lo de "...miles de catalanes vitoreaban a franco..." quiere dar a entender que los catalanes vitoreaban a algo "malo". No seamos ingenuos.
Siempre he pensado que esta tia es muy inteligente, en el programa de Ana Pastor de hace pocos domingos lo demostró. La pena es que haya nacido donde ha nacido y recibido las ideas que ha recibido. De lo contrario pienso que podría haber hecho bastante bien por este país en el mundo político y no precisamente a lo que se dedica ahora.
Es otra crea polémicas semiretirada y aburrida de su vida. Y sino mirar a Aznar..
La diferencia entre España y Alemania no es que hubiese ido a la carcel, sino que no lo diría.
Yo no sé que es peor, si que digan abiertamente quienes son realmente como en España, o que sea un tema tabú y que muestren una falsa fachada como en Alemania.
Menuda basura. La historia es la historia.
Por algún motivo pienso que Esperanza no está alabando a Franco, sino criticando a los catalanes...
Pero no me hagáis mucho caso, pensar eso es de fachas.
¿Habria que recordarle que con la ley que quieren sacar, al no haber sido avisada con anterioridad esa concentracion de personas vitoreando, esas decenas de miles de catalanes estarian realizando una concentracion ilegal? Eso por no contar que dado que alguno estaria cerca de algun edificio institucional, de acuerdo a la nueva ley a unos cuantos de ellos les hubiera caido una multa de 600.000 euros
He votado erroneo por que tendria que haber cambiado tambien a Esperanza por un lider Aleman para tuviese algun sentido.
#2 Como si pones a un líder alemán en la viñeta de la izquierda. El mensaje y la burrada que conlleva no cambian un ápice.
#4 ¿Cuál es la burrada? ¿Qué muchos catalanes fueran franquistas o que ahora eso se les oculte a los escolares?
Lo primero es una burrada pero es historia, lo segundo también lo es y es más grave porque está pasando ahora.
#37 Eso es una típica falacia del que le gusta (como decimos en cataluña) teure ferro al franquismo, el tipico con Franco no se estaba tan mal que tanto asco me da! Te crees que no habría algún hijo de mala madre en Francia, por poner algun pais ocupado de ejemplo, partidario de Hitler? Habría que explicar que Hitler no ocupó parte de francia solo por que había alguno que lo apoyaba??