Treviño anuncia el inicio de los trámites para segregarse de Burgos y entrar en Euskadi

#101   Aunque soy castellana me parece lo más normal,. En pleno siglo XX no tiene sentido que un territorio completamente dentro de una provincia pertenezca a otra. Es como si Leganés perteneciera a Toledo.

#102   #88 Castilla no es campo y ganado, pero tú sí eres un inculto de los cojones.

#103   #102 La mayoría. Mira la densidad de población.

Falta infraestructura y está todo a tomar por culo de todo.

#104   #103 No te hartas de mezclar los cojones con el trigo???
Castilla hace tiempo que no solamente campo y ganado y tenemos industria.
Y claro que falta infraestructura, sobre todo si no se construye porque hay que contentar fiscalmente a catalanes y vascos.

La única razón por la que Treviño quiere ser de Álava es por el tema fiscal.

#105   #104 "Y claro que falta infraestructura, sobre todo si no se construye porque hay que contentar fiscalmente a catalanes y vascos."

Disculpa, tenemos competencias fiscales. Es decir, lo que se recauda, va a Vitoria. Mira debajo de la alfombra, a ver cuánto os ha tangado la Cospedal, el Urdanga y demás golfos apandadores.

Más emprendimiento REAL y menos empresaurios.

#106   #103: Y tanto que falta infraestructura, como que se han cerrado más de mil kilómetros de ferrocarril.

#89: ¿Aeropuertos Fantasma? ¿Lo dices por el de Vitoria? ¿O el tranvía de Bilbao y Vitoria?

Las vacaciones fiscales hicieron muchísimo daño. Y eso nadie lo niega, salvo vosotros.

Y por no hablar de los cierres masivos de infraestructuras en CyL.

#88: Y las vacaciones fiscales vascas, eso no lo cuentas. O fueros que tradicionalmente siempre os han favorecido.

O por no hablar de diversas campañas de desprestigio, como la de ETA usando coches de ciertas marcas con fábricas en Castilla para hacer los coches bomba para disuadir a la gente de comprar esos coches. Pero de eso tampoco se habla. Sólo se habla de que si mucho I+D o mucho nosequé, pero no se habla de todo lo que se le ha robado a Castilla durante estos años. Tanto se ha robado que no tenemos ni para invertir en el I+D ese que decís.

#107   #106 el aeropuerto de vitoria es el aeropuerto con ams mercancia del estado, no esta destinado al transporte de personas, DHL opera desde el. El tranvia de Bilbo y Vitoria lo han pagado las respectivas diputaciones.

Empiezas a resultar sonrojante. Deja de hacerte esto a ti mismo.

Las vacaciones fiscales, ya estan devueltas, ya que España, la que hace la pelota a Euskadi la denuncio. Denunciara tambien a Madrid por ellas en su casino? O al sr Feijoo?
www.meneame.net/story/feijoo-compromete-beneficios-fiscales-organizaci

Aqui se ve porque van mal las cosas, vosotros invertis en putas e iglesias, nosotros en industria. Pero lo peor, encima, es ver los lloriqueos de: el profe me tiene mania

#108   #107: ¿En que putas invierto yo, disculpa?
Y se invierte en iglesias para restaurarlas, porque son patrimonio de todos.

Las vacaciones fiscales, ya estan devueltas,
Se han dejado de aplicar, pero no se devuelven.

Y sobretodo, el daño que se hizo, hecho está.

Ahí están muchos polígonos industriales construidos para que se pongan industrias y están vacíos porque se iban a vuestra tierra.
maps.google.com/?ll=42.30323,-3.709774&spn=0.012966,0.01929&t=
maps.google.com/?ll=42.621956,-3.128971&spn=0.012963,0.01929&t
maps.google.com/?ll=42.694927,-2.943306&spn=0.006474,0.009645&

#109   #26 Lo llevais clarinete vecino del este, nosotros vamos a por Las Encartaciones. Muajaja

#110   ¿VAN A ELEGIR EL CELIBATO?

#111   #108 Euskadi nos roba!!

#112   #111: Totalmente de acuerdo.

#113   #44 Es lo que tiene el no tener ni puta idea de nada,que hablan sin sentido.En Cantabria tenemos muchos casos,emepezando por el norte de Palencia ,localidades como Aguilar de campoo y toda la montaña palentina ,Las Encartaciones (Euskadi) que incluso son atendidas por nuestros servicios de emergencias y terminando por asturias donde muchas zonas de Peñamellera Baja estan a 50 min de Santander y a casi dos de Oviedo O Gijon.

#114   #66 y para quien la "nueva" provincia?? para la que mas puje?? para la que mas invierta? por que los de treviño se quieren unir por eso, por recuperar su cultura (cada vez mas matriculados en el modelo D, en euskera, alguien duda que treviño fuese euskaldun?) por que la cav les da mas facilidades que burgos. Y llevan ya decadas reivindicandolo, que no es cosa de hoy.

#115   Me alegro por toda la gente de Treviño.

#116   #114 Hombre, pues comparando el trato que les ha dado toda la vida Castilla, y lo que ha hecho Euskadi solidariamente en temas como Educación o Sanidad, pues ya me dirás tú.

#117   #115 Yo sin embargo les doy el pésame. No saben dónde se están metiendo, en la boca del lobo se están metiendo.

#118   #109 ... igual hacemos buen cambio .
son la comarca vasca que mas ha subido el paro....

#119   #116 no, si yo estoy de acuerdo con que sean alaveses... al final cuando siembras recoges, y burgos solo quiere recoger sin sembrar.

#120   #30 Una situación comparable sería que Cataluña pasase a tener 5 provincias. Demagogias aparte, digo.

#121   #117 No van a saber donde se están metiendo, si el 75% de la gente que vive hoy en Treviño se han movido allí desde Vitoria-Gasteiz.

#122   #120 Me parece que no es comparable. Si Cataluña pudiera se crearía 200 provincias, y dada la representación mínima por provincia que marca la Constitución (2 diputados) los catalanes podrían conseguir ser independientes por mayoría absoluta en el Congreso Español

#123   A ver: euskalherría debe de ser: las provincias vasco-francesas, Navarra, algunos valles de Aragón (no muchos), parte de Cantabria, gran parte de la Rioja, Burgos y también de Palencia. Y si no, no hay trato. Leches! No nos pueden abandonar al lolailo y la macarena, joder! También somos vascos!

#124   #1 #2 No me extraña, yo también me independizaría. La CC.AA. con menos paro, con más servicios sociales, la única que no ha robado la paga extra a los funcionarios, mantiene la Sanidad de calidad, convoca plazas para el funcionariado (y no sólo de madero), mantiene las ayudas a la dependencia, lucha institucionalmente contra los desahucios... CyL qué tiene? el orgullo de poder cantar #yosoyespañol? Dicho esto, todos mis respetos a los castellanos que lucharon y luchan contra el fascismo, en particular a la juventud comunera y a la de Yesca.

En fin, ahora mismo Euskal Herria es el mejor sitio para vivir en el e.e.

#125   #26 Temblar por qué? hay muchos castreños (y muchos cántabros) que no les importaría una federación vasco-cántabra, o como lo quieras llamar, independiente del e.e.

Lo que sea por escapar de la mierda fascista.

#126   Canción relacionada www.youtube.com/watch?v=dpYC4LL8NfY

#127   Ya veréis. Al final todos los pueblos y localidades del e.e. se anexionarán a Euskal Herria para escapar de régimen neofranquista y acabarán creando una Gran Euskal Herria que abarque toda la península...

#128   #127 La pena es que por lo que se ve en muchos sitios todavía nos moriremos viendo a Alianza Popular haciendo y deshaciendo a su antojo.

#129   #44 si tomas como punto de partida las capitales de una división en muchos casos absurda, tendrás unresultado tan ineficiente y absurdo como el que ya hay. Uno en que ciudades de 50 mil habitantes tienen más servicios administrativos, judiciales etc que otras con 300 mil.

#130   #120 De demagogia nada chato, sería un cambio territorial del estado, por lo tanto todos tenemos que decidir si se hace o no. O ese juego solo sirve para cuando a los nacionalistas españoles os interesa? Pues ea!!

#131   #124 Totalmente de acuerdo, por fin alguien dice las cosas claras.

Harto estoy de los nacionalistas de hojalata que basan su discurso en despotricar sobre resto, y mientras se quejan de fobias que ellos mismos padecen. Todo esto mientras votan basura corrupta en su comunidad. ¡Si me roban que me roben los míos!

Salud y república.

Jurad sobre estas letras hermanos antes morir que consentir tirano.

#132   #96 NO hace remontarse a hace 100 años. Hace 50 Santander era castellana. También Madrid, o La Rioja.

#133   #124 Cierto es que Euskadi siempre ha estado bien administrado, pero te hago dos pequeños apuntes, por lo de qué tiene CyL. CyL es la comunidad que mejor valoración tiene en cuanto a prestación de servicios sociales, por encima del País Vasco y del resto de comunidades. Además, también está por encima del País Vasco en educación ( y de otras muchas comunidades), según el informe PISA.
Es de las pocas comunidades que no ha tenido que pedir rescate.
Nuestro problema es simple: La gente joven se va fuera porque no hay trabajo, por lo que los que votan siguen siendo gente mayor, por lo que no hay cambio de voto. Los partidos no se tienen que esforzar por mejorar esta situación, porque está todo el pescado vendido.
La junta poco ha hecho para incentivar el cooperativismo agrícola y ganadero (no se le llama el granero de España por casualidad) que supondría que la gente joven se pudiese quedar trabajando el campo y toda la industria que puede suponer alrededor. Tampoco se ha hecho nada para recuperar los recursos naturales (energéticos, para más señas) que empresas no castellanas (y que no tributan un céntimo en Castilla) explotan, y un largo etc.
Me aventuro a decir, que podemos ser medianamente autosuficientes a nivel energético y a nivel alimentario. Creo que alguna cosa más que el #yosoyespañol, tenemos.

#134   #129 Pues por población, me da igual. El criterio no importa. Lo que importa es que cada ciudad representaría un nodo en el algoritmo, y la división territorial de tal manera que cada uno tenga que recorrer la menor distancia posible hacia su capital.

Para eso está este algoritmo. Se suele usar para hacer rutas de transportes en función de los puntos de distribución.
Este applet lo explica muy bien. Es una pasada:
www.cs.cornell.edu/home/chew/Delaunay.html

#135   Me parece completamente lógico. De pequeño pensaba que ese pedazo de mapa era un error de impresión del que tenía en mi cuarto.

#136   #58 También La Rioja se vio afectada por las famosas vacaciones fiscales.

#137   #60 Ramondin

#138   #106 O por no hablar de diversas campañas de desprestigio, como la de ETA usando coches de ciertas marcas con fábricas en Castilla para hacer los coches bomba para disuadir a la gente de comprar esos coches.

Hay gente a la que la droga le sienta bien. Tú no eres uno de ellos.

#139   #124: Es muy fácil decir eso. Pero a ver cómo gestionas una comunidad autónoma con tanta dispersión geográfica como CyL y con tanta población mayor, más aún cuando pocas industrias se asientan en tu territorio (y es aquí donde entran en juego las vacaciones fiscales, Garoña...) y no tienes dinero proveniente de tus impuestos (por ejemplo, el dinero que Iberdrola gana en las presas hidroeléctricas de CyL va directo al país vasco, y es ahí donde los impuestos tributan, pregunta esto mismo en Galicia y te dirán lo mismo).

Pero claro, es más fácil justificar todo como que el problema es votar al PP. Como si no hubiera gobernado aquí también el PSOE, con los mismos problemas. Es más, parte de las razones de que aquí gobierne el PP es lo mal que sentó que un ministro del PSOE cerrara media red ferroviaria.

¿Y votar a otros? Pues depende, porque IU parece que está a sueldo de otros territorios, basta de que se ponga en marcha alguna iniciativa para fijar población para que busquen alegaciones de todo tipo para tirar el proyecto. Por ejemplo, Meseta Sky o varias industrias a las que han tratado de impedir su instalación, o por ejemplo su lucha por el cierre de Garoña.

#138: ¿A caso es mentira?

#140   hombre, con el timo que es el cupo vasco, y la sobrefinanciacion, por supuesto es logico estar con el rico que roba al pobre, que con el pobre robado por los ricos!!!
www.meneame.net/story/gipuzkoa-provincia-menos-paro-todo-estado/00030

#124 eso es porque roban con el cupo vasco, tienen una sobre financiacion extra de 3mil millones de euros al año, eso es una burrada de dinero por habitante, y asi todos los años

#141   En la Comunidad Valenciana necesitamos urgentemente anexionarnos a Gipuzkoa, que es donde dicen que hay menos paro.

#142   Los pantanos de Euskadi los hizo Franco.

#143   #130 Exactamente que fronteras del estado español cambiarían? Si Cataluña se independiza, se crea una frontera. Si se divide en 7 provincias para coincidir con las comarcas, ninguna.

#122 Ahí llevas razón. Me refería a dividir representación entre las provincias resultantes.

#144   #10 Tienes razón, tía¡¡ Ser vasca mola mogollón¡¡ Ser castellano-leonesa no mola nada, nada, tía¡¡.......de todos los trolls de menéame, tú eres el que más pena da, tronco.

#145   #32 Otro caso es Garoña, que se cerró en parte por las presiones de Álava.

Garoña se cerro porque habia cumplido su ciclo de vida y porque tenia constantes problemas....

Es mas, Garoña se cerro pq no era viable hacer las reparaciones que se tenian que hacer para cumplir con la legislacion europea y el gobierno no pudo saltarse esa ley.

Presiones de alava... lo que hay que oir...

Los castellanos al parecer no no tenemos derecho a exigir el cierre de las industrias vascas contaminantes.

Si estan fuera de la ley si, bocachancla.


Los habitantes de esa zona se quieren ir por dinero, nada más

Claro... son castellanos de pura cepa:

www.lapuebladearganzon.net/2006/05/29/trebinutik-bai-eskolak-euskaldun

paperekoa.berria.info/harian/2003-09-13/014/019/lege_info.htm

#146   #70 lo que tu llamas el puerto de bilbao son 4 empresas controladas por el ppsoepnv, no nos relaciones al resto de habitantes de esta region con ellos porfavor que lo unico que hacen es contaminar y robar.

#147   #142 cavando con sus propias manos y patas cortas.

#148   Me parece de lo más normal y lógico. Igualmente Petilla de Aragón, debería integrarse en Aragón, e incluso Llívia debería formar parte de Francia. Eso si, las islas Guedes, Coroa, Pescadores y Ocea me las quedo yo.

#149   #37 Doy Fe!
tenemos que hacer trasvase de neskas! euskaldunas a salamanca...salmantinas aqui!!

#150   #37 #149 Que decís?! Están mejor los burgalesas y las vascas que las charras! Aunque bueno, salgo ganando...

#151   Es increíble el sentimiento de permanencia que tiene la gente; en los animales me parece normal, en la edad media también pero en siglo 21 !!! Me parece normal que la gente decida por lo que quiera con quien estar o con quien no. Es de risa que la gente hable de historia (que para mi es eso, pasado que no razona nada) sin ni siquiera leerse la wikipedia. Treviño ha sido territorio donde cambiaba de manos o se conquistaba como mercancia entre los dictadores de la epoca que eran los reyes e nobles

#152   #143 Quién ha hablado de fronteras? Sería en efecto un cambio territorial, como si se uniesen ahora Catalunya, Aragón y Valencia, no hay fronteras efectivamente pero sí un cambio territorial, inferior está claro a que si Catalunya se independizara pero aún así usando vuestros juegos pues a los catalanes o a los murcianos se les tendría que consultar si están de acuerdo con ello [absurdo lo sé], pero tan absurdo como que alguien que viva en la punta más lejana de Huelva, La Coruña, Melilla o en la isla más al sur de Canarias pudiese decidir lo que yo quiero y/o puedo ser o no.

#153   #152 El problema es que con la independencia de Cataluña implica un cambio en lo que es España (fronteras), ergo todos los españoles tendrán derecho a opinar (o no?). Treviño cambiando de CA no cambia el modelo.

Idem que lo que pasa en UK. Allí se ha decidido de modo democrático que haya referéndum. Que demócratas. Aquí se decide de modo democrático lo contrario, y no hay democracia. Es decir, se es democrático cuando te gusta. Poneos de acuerdo todos los independentistas, y llevarlo al congreso con mayoría. Y España se disuelve de un plumazo y paz y después gloria.

Si no, pues Cataluña siempre puede declararse independiente de modo unilateral, acarreando con las consecuencias (caída de exportaciones, rotura de vínculos comerciales y políticos, perdida de tejido industrial y demás).

Y antes de que lo digas, si, en España hay democracia. Lo que pasa es que el votante medio es idiota.

#154   #153 Opinar, opinad lo que queráis, pero que tú tengas el derecho a decidir lo que yo puedo o no puedo ser pues como que no, si acaso eso lo decidiran los catalanes y si España fuese una democracia como tú dices no habría ningún problema, pero como no lo es, la declaración de soberanía ya hecha será vilmente rechazada y no servirá de nada. Por lo cual a ver si Mas tiene los cojones que hay que tener, va al Parlamento y proclama el estado catalán [no creo que mis ojos vean eso] y ya entonces podréis venir a opinar con vuestros tanques, más de uno se muere de ganas....

#155   #154 Es decir, que como no va a salir lo que te gusta, no hay democracia. Y me lo dices con toda la cara, cuando el sistema que tenemos premia a los partidos regionales. IU recibió un 70% más de votos que CiU, y obtuvo un 35% menos de representación.
Pero el sistema es malo para Cataluña. Tócate los huevos.
En Francia te quería yo ver.

Y no es que los demás tengamos derecho a decidir lo que puedes ser, tenemos derecho a decidir que pasa con el país. O sólo tu tienes derecho a decidir que pasa con algo que es de todos?

#156   #155 Qué te hace pensar que soy votante de CiU?
Pues volvemos al punto inicial, porque yo no puedo decidir si Treviño forma parte de Euskadi o no? No tengo derecho a decidir de algo que es de todos? Ah no, que en este caso no vale, vosotros creaís el juego y como se juega...y lo llamáis democracia. Escocia hará un referéndum para saber si se van o se quedan en UK. Quienes votan, toda UK o toda Escocia? Es tan fácil de entender, menos en la Ejjjjjpaña profunda claro....

#157   #155 Está más que discutido. Los partidos "regionales" no están sobrerepresentados. Son lo grandes los que tienen demasiados escaños. Dirige tu ira hacia otro lugar...

iualmunecar.blogia.com/2008/021904--sobrerepresentacion-parlamentaria-

#158   #156 de #154 Por lo cual a ver si Mas tiene los cojones que hay que tener, va al Parlamento y proclama el estado catalán.

No puedes decidir ya que tu situación con respecto a Treviño no cambia. La decisión habría de pasar por Euskadi (decir si acepta o no recibir), y por C&L, quienes ya modificaron su estatuto de autonomía para contemplar este caso, aceptándolo.
Treviño no puede decidir que se va de C&L sin el consentimiento de C&L, a menos que lo haga de modo unilateral. A esto se le llama democracia, y a mi me parece de cajón, vamos.
Si no te plantas con aquellos que dicen "Rajoy/Zapatero, no es mi presidente, yo no le he votado".
Pues si, es tu presidente. Es lo que tiene la democracia, que cuando no sale lo que te gusta tienes que aceptarlo.

En UK ha decidido todo UK permitir el referéndum. En España se ha decidido que no hay referéndum. Son posturas igualmente legítimas. Pero allí son demócratas porque han decidido lo que te gusta, y aquí no lo somos porque hemos decidido lo contrario.
Olvidando oportunamente que allí sacan los tanques a pasear por Irlanda del Norte.

#159   #150 y qu ehaces que no mandas para aquí alguna?!

#160   Araba ha sido, es y será un jodido páramo castellano, se pongan como se pongan, lo llamen como lo llamen