El New York Times cuenta que la conocida pena de muerte para los homosexuales en Uganda tiene extrañas conexiones con una serie de conferencias impartidas por tres reconocidos conservadores evangélicos que viajaron al país africano en marzo de 2009. Ellos tratan de desligarse de las acusaciones. Traducción al castellano en el primer comentario.
#2:
KAMPALA, Uganda - El pasado marzo llegaron a Uganda para impartir una serie de charlas tres cristianos evangélicos estadounidenses cuyas enseñanzas acerca de la "curación" de homosexuales habían sido ampliamente desacreditadas en los Estados Unidos.
La temática de las conferencias, según Stephen Langa, su organizador ugandés, era "la agenda gay - esa agenda tenebrosa y secreta" - y la amenaza que representaban los homosexuales para los valores bíblicos y la familia tradicional africana.
Durante tres días, según los participantes y de acuerdo a las grabaciones de audio, miles de ugandeses, incluyendo oficiales de policía, maestros y políticos del país, escucharon arrobados el mensaje de los estadounidenses, a los que se presentó como expertos en homosexualidad. Los visitantes discutieron cómo enderezar a los homosexuales, cómo los gays suelen sodomizar a adolescentes y como "el movimiento gay" es una institución maligna cuyo objetivo es "deponer a la sociedad basada en el matrimonio para reemplazarla por una cultura en la que prime la promiscuidad sexual."
Ahora los tres estadounidenses se encuentran a la defensiva y sostienen que no había intención de avivar el malestar que pudo conducir a la que vino después: una ley que impondrá la pena de muerte para el comportamiento homosexual.
Un mes después de la conferencia, un político ugandés anteriormente desconocido, que presume de tener amigos evangélicos en el gobierno estadounidense, propuso la Ley Contra la Homosexualidad de 2009, que amenaza con ahorcar a los homosexuales y, en consecuencia, ha puesto a Uganda en conflicto con los países occidentales.
Países donantes de ayuda, incluyendo a los Estados Unidos, piden que el gobierno ugandés acabe con la proposición de ley, sosteniedo que viola los Derechos Humanos, aunque el Ministro de Ética e Integridad de Uganda (que ya trató de prohibir las minifaldas) dijo que "los homosexuales pueden irse olvidando de los derechos humanos".
El gobierno ugandés, ante la perspectiva de perder millones en ayuda exterior, envía señales de que cederá, lentamente, y que cambiará la provisión de pena de muerte a cadena perpetua para algunos homosexuales. Sin embargo, la batalla esta lejos de finalizar.
Por el contrario, Uganda parece haberse convertido en una lejana línea de frente en las guerras culturales estadounidenses, contando con grupos norteamericanos en ambos bandos, la derecha cristiana y los activistas gays, inyectando apoyo y fondos a medida que se van comprometiendo en un debate mucho mayor sobre la homosexualidad en África.
"Se lo están jugando todo," advierte Mau Kiang, directora de la Fundación Astraea de Lesbianas por la Justicia, una organización neoyorquina que ha destinado casi 75.000 dólares a financiar el activismo homosexual en Uganda y espera hacer aumentar dicha cantidad.
Los tres estadounidenses que impartieron las charlas - Scott Lively, misionero que ha escrito numerosos libros contra la homosexualidad, incluyendo "7 pasos para poner a prueba a tus hijos. Guia para padres para protejer de la homosexualidad a los niños"; Caleb Lee Brundidge, que se presenta como un ex-gay que dirige "seminarios de curación"; y Don Schmierer, miembro de Exodus International, cuya misión es "mobilizar al Cuerpo de Cristo para ministrar gracia y verdad a un mundo impactado por la homosexualidad" - tratan ahora de distanciarse de la mentada ley.
"Me siento embaucado," afirmó Schmierer, sosteniendo que él había sido invitado para hablar de "habilidades parentales" para familias con hijos gays. Reconoció haber contado a su auditorio cómo los homosexuales podían ser convertidos en heterosexuales, pero afirmó no tener idea de que los ugandeses estaban contemplando la pena de muerte para la homosexualidad.
"Es horrible, totalmente horrible," dijo. "Algunas de las personas mejores que he conocido nunca son gays."
Lively y Brundidge se han expresado en términos parecidos en entrevistas o declaraciones cursadas por sus organizaciones. Pero los organizadores ugandeses del evento admiten haber colaborado en el borrador de la ley y el Sr. Lively ha reconocido que se reunió con legisladores ugandeses para discutirla. Incluso escribió en su blog, en marzo, que alguien había apreciado su campaña por "una bomba atómica contra la agenda gay en Uganda." Más tarde, al enfrentarse a las críticas, Lively dijo que estaba muy decepcionado de que la legislación fuese tan rigurosa.
Los activistas por los Derechos Humanos en Uganda dicen que la visita de los tres estadounidenses sirvió para poner en movimiento lo que podía ser una ciclo muy peligroso. Los ugandeses gays ya describen un mundo de apaleamientos, chantaje, amenazas de muerte como "¡Muere, sodomita!" pintadas en sus hogares, una hostigación permanente e incluso la llamada violación correctiva.
"Ahora sí que tenemos que ir a la clandestinidad," dijo Stosh Mugisha, una activista por los derechos gays que declara haber sido inmovilizada en un huerto y violada por un peón de granja que pretendía curarla de su atracción hacia las chicas. Dijo haber sido contagiada con el VIH pero que la reacción de su abuela fue simplemente decir "eres demasiado terca."
A pesar de tales agresiones, aquí muchos gays y lesbianas dicen que las cosas les estaban yendo mejor antes de la ley, al menos lo suficiente como para poder dar ruedas de prensa y defender sus derechos en público. Ahora les preocupa que la ley pueda dar pie a linchamientos. Ya las turbas linchan personas por delitos menores como robar zapatos.
"Lo que han hecho estas personas es encender un fuego que no pueden sofocar," dijo el Reverendo Kapya Kaoma, un zambiano que se metió en la clandestinidad durante seis meses para narrar la relación entre el movimiento antihomosexual africano y los evangélicos estadounidenses.
Kaoma estuvo en la conferencia y dijo que los tres estadounidenses "subestimaron la homofobia existente en Uganda" y "qué significa para los africanos que se les diga que existe cierto grupo que trata de destruir a sus hijos y a sus familias."
"Cuando dices cosas como esas," afirmó, "los africanos son capaces de luchar hasta la muerte."
Uganda es un país exuberante y pricipalmente rural donde los grupos cristianos conservadores tienen una enorme influencia. Después de todo, este es el país donde se propusieron becas de estudio por virginidad, el hilo musical del aeropuerto emite canciones sobre Jesús, haya pegatinas de "Uganda está bendita" en las puertas del Parlamento y la esposa del Presidente haya sugerido un censo de la virginidad como método de lucha contra el SIDA.
Durante la administración Bush, los oficiales estadounidenses alabaron los valores familiares de Uganda e inyectaron millones de dólares en programas para el fomento de la abstinencia sexual.
Uganda también se ha convertido en un imán para los grupos evangélicos estadounidenses. Algunas de las personalidades cristianas más conocidas han visitado recientemente el país, trayendo frecuentemente con ellos mensajes contra la homosexualidad, incluyendo al Reverendo Rick Warren, que visitó Uganda en 2008 y comparó la homosexualidad a la pedofilia. (Hace poco Warren condenó la ley antihomosexual, tratando de corregir lo que él llamo "errores y falsas imputaciones" que señalaban que él pudo haber jugado algún papel en el asunto.)
Muchos africanos contemplan la homosexualidad como una inmoralidad importada de Occidente y el continente rebosa de rigurosas leyes homófobas. En en norte de Nigeria, los hombres gays pueden ser lapidados. Más allá de África, un puñado de países musulmanes como Irán y Yemen también tienen instituida la pena capital para los homosexuales. Pero muchos ugandeses opinaron que la cosa estaba yendo demasiado lejos. Incluso unos pocos hablaron en defensa de los gays.
"I can defend them," dijo Haj Medith, taxista musulmán con muchos clientdes homosexuales. "Pero temo ¿qué? La policía, el gobierno. Pueden detenerte y mandarte a la carcel y yo no tengo abogado que me ayude."
#3:
Que bonito verdad? De como la religion genera amor y unidad entre las gentes de bien. Que asco me da todo esto, de verdad, y encima nos dan clase de moral, ellos, los que se pasan el dia segregando y demonizando a los demas.
Las ideas medievales deben desaparecer YA!
#31:
#26 Eso que tú llamas moto trucada, bobo mediocre, es mi vida. Y me suda la polla que me frían a negativos.
¿Que tú has conocido muy bien el tema? ¿Y de qué tema se supone que estamos hablando, si puede saberse?
¿Victimismo? ¿Narcisismo? ¿Pero qué cojones dices? ¿A cuántos amigos tuyos les han abierto la cabeza por besarse en público? ¿A cuántos han humillado? ¿A cuántos han pateado? Y no me refiero a Uganda, sino a este bendito país, y no hace tanto ¿Que tú conoces bien el tema?
Háblale de victimismo a un chaval homosexual de una aldea de Soria. Vete y dile en su cara que te está intentando vender motos de normalización. ¿Puedes compartir con nosotros, oh, oráculo de sabiduría, qué es lo normal para ti? ¿Lo que hace qué tanto por ciento de la población? ¿O lo normal es sólo lo que tú haces?
Ya veo lo bien que conoces el tema.
#36:
#26"Que hagan lo que les salga de las narices con sus obsesiones y traumas no resueltos, mientras no impliquen a terceros" ¿No crees que esto se puede también aplicar a nuestra queridísima Iglesia y a todos aquellos que simplemente por intolerancia no respetan al prójimo por algo tan personal como la inclinación sexual?
Mira majo, los homosexuales son gente muy normal, culta, preparada, y me importa un carajo que la gente como tú no quiera verlo. Por fortuna tengo la mente bastante más abierta que tú y he conocido a muchos que valen 100 mil veces más que cualquier anormal con una mentalidad anclada en el siglo XIX.
A ver cuando por fin muchos se dan cuenta de que la inclinación sexual es algo ligado a los sentimientos, y respecto a este tema no hay nada escrito. Simplemente consiste en sentirse atraído por otra persona (sin importar su sexo), y esto es algo propio del ser humano, por eso es totalmente natural.
Mnda huevos que se tengan que escuchar estas cosas...
KAMPALA, Uganda - El pasado marzo llegaron a Uganda para impartir una serie de charlas tres cristianos evangélicos estadounidenses cuyas enseñanzas acerca de la "curación" de homosexuales habían sido ampliamente desacreditadas en los Estados Unidos.
La temática de las conferencias, según Stephen Langa, su organizador ugandés, era "la agenda gay - esa agenda tenebrosa y secreta" - y la amenaza que representaban los homosexuales para los valores bíblicos y la familia tradicional africana.
Durante tres días, según los participantes y de acuerdo a las grabaciones de audio, miles de ugandeses, incluyendo oficiales de policía, maestros y políticos del país, escucharon arrobados el mensaje de los estadounidenses, a los que se presentó como expertos en homosexualidad. Los visitantes discutieron cómo enderezar a los homosexuales, cómo los gays suelen sodomizar a adolescentes y como "el movimiento gay" es una institución maligna cuyo objetivo es "deponer a la sociedad basada en el matrimonio para reemplazarla por una cultura en la que prime la promiscuidad sexual."
Ahora los tres estadounidenses se encuentran a la defensiva y sostienen que no había intención de avivar el malestar que pudo conducir a la que vino después: una ley que impondrá la pena de muerte para el comportamiento homosexual.
Un mes después de la conferencia, un político ugandés anteriormente desconocido, que presume de tener amigos evangélicos en el gobierno estadounidense, propuso la Ley Contra la Homosexualidad de 2009, que amenaza con ahorcar a los homosexuales y, en consecuencia, ha puesto a Uganda en conflicto con los países occidentales.
Países donantes de ayuda, incluyendo a los Estados Unidos, piden que el gobierno ugandés acabe con la proposición de ley, sosteniedo que viola los Derechos Humanos, aunque el Ministro de Ética e Integridad de Uganda (que ya trató de prohibir las minifaldas) dijo que "los homosexuales pueden irse olvidando de los derechos humanos".
El gobierno ugandés, ante la perspectiva de perder millones en ayuda exterior, envía señales de que cederá, lentamente, y que cambiará la provisión de pena de muerte a cadena perpetua para algunos homosexuales. Sin embargo, la batalla esta lejos de finalizar.
Por el contrario, Uganda parece haberse convertido en una lejana línea de frente en las guerras culturales estadounidenses, contando con grupos norteamericanos en ambos bandos, la derecha cristiana y los activistas gays, inyectando apoyo y fondos a medida que se van comprometiendo en un debate mucho mayor sobre la homosexualidad en África.
"Se lo están jugando todo," advierte Mau Kiang, directora de la Fundación Astraea de Lesbianas por la Justicia, una organización neoyorquina que ha destinado casi 75.000 dólares a financiar el activismo homosexual en Uganda y espera hacer aumentar dicha cantidad.
Los tres estadounidenses que impartieron las charlas - Scott Lively, misionero que ha escrito numerosos libros contra la homosexualidad, incluyendo "7 pasos para poner a prueba a tus hijos. Guia para padres para protejer de la homosexualidad a los niños"; Caleb Lee Brundidge, que se presenta como un ex-gay que dirige "seminarios de curación"; y Don Schmierer, miembro de Exodus International, cuya misión es "mobilizar al Cuerpo de Cristo para ministrar gracia y verdad a un mundo impactado por la homosexualidad" - tratan ahora de distanciarse de la mentada ley.
"Me siento embaucado," afirmó Schmierer, sosteniendo que él había sido invitado para hablar de "habilidades parentales" para familias con hijos gays. Reconoció haber contado a su auditorio cómo los homosexuales podían ser convertidos en heterosexuales, pero afirmó no tener idea de que los ugandeses estaban contemplando la pena de muerte para la homosexualidad.
"Es horrible, totalmente horrible," dijo. "Algunas de las personas mejores que he conocido nunca son gays."
Lively y Brundidge se han expresado en términos parecidos en entrevistas o declaraciones cursadas por sus organizaciones. Pero los organizadores ugandeses del evento admiten haber colaborado en el borrador de la ley y el Sr. Lively ha reconocido que se reunió con legisladores ugandeses para discutirla. Incluso escribió en su blog, en marzo, que alguien había apreciado su campaña por "una bomba atómica contra la agenda gay en Uganda." Más tarde, al enfrentarse a las críticas, Lively dijo que estaba muy decepcionado de que la legislación fuese tan rigurosa.
Los activistas por los Derechos Humanos en Uganda dicen que la visita de los tres estadounidenses sirvió para poner en movimiento lo que podía ser una ciclo muy peligroso. Los ugandeses gays ya describen un mundo de apaleamientos, chantaje, amenazas de muerte como "¡Muere, sodomita!" pintadas en sus hogares, una hostigación permanente e incluso la llamada violación correctiva.
"Ahora sí que tenemos que ir a la clandestinidad," dijo Stosh Mugisha, una activista por los derechos gays que declara haber sido inmovilizada en un huerto y violada por un peón de granja que pretendía curarla de su atracción hacia las chicas. Dijo haber sido contagiada con el VIH pero que la reacción de su abuela fue simplemente decir "eres demasiado terca."
A pesar de tales agresiones, aquí muchos gays y lesbianas dicen que las cosas les estaban yendo mejor antes de la ley, al menos lo suficiente como para poder dar ruedas de prensa y defender sus derechos en público. Ahora les preocupa que la ley pueda dar pie a linchamientos. Ya las turbas linchan personas por delitos menores como robar zapatos.
"Lo que han hecho estas personas es encender un fuego que no pueden sofocar," dijo el Reverendo Kapya Kaoma, un zambiano que se metió en la clandestinidad durante seis meses para narrar la relación entre el movimiento antihomosexual africano y los evangélicos estadounidenses.
Kaoma estuvo en la conferencia y dijo que los tres estadounidenses "subestimaron la homofobia existente en Uganda" y "qué significa para los africanos que se les diga que existe cierto grupo que trata de destruir a sus hijos y a sus familias."
"Cuando dices cosas como esas," afirmó, "los africanos son capaces de luchar hasta la muerte."
Uganda es un país exuberante y pricipalmente rural donde los grupos cristianos conservadores tienen una enorme influencia. Después de todo, este es el país donde se propusieron becas de estudio por virginidad, el hilo musical del aeropuerto emite canciones sobre Jesús, haya pegatinas de "Uganda está bendita" en las puertas del Parlamento y la esposa del Presidente haya sugerido un censo de la virginidad como método de lucha contra el SIDA.
Durante la administración Bush, los oficiales estadounidenses alabaron los valores familiares de Uganda e inyectaron millones de dólares en programas para el fomento de la abstinencia sexual.
Uganda también se ha convertido en un imán para los grupos evangélicos estadounidenses. Algunas de las personalidades cristianas más conocidas han visitado recientemente el país, trayendo frecuentemente con ellos mensajes contra la homosexualidad, incluyendo al Reverendo Rick Warren, que visitó Uganda en 2008 y comparó la homosexualidad a la pedofilia. (Hace poco Warren condenó la ley antihomosexual, tratando de corregir lo que él llamo "errores y falsas imputaciones" que señalaban que él pudo haber jugado algún papel en el asunto.)
Muchos africanos contemplan la homosexualidad como una inmoralidad importada de Occidente y el continente rebosa de rigurosas leyes homófobas. En en norte de Nigeria, los hombres gays pueden ser lapidados. Más allá de África, un puñado de países musulmanes como Irán y Yemen también tienen instituida la pena capital para los homosexuales. Pero muchos ugandeses opinaron que la cosa estaba yendo demasiado lejos. Incluso unos pocos hablaron en defensa de los gays.
"I can defend them," dijo Haj Medith, taxista musulmán con muchos clientdes homosexuales. "Pero temo ¿qué? La policía, el gobierno. Pueden detenerte y mandarte a la carcel y yo no tengo abogado que me ayude."
Que bonito verdad? De como la religion genera amor y unidad entre las gentes de bien. Que asco me da todo esto, de verdad, y encima nos dan clase de moral, ellos, los que se pasan el dia segregando y demonizando a los demas.
#8 La única diferencia entre ambas religiones es el tiempo que ha transcurrido desde su creación. Antes también se torturaban herejes y se quemaban brujas.
#8#12 El cristianismo y sus variantes se han visto obligados a suavizar sus formas si no querían desaparecer o convertirse en algo muy minoritario en las actuales sociedades occidentales, pero en sociedades menos avanzadas en derechos humanos, como la mayor parte de África, muestran su verdadera cara: fanatismo e intolerancia ciega, no muy distinta de muchas interpretaciones actuales del Islam.
Mierda de religiones, todas ellas.
#12 Eso de que la única diferencia es esa... No todas las religiones son brutales en alguna fase de su expansión.
Mira la cienciología ésa. Están como puñeteras cabras, pero no queman en la hoguera, y eso que esa "religión" está recién creada. Lo que ha avanzado para que no quememos brujas no es la religión, sino la sociedad.
Si fuera por los curas seguíamos con la tea y la dama de hierro.
La diferencia es que aquí se les ha ido cortando el grifo, porque han visto que si seguían siendo igual de cafres los iban a mandar a paseo. Mejor callar y seguir trincando que hacer el bestia y que te declaren ilegal. A ver de qué vivían los curas entonces.
que daño hacen las religiones al ser humano, estancan, pudren las mentes, el progreso, apestan las ideas...que tristeza de ser humano, me cago en la leche...
Los visitantes discutieron cómo enderezar a los homosexuales, cómo los gays suelen sodomizar a adolescentes y como "el movimiento gay" es una institución maligna cuyo objetivo es "deponer a la sociedad basada en el matrimonio para reemplazarla por una cultura en la que prime la promiscuidad sexual."
Tanto rollo solo por dar por el culo un rato.
Lo que me hace gracia es lo de expertos en homosexualidad. Para ser expertos en ello, habrán tenido que ser sodomizados o sodomizar ellos mismos a otros ¿no?
Lo que me escama es que esto es como tiempos de la guerra fria: la verdadera guerra está en occidente, pero las líneas de frente están en el tercer mundo.
Y digo yo, porque no les pagamos a todos los evangelistas unas vacaciones en afganistan? Yo empezaria una recolecta ya... yo estoy dispuesto a tirar de visa y poner 500€ de entrada.
#37 Lo uno no quita lo otro. Uganda ha llegado a 1.100.000 de infectados y no me consta que la aceptación o no de la homosexualidad sean la clave en ello.
""amenaza que representaban los homosexuales para los valores bíblicos y la familia tradicional africana. ""
Familia tradicional africana?? De cuando? De antes del colonialismo o despues?? Y creo que ni por esas.
Seamos serios la mayor parte de la población ugandesa ya consideraba la homosexualidad un crimen imperdonable antes de que llegaran estos predicadores.
Que asco de religiones. Unos condenando la homosexualidad, otros obligando a las mujeres a ir con velo o lapidandolas por adulteras, otros acosandote cada fin de semana por la calle.
En fin, no hay duda, el mundo sería mucho mejor sin religiones.
"cederá, lentamente, y que cambiará la provisión de pena de muerte a cadena perpetua para algunos homosexuales. "? Pero cuanta gente tiene que morir INOCENTEMENTE?
Ojalá coja un día dios (en todas sus versiones) y se lleve a todos sus fanáticos a su lado, para siempre. En la Tierra no queremos fanatismos ni sectas.
Qué puta obsesión con condenar con quién se acuesta cada cual de manera consentida. Qué puta obsesión. A mí me da igual que los evangelistas se follen entre ellos, que se la machaquen con dos piedras graníticas, que se envuelvan las gónadas en un cilicio y luego les prendan fuego y se las den de comer a los cerdos: no me importa una mierda, si es lo que ellos quieren y les mola.
¿Por qué tanta preocupación con castigar a quien hace lo que quiere de forma libre y sin hacer daño a terceros? ¿Por qué no se ocupan de su Dios, de sus patéticas creencias y todas sus mierdas y dejan a los demás que vivan sus vidas como mejor les parezca?
Cada día detesto más las religiones. A mí no me transmiten amor en absoluto. Sólo odio, odio y odio.
Así que yo ahora me disfrazo de "evangelico estadounidense", me presento en Uganda y le digo al gobierno que reparta mejor su riqueza con su pueblo, y me hacen caso?
Voy a reservar un disfraz ya mismo.
QUIERO DECIR QUE:
=================
Que no les hicieron caso por ser evangelicos, ni por ser americanos. Les hicieron caso porque es lo que querian, y punto pelota.
Qué bien les vienen a los grupos de presión homosexuales la persecución y asesinato (cruel, irracional, bárbara y totalmente condenable, como tantas otras cosas en aquellos países pobres y supersticiosos donde la gente no está para mandangas de intentar analizar y comprender, sólo para el fanatismo, en un sentido o en otro) que sufren otros como ellos en países lejanos para promocionar y vender sus neuras, y callar así la boca a cualquiera que se limita a decir la verdad: que de normal y bonito no tiene nada y que lo único que lleva esta gente encima es mucho trauma, mucho victimismo, mucho narcisismo y muchos heridas infantiles/juveniles que quitarse de encima en relación a sus referentes paternos y masculinos (ellos) o maternas y femeninas (ellas).
Y no, esto no tiene nada que ver con la religión. Yo no soy creyente. Basta con haber conocido el tema muy bien y haber sacado honestamente conclusiones al respecto. En el fondo cualquiera que haya vivido de cerca este asunto lo sabe, pero se niega a asumirlo o se calla por no quedar mal, porque es lo que toca y porque en cuanto se le ocurre dudar los del ramo le restriegan automáticamente noticias como ésta, para que se sienta como un predicador evangelista malo malísimo o un cavernícola africano mata-albinos atrasado y sin cerebro, y no simplemente como una persona que razona sin prejuicios y que ve transparentemente lo que tiene delante de las narices por mucha falsa felicidad infantil y mucho rosa y arcoiris que le quieran poner encima (impostura que ya debería decirnos mucho de lo que hay detrás, por cierto).
Que hagan lo que les salga de las narices con sus obsesiones y traumas no resueltos, mientras no impliquen a terceros. Si su padre les daba la espalda y su madre les sobreprotegía (o al revés con ellas), y si nunca se sintieron reconocidos por sus modelos juveniles del mismo sexo y por ello desarrollaron un complejo de identidad sexual y una búsqueda antinatural, compulsiva, posesiva, promiscua, caótica y nunca satisfecha de una imagen idealizada de sí mismos (pues, en resumen, todo este asunto no es más que eso), allá ellos. Somos libres hasta para jodernos la vida, hasta para seguir atados a una quimera, a una adicción sentimental que por su propio origen traumático nunca va a poder satisfacerse. Y, por supuesto, merecemos siempre respeto en todo momento más allá de nuestros problemas y circunstancias (ataco a quienes defienden que esto es algo natural y que no es negativo, cuando ni es natural ni es positivo, pero también critico a quienes les agreden y llaman degenerados: no lo son, simplemente tienen un problema, como hay otros que tienen otras neuras).
Pero ahí, en la mera tolerancia, debería acabar la cosa: que no nos quieran vender la moto con supuestas normalizaciones, equiparaciones, naturalidades, matrimonios y adopciones, porque somos ya muchos (y no precisamente carcas, y no precisamente conservadores, y no precisamente religiosos, y no precisamente anticientíficos) los que sabemos hasta qué punto esa moto está trucada.
Ahora en serio métete tu tolerancia por dónde te quepa. No tienes ni la más mínima puta autoridad moral para decidir qué es aceptable o qué no lo es. Tienes un puto problema, tío.
#26 Eso que tú llamas moto trucada, bobo mediocre, es mi vida. Y me suda la polla que me frían a negativos.
¿Que tú has conocido muy bien el tema? ¿Y de qué tema se supone que estamos hablando, si puede saberse?
¿Victimismo? ¿Narcisismo? ¿Pero qué cojones dices? ¿A cuántos amigos tuyos les han abierto la cabeza por besarse en público? ¿A cuántos han humillado? ¿A cuántos han pateado? Y no me refiero a Uganda, sino a este bendito país, y no hace tanto ¿Que tú conoces bien el tema?
Háblale de victimismo a un chaval homosexual de una aldea de Soria. Vete y dile en su cara que te está intentando vender motos de normalización. ¿Puedes compartir con nosotros, oh, oráculo de sabiduría, qué es lo normal para ti? ¿Lo que hace qué tanto por ciento de la población? ¿O lo normal es sólo lo que tú haces?
Ya veo lo bien que conoces el tema.
Yo, a esos tres, les sugiero que sigan los pasos de un compañero en Africa que se hundio bajo el agua al intentar demostrar que podía andar sobre el agua:
#26 por favor no taches de argumentación lógica tu actitud fanática. Además pareces demasiado resentido como para colarnos que lo tuyo no es mas que un enunciado de evidencias. No somos tontos ni queremos serlo.
”Qué bien les vienen a los grupos de presión homosexuales la persecución y asesinato (cruel, irracional, bárbara y totalmente condenable, como tantas otras cosas en aquellos países pobres y supersticiosos donde la gente no está para mandangas de intentar analizar y comprender, sólo para el fanatismo, en un sentido o en otro) que sufren otros como ellos en países lejanos para promocionar y vender sus neuras”
le propongo para el IGNOBEL de la paz, y si no existe que lo creen expresamente para él y ya de paso lo puede compartir con los 3 "cooperantes" americanos y con la derecha religiosa americana.
#26"Que hagan lo que les salga de las narices con sus obsesiones y traumas no resueltos, mientras no impliquen a terceros" ¿No crees que esto se puede también aplicar a nuestra queridísima Iglesia y a todos aquellos que simplemente por intolerancia no respetan al prójimo por algo tan personal como la inclinación sexual?
Mira majo, los homosexuales son gente muy normal, culta, preparada, y me importa un carajo que la gente como tú no quiera verlo. Por fortuna tengo la mente bastante más abierta que tú y he conocido a muchos que valen 100 mil veces más que cualquier anormal con una mentalidad anclada en el siglo XIX.
A ver cuando por fin muchos se dan cuenta de que la inclinación sexual es algo ligado a los sentimientos, y respecto a este tema no hay nada escrito. Simplemente consiste en sentirse atraído por otra persona (sin importar su sexo), y esto es algo propio del ser humano, por eso es totalmente natural.
Mnda huevos que se tengan que escuchar estas cosas...
Comentarios
KAMPALA, Uganda - El pasado marzo llegaron a Uganda para impartir una serie de charlas tres cristianos evangélicos estadounidenses cuyas enseñanzas acerca de la "curación" de homosexuales habían sido ampliamente desacreditadas en los Estados Unidos.
La temática de las conferencias, según Stephen Langa, su organizador ugandés, era "la agenda gay - esa agenda tenebrosa y secreta" - y la amenaza que representaban los homosexuales para los valores bíblicos y la familia tradicional africana.
Durante tres días, según los participantes y de acuerdo a las grabaciones de audio, miles de ugandeses, incluyendo oficiales de policía, maestros y políticos del país, escucharon arrobados el mensaje de los estadounidenses, a los que se presentó como expertos en homosexualidad. Los visitantes discutieron cómo enderezar a los homosexuales, cómo los gays suelen sodomizar a adolescentes y como "el movimiento gay" es una institución maligna cuyo objetivo es "deponer a la sociedad basada en el matrimonio para reemplazarla por una cultura en la que prime la promiscuidad sexual."
Ahora los tres estadounidenses se encuentran a la defensiva y sostienen que no había intención de avivar el malestar que pudo conducir a la que vino después: una ley que impondrá la pena de muerte para el comportamiento homosexual.
Un mes después de la conferencia, un político ugandés anteriormente desconocido, que presume de tener amigos evangélicos en el gobierno estadounidense, propuso la Ley Contra la Homosexualidad de 2009, que amenaza con ahorcar a los homosexuales y, en consecuencia, ha puesto a Uganda en conflicto con los países occidentales.
Países donantes de ayuda, incluyendo a los Estados Unidos, piden que el gobierno ugandés acabe con la proposición de ley, sosteniedo que viola los Derechos Humanos, aunque el Ministro de Ética e Integridad de Uganda (que ya trató de prohibir las minifaldas) dijo que "los homosexuales pueden irse olvidando de los derechos humanos".
El gobierno ugandés, ante la perspectiva de perder millones en ayuda exterior, envía señales de que cederá, lentamente, y que cambiará la provisión de pena de muerte a cadena perpetua para algunos homosexuales. Sin embargo, la batalla esta lejos de finalizar.
Por el contrario, Uganda parece haberse convertido en una lejana línea de frente en las guerras culturales estadounidenses, contando con grupos norteamericanos en ambos bandos, la derecha cristiana y los activistas gays, inyectando apoyo y fondos a medida que se van comprometiendo en un debate mucho mayor sobre la homosexualidad en África.
"Se lo están jugando todo," advierte Mau Kiang, directora de la Fundación Astraea de Lesbianas por la Justicia, una organización neoyorquina que ha destinado casi 75.000 dólares a financiar el activismo homosexual en Uganda y espera hacer aumentar dicha cantidad.
Los tres estadounidenses que impartieron las charlas - Scott Lively, misionero que ha escrito numerosos libros contra la homosexualidad, incluyendo "7 pasos para poner a prueba a tus hijos. Guia para padres para protejer de la homosexualidad a los niños"; Caleb Lee Brundidge, que se presenta como un ex-gay que dirige "seminarios de curación"; y Don Schmierer, miembro de Exodus International, cuya misión es "mobilizar al Cuerpo de Cristo para ministrar gracia y verdad a un mundo impactado por la homosexualidad" - tratan ahora de distanciarse de la mentada ley.
"Me siento embaucado," afirmó Schmierer, sosteniendo que él había sido invitado para hablar de "habilidades parentales" para familias con hijos gays. Reconoció haber contado a su auditorio cómo los homosexuales podían ser convertidos en heterosexuales, pero afirmó no tener idea de que los ugandeses estaban contemplando la pena de muerte para la homosexualidad.
"Es horrible, totalmente horrible," dijo. "Algunas de las personas mejores que he conocido nunca son gays."
Lively y Brundidge se han expresado en términos parecidos en entrevistas o declaraciones cursadas por sus organizaciones. Pero los organizadores ugandeses del evento admiten haber colaborado en el borrador de la ley y el Sr. Lively ha reconocido que se reunió con legisladores ugandeses para discutirla. Incluso escribió en su blog, en marzo, que alguien había apreciado su campaña por "una bomba atómica contra la agenda gay en Uganda." Más tarde, al enfrentarse a las críticas, Lively dijo que estaba muy decepcionado de que la legislación fuese tan rigurosa.
Los activistas por los Derechos Humanos en Uganda dicen que la visita de los tres estadounidenses sirvió para poner en movimiento lo que podía ser una ciclo muy peligroso. Los ugandeses gays ya describen un mundo de apaleamientos, chantaje, amenazas de muerte como "¡Muere, sodomita!" pintadas en sus hogares, una hostigación permanente e incluso la llamada violación correctiva.
"Ahora sí que tenemos que ir a la clandestinidad," dijo Stosh Mugisha, una activista por los derechos gays que declara haber sido inmovilizada en un huerto y violada por un peón de granja que pretendía curarla de su atracción hacia las chicas. Dijo haber sido contagiada con el VIH pero que la reacción de su abuela fue simplemente decir "eres demasiado terca."
A pesar de tales agresiones, aquí muchos gays y lesbianas dicen que las cosas les estaban yendo mejor antes de la ley, al menos lo suficiente como para poder dar ruedas de prensa y defender sus derechos en público. Ahora les preocupa que la ley pueda dar pie a linchamientos. Ya las turbas linchan personas por delitos menores como robar zapatos.
"Lo que han hecho estas personas es encender un fuego que no pueden sofocar," dijo el Reverendo Kapya Kaoma, un zambiano que se metió en la clandestinidad durante seis meses para narrar la relación entre el movimiento antihomosexual africano y los evangélicos estadounidenses.
Kaoma estuvo en la conferencia y dijo que los tres estadounidenses "subestimaron la homofobia existente en Uganda" y "qué significa para los africanos que se les diga que existe cierto grupo que trata de destruir a sus hijos y a sus familias."
"Cuando dices cosas como esas," afirmó, "los africanos son capaces de luchar hasta la muerte."
Uganda es un país exuberante y pricipalmente rural donde los grupos cristianos conservadores tienen una enorme influencia. Después de todo, este es el país donde se propusieron becas de estudio por virginidad, el hilo musical del aeropuerto emite canciones sobre Jesús, haya pegatinas de "Uganda está bendita" en las puertas del Parlamento y la esposa del Presidente haya sugerido un censo de la virginidad como método de lucha contra el SIDA.
Durante la administración Bush, los oficiales estadounidenses alabaron los valores familiares de Uganda e inyectaron millones de dólares en programas para el fomento de la abstinencia sexual.
Uganda también se ha convertido en un imán para los grupos evangélicos estadounidenses. Algunas de las personalidades cristianas más conocidas han visitado recientemente el país, trayendo frecuentemente con ellos mensajes contra la homosexualidad, incluyendo al Reverendo Rick Warren, que visitó Uganda en 2008 y comparó la homosexualidad a la pedofilia. (Hace poco Warren condenó la ley antihomosexual, tratando de corregir lo que él llamo "errores y falsas imputaciones" que señalaban que él pudo haber jugado algún papel en el asunto.)
Muchos africanos contemplan la homosexualidad como una inmoralidad importada de Occidente y el continente rebosa de rigurosas leyes homófobas. En en norte de Nigeria, los hombres gays pueden ser lapidados. Más allá de África, un puñado de países musulmanes como Irán y Yemen también tienen instituida la pena capital para los homosexuales. Pero muchos ugandeses opinaron que la cosa estaba yendo demasiado lejos. Incluso unos pocos hablaron en defensa de los gays.
"I can defend them," dijo Haj Medith, taxista musulmán con muchos clientdes homosexuales. "Pero temo ¿qué? La policía, el gobierno. Pueden detenerte y mandarte a la carcel y yo no tengo abogado que me ayude."
No aquí no.
La traducción en #2
#1 ¡Troll!
Que bonito verdad? De como la religion genera amor y unidad entre las gentes de bien. Que asco me da todo esto, de verdad, y encima nos dan clase de moral, ellos, los que se pasan el dia segregando y demonizando a los demas.
Las ideas medievales deben desaparecer YA!
Algunas de las descripciones de la Uganda ultracristiana me recuerdan a las que atribuimos a los países islámicos.
#8 La única diferencia entre ambas religiones es el tiempo que ha transcurrido desde su creación. Antes también se torturaban herejes y se quemaban brujas.
#8 #12 El cristianismo y sus variantes se han visto obligados a suavizar sus formas si no querían desaparecer o convertirse en algo muy minoritario en las actuales sociedades occidentales, pero en sociedades menos avanzadas en derechos humanos, como la mayor parte de África, muestran su verdadera cara: fanatismo e intolerancia ciega, no muy distinta de muchas interpretaciones actuales del Islam.
Mierda de religiones, todas ellas.
#12 Eso de que la única diferencia es esa... No todas las religiones son brutales en alguna fase de su expansión.
Mira la cienciología ésa. Están como puñeteras cabras, pero no queman en la hoguera, y eso que esa "religión" está recién creada. Lo que ha avanzado para que no quememos brujas no es la religión, sino la sociedad.
Si fuera por los curas seguíamos con la tea y la dama de hierro.
La diferencia es que aquí se les ha ido cortando el grifo, porque han visto que si seguían siendo igual de cafres los iban a mandar a paseo. Mejor callar y seguir trincando que hacer el bestia y que te declaren ilegal. A ver de qué vivían los curas entonces.
que daño hacen las religiones al ser humano, estancan, pudren las mentes, el progreso, apestan las ideas...que tristeza de ser humano, me cago en la leche...
Los visitantes discutieron cómo enderezar a los homosexuales, cómo los gays suelen sodomizar a adolescentes y como "el movimiento gay" es una institución maligna cuyo objetivo es "deponer a la sociedad basada en el matrimonio para reemplazarla por una cultura en la que prime la promiscuidad sexual."
Tanto rollo solo por dar por el culo un rato.
Lo que me hace gracia es lo de expertos en homosexualidad. Para ser expertos en ello, habrán tenido que ser sodomizados o sodomizar ellos mismos a otros ¿no?
#9 Para ser expertos en ello, habrán tenido que ser sodomizados o sodomizar ellos mismos a otros ¿no?
pues eso, creo que acaban de sodomizar a todo un colectivo
esto por si a algfuien no le resulta correlativo la relación entre la homofobia y las religiones. Para mí es más que evidente.
#2 "los homosexuales pueden irse olvidando de los derechos humanos" Qué cachondo el Ministro de Ética e Integridad ¿no?
Lo que me escama es que esto es como tiempos de la guerra fria: la verdadera guerra está en occidente, pero las líneas de frente están en el tercer mundo.
¿Tantas fechorías hicieron esos 3 evangelistas como para que tuvieran que condenar a muerte a los que son como ellos?
Y digo yo, porque no les pagamos a todos los evangelistas unas vacaciones en afganistan? Yo empezaria una recolecta ya... yo estoy dispuesto a tirar de visa y poner 500€ de entrada.
Curiosamente, este es el país que ciertos medios de comunicación ponen como ejemplo de lucha contra el SIDA.
#37 Lo uno no quita lo otro. Uganda ha llegado a 1.100.000 de infectados y no me consta que la aceptación o no de la homosexualidad sean la clave en ello.
Pues si esos retrogados son los responsables es como si les hubieran matado con su própia mano.
¿Casualidad o serendipia?
""amenaza que representaban los homosexuales para los valores bíblicos y la familia tradicional africana. ""
Familia tradicional africana?? De cuando? De antes del colonialismo o despues?? Y creo que ni por esas.
Joder con los CIERVOS de Dios y tos sus cuernos...
Seamos serios la mayor parte de la población ugandesa ya consideraba la homosexualidad un crimen imperdonable antes de que llegaran estos predicadores.
Que asco de religiones. Unos condenando la homosexualidad, otros obligando a las mujeres a ir con velo o lapidandolas por adulteras, otros acosandote cada fin de semana por la calle.
En fin, no hay duda, el mundo sería mucho mejor sin religiones.
Menuda aberración comete la religión (Y rima).
ASCO.
"cederá, lentamente, y que cambiará la provisión de pena de muerte a cadena perpetua para algunos homosexuales. "? Pero cuanta gente tiene que morir INOCENTEMENTE?
joder, estas cosas me queman.
Ojalá coja un día dios (en todas sus versiones) y se lleve a todos sus fanáticos a su lado, para siempre. En la Tierra no queremos fanatismos ni sectas.
Dicen que la vida acaba poniendo a cada uno en su sitio. En el caso de la derecha rancia religiosa estadounidense, parece que ese sitio es África.
Qué puta obsesión con condenar con quién se acuesta cada cual de manera consentida. Qué puta obsesión. A mí me da igual que los evangelistas se follen entre ellos, que se la machaquen con dos piedras graníticas, que se envuelvan las gónadas en un cilicio y luego les prendan fuego y se las den de comer a los cerdos: no me importa una mierda, si es lo que ellos quieren y les mola.
¿Por qué tanta preocupación con castigar a quien hace lo que quiere de forma libre y sin hacer daño a terceros? ¿Por qué no se ocupan de su Dios, de sus patéticas creencias y todas sus mierdas y dejan a los demás que vivan sus vidas como mejor les parezca?
Cada día detesto más las religiones. A mí no me transmiten amor en absoluto. Sólo odio, odio y odio.
Valientes siervos de dios que van promoviendo el asesinato a sangre fria de inocentes.
Menos mal que tras la visita de esos tres sujetos no hubo inundaciones... o plagas, a saber de qué cosas les hubieran acusado.
Así que yo ahora me disfrazo de "evangelico estadounidense", me presento en Uganda y le digo al gobierno que reparta mejor su riqueza con su pueblo, y me hacen caso?
Voy a reservar un disfraz ya mismo.
QUIERO DECIR QUE:
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Que no les hicieron caso por ser evangelicos, ni por ser americanos. Les hicieron caso porque es lo que querian, y punto pelota.
Qué bien les vienen a los grupos de presión homosexuales la persecución y asesinato (cruel, irracional, bárbara y totalmente condenable, como tantas otras cosas en aquellos países pobres y supersticiosos donde la gente no está para mandangas de intentar analizar y comprender, sólo para el fanatismo, en un sentido o en otro) que sufren otros como ellos en países lejanos para promocionar y vender sus neuras, y callar así la boca a cualquiera que se limita a decir la verdad: que de normal y bonito no tiene nada y que lo único que lleva esta gente encima es mucho trauma, mucho victimismo, mucho narcisismo y muchos heridas infantiles/juveniles que quitarse de encima en relación a sus referentes paternos y masculinos (ellos) o maternas y femeninas (ellas).
Y no, esto no tiene nada que ver con la religión. Yo no soy creyente. Basta con haber conocido el tema muy bien y haber sacado honestamente conclusiones al respecto. En el fondo cualquiera que haya vivido de cerca este asunto lo sabe, pero se niega a asumirlo o se calla por no quedar mal, porque es lo que toca y porque en cuanto se le ocurre dudar los del ramo le restriegan automáticamente noticias como ésta, para que se sienta como un predicador evangelista malo malísimo o un cavernícola africano mata-albinos atrasado y sin cerebro, y no simplemente como una persona que razona sin prejuicios y que ve transparentemente lo que tiene delante de las narices por mucha falsa felicidad infantil y mucho rosa y arcoiris que le quieran poner encima (impostura que ya debería decirnos mucho de lo que hay detrás, por cierto).
Que hagan lo que les salga de las narices con sus obsesiones y traumas no resueltos, mientras no impliquen a terceros. Si su padre les daba la espalda y su madre les sobreprotegía (o al revés con ellas), y si nunca se sintieron reconocidos por sus modelos juveniles del mismo sexo y por ello desarrollaron un complejo de identidad sexual y una búsqueda antinatural, compulsiva, posesiva, promiscua, caótica y nunca satisfecha de una imagen idealizada de sí mismos (pues, en resumen, todo este asunto no es más que eso), allá ellos. Somos libres hasta para jodernos la vida, hasta para seguir atados a una quimera, a una adicción sentimental que por su propio origen traumático nunca va a poder satisfacerse. Y, por supuesto, merecemos siempre respeto en todo momento más allá de nuestros problemas y circunstancias (ataco a quienes defienden que esto es algo natural y que no es negativo, cuando ni es natural ni es positivo, pero también critico a quienes les agreden y llaman degenerados: no lo son, simplemente tienen un problema, como hay otros que tienen otras neuras).
Pero ahí, en la mera tolerancia, debería acabar la cosa: que no nos quieran vender la moto con supuestas normalizaciones, equiparaciones, naturalidades, matrimonios y adopciones, porque somos ya muchos (y no precisamente carcas, y no precisamente conservadores, y no precisamente religiosos, y no precisamente anticientíficos) los que sabemos hasta qué punto esa moto está trucada.
#26 Chaval, te van a poner tibio
#26 Perdón... ¿podrías resumir un poco? Es que no termino de entender que quieres decir...
#26 definitivamente las religiones son una mierda (pedante).
#26 Coño, Sr. Polaino!!!! Cuánto tiempo!!!
Ahora en serio métete tu tolerancia por dónde te quepa. No tienes ni la más mínima puta autoridad moral para decidir qué es aceptable o qué no lo es. Tienes un puto problema, tío.
#26 Eso que tú llamas moto trucada, bobo mediocre, es mi vida. Y me suda la polla que me frían a negativos.
¿Que tú has conocido muy bien el tema? ¿Y de qué tema se supone que estamos hablando, si puede saberse?
¿Victimismo? ¿Narcisismo? ¿Pero qué cojones dices? ¿A cuántos amigos tuyos les han abierto la cabeza por besarse en público? ¿A cuántos han humillado? ¿A cuántos han pateado? Y no me refiero a Uganda, sino a este bendito país, y no hace tanto ¿Que tú conoces bien el tema?
Háblale de victimismo a un chaval homosexual de una aldea de Soria. Vete y dile en su cara que te está intentando vender motos de normalización. ¿Puedes compartir con nosotros, oh, oráculo de sabiduría, qué es lo normal para ti? ¿Lo que hace qué tanto por ciento de la población? ¿O lo normal es sólo lo que tú haces?
Ya veo lo bien que conoces el tema.
Yo, a esos tres, les sugiero que sigan los pasos de un compañero en Africa que se hundio bajo el agua al intentar demostrar que podía andar sobre el agua:
http://www.crusadewatch.org/index.php?option=com_content&task=view&id=483&Itemid=89
#26 por favor no taches de argumentación lógica tu actitud fanática. Además pareces demasiado resentido como para colarnos que lo tuyo no es mas que un enunciado de evidencias. No somos tontos ni queremos serlo.
#26 Por no hablar de tu párrafo de apertura:
”Qué bien les vienen a los grupos de presión homosexuales la persecución y asesinato (cruel, irracional, bárbara y totalmente condenable, como tantas otras cosas en aquellos países pobres y supersticiosos donde la gente no está para mandangas de intentar analizar y comprender, sólo para el fanatismo, en un sentido o en otro) que sufren otros como ellos en países lejanos para promocionar y vender sus neuras”
Sencillamente vomitivo, chato.
#26 FESTIVAL DEL HUMOR!
le propongo para el IGNOBEL de la paz, y si no existe que lo creen expresamente para él y ya de paso lo puede compartir con los 3 "cooperantes" americanos y con la derecha religiosa americana.
P.D #26 a lo mejor el "traumao" eres tú
#26 "Que hagan lo que les salga de las narices con sus obsesiones y traumas no resueltos, mientras no impliquen a terceros" ¿No crees que esto se puede también aplicar a nuestra queridísima Iglesia y a todos aquellos que simplemente por intolerancia no respetan al prójimo por algo tan personal como la inclinación sexual?
Mira majo, los homosexuales son gente muy normal, culta, preparada, y me importa un carajo que la gente como tú no quiera verlo. Por fortuna tengo la mente bastante más abierta que tú y he conocido a muchos que valen 100 mil veces más que cualquier anormal con una mentalidad anclada en el siglo XIX.
A ver cuando por fin muchos se dan cuenta de que la inclinación sexual es algo ligado a los sentimientos, y respecto a este tema no hay nada escrito. Simplemente consiste en sentirse atraído por otra persona (sin importar su sexo), y esto es algo propio del ser humano, por eso es totalmente natural.
Mnda huevos que se tengan que escuchar estas cosas...
#26
No necesito que me "toleres". Los desprecios, los prefiero a la cara. Se muy bien como responder.