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#1:
traducción:
Esta mañana ha quedado visto para sentencia el juicio contra Carlos Mateo Blay, el conductor de Almenara a quien la guardia civil multó y retener durante tres horas por haber hablado en catalán. 'Estoy prudentemente satisfecho, porque el agente de atestados de la guardia civil ha reconocido ante el juez que llevé en todo momento el chaleco reflectante y que las pruebas de alcohol y drogas se hicieron y tuvieron resultado negativo, desmontando así la versión y las denuncias falsas de los otros agentes ', explicó Mateo en declaraciones a Diario.
Este tercer agente de la guardia civil, el agente de atestados, queda así credibilidad al relato de los otros guardias civiles; sin embargo, hay que tener presente que llegó al lugar de los hechos cuando Mateo ya hacía más de dos horas que era retenido y ya había sido denunciado (ver aquí el relato completo de los hechos). Mateu ha reiterado al juez que las denuncias son falsas, que no tienen ningún fundamento y, en declaraciones a Diario, valoró el hecho de que el agente de atestados haya contado la verdad al juez 'y no haya sido corporativista.
Los dos agentes de la guardia civil que humillaron y retener Mateo, por su parte, se han reafirmado en su versión de los hechos y han negado ante el juez que las denuncias fueran falsas, pero no han podido rebatir el resultado de las pruebas de alcohol y drogas, ni las delcaracions del agente de atestados, y se han limitado a decir, sin ningún argumento, que el conductor mostraba signos de embiraguesa.
El juez debe decidir ahora si se cree esta versión y las denuncias de los dos agentes que retuvieron Mateo durante tres horas o si da más credibilidad al mismo Mateo y el agente de atestados. La sentencia, que podría conllevar la retirada del carné a Mateo, se sabrá dentro de tres semanas.
Los hechos
Todo ello ocurrió el 21 de diciembre en un control rutinario a la salida de Almassora, poco después de las 17.00. Una patrulla de la guardia civil hizo parar en Carlos para un control de alcoholemia. Él iba a recoger a su hijo a la escuela. El hecho de que el coche que conducía fuera el de su cuñada y no su propició una conversación con los agentes, referida a la documentación. Entonces ya se intuía que algo no acababa de funcionar, pero Carlos no se podía imaginar lo que acabaría pasando. 'Vi enseguida que se molestaron porque yo hablaba en valenciano y no cambiaba de lengua. Pero no me imaginaba que pudiera acabar así! De hecho, puedo decir que me han retirado el carnet de conducir por hablar en valenciano, es escandaloso e intolerable '.
A partir de ese momento la conversación se convirtió en un ataque y una humillación contra Carlos, que terminó llegando a casa al cabo de más de tres horas 'con tres denuncias falsas que suman mil euros y, curiosamente, doce puntos del carné de conducir '. Mientras estuvo retenido, Carles tuvo que aguantar insultos de todo tipo e incluso más de un empujón. Obligaron a esperar dentro del coche hasta que no llegara otro agente responsable de atestados. Cuando finalmente llegó ese otro agente, los dos primeros guardias civiles marcharon, pero dejarle al nuevo policía toda la documentación de Carlos y las denuncias correspondientes. Ahora sólo espera que su caso no se vuelva a repetir 'y que no se silencien muchos otros que continúan sucediendo.'
El apoyo de la gente
Pero a Carlos Mateo, con todo, el resultado del juicio ha dejado de ser el más importante. Desde la publicación en Diario de la información con su testimonio, no ha parado de recibir muestras de apoyo de todos los ámbitos. Incluso de altos cargos políticos, como el responsable del Bloc en Castellón, Enric Nomdedéu, con quien habló antes y después de la primera sesión del juicio.
'Mi abogada ya me ha dicho que lo tenemos muy difícil para ganar, porque es mi palabra contra la del cuerpo de seguridad del estado español, que no es poco, pero el juicio ya no es lo más importante; el más importante y emocionante es notar el apoyo de tanta gente, a quien Agradezco de todo corazón la ayuda recibida, mi hijo y mi país ', explicó Blay hace unos días, notablemente emocionado, en declaraciones a Diario.
'No me puedo cambiar el alma'
Se encuentra agotado por todo lo que ha pasado estos tres últimos días, dice, y no esconde que diversa gente le ha aconsejado que se callara, que todo sólo le traería problemas. Pero él responde: 'No puedo cambiar el alma, no puedo callar y pienso ir hasta el final, y tal vez, quién sabe, esto servirá algún día para ver hecho realidad un sueño, que es despertarme en mi país , mi país libre; lucharé contra todos, pero nunca contra mi alma ni mis sentimientos. '
Esta mañana ha quedado visto para sentencia el juicio contra Carlos Mateo Blay, el conductor de Almenara a quien la guardia civil multó y retener durante tres horas por haber hablado en catalán. 'Estoy prudentemente satisfecho, porque el agente de atestados de la guardia civil ha reconocido ante el juez que llevé en todo momento el chaleco reflectante y que las pruebas de alcohol y drogas se hicieron y tuvieron resultado negativo, desmontando así la versión y las denuncias falsas de los otros agentes ', explicó Mateo en declaraciones a Diario.
Este tercer agente de la guardia civil, el agente de atestados, queda así credibilidad al relato de los otros guardias civiles; sin embargo, hay que tener presente que llegó al lugar de los hechos cuando Mateo ya hacía más de dos horas que era retenido y ya había sido denunciado (ver aquí el relato completo de los hechos). Mateu ha reiterado al juez que las denuncias son falsas, que no tienen ningún fundamento y, en declaraciones a Diario, valoró el hecho de que el agente de atestados haya contado la verdad al juez 'y no haya sido corporativista.
Los dos agentes de la guardia civil que humillaron y retener Mateo, por su parte, se han reafirmado en su versión de los hechos y han negado ante el juez que las denuncias fueran falsas, pero no han podido rebatir el resultado de las pruebas de alcohol y drogas, ni las delcaracions del agente de atestados, y se han limitado a decir, sin ningún argumento, que el conductor mostraba signos de embiraguesa.
El juez debe decidir ahora si se cree esta versión y las denuncias de los dos agentes que retuvieron Mateo durante tres horas o si da más credibilidad al mismo Mateo y el agente de atestados. La sentencia, que podría conllevar la retirada del carné a Mateo, se sabrá dentro de tres semanas.
Los hechos
Todo ello ocurrió el 21 de diciembre en un control rutinario a la salida de Almassora, poco después de las 17.00. Una patrulla de la guardia civil hizo parar en Carlos para un control de alcoholemia. Él iba a recoger a su hijo a la escuela. El hecho de que el coche que conducía fuera el de su cuñada y no su propició una conversación con los agentes, referida a la documentación. Entonces ya se intuía que algo no acababa de funcionar, pero Carlos no se podía imaginar lo que acabaría pasando. 'Vi enseguida que se molestaron porque yo hablaba en valenciano y no cambiaba de lengua. Pero no me imaginaba que pudiera acabar así! De hecho, puedo decir que me han retirado el carnet de conducir por hablar en valenciano, es escandaloso e intolerable '.
A partir de ese momento la conversación se convirtió en un ataque y una humillación contra Carlos, que terminó llegando a casa al cabo de más de tres horas 'con tres denuncias falsas que suman mil euros y, curiosamente, doce puntos del carné de conducir '. Mientras estuvo retenido, Carles tuvo que aguantar insultos de todo tipo e incluso más de un empujón. Obligaron a esperar dentro del coche hasta que no llegara otro agente responsable de atestados. Cuando finalmente llegó ese otro agente, los dos primeros guardias civiles marcharon, pero dejarle al nuevo policía toda la documentación de Carlos y las denuncias correspondientes. Ahora sólo espera que su caso no se vuelva a repetir 'y que no se silencien muchos otros que continúan sucediendo.'
El apoyo de la gente
Pero a Carlos Mateo, con todo, el resultado del juicio ha dejado de ser el más importante. Desde la publicación en Diario de la información con su testimonio, no ha parado de recibir muestras de apoyo de todos los ámbitos. Incluso de altos cargos políticos, como el responsable del Bloc en Castellón, Enric Nomdedéu, con quien habló antes y después de la primera sesión del juicio.
'Mi abogada ya me ha dicho que lo tenemos muy difícil para ganar, porque es mi palabra contra la del cuerpo de seguridad del estado español, que no es poco, pero el juicio ya no es lo más importante; el más importante y emocionante es notar el apoyo de tanta gente, a quien Agradezco de todo corazón la ayuda recibida, mi hijo y mi país ', explicó Blay hace unos días, notablemente emocionado, en declaraciones a Diario.
'No me puedo cambiar el alma'
Se encuentra agotado por todo lo que ha pasado estos tres últimos días, dice, y no esconde que diversa gente le ha aconsejado que se callara, que todo sólo le traería problemas. Pero él responde: 'No puedo cambiar el alma, no puedo callar y pienso ir hasta el final, y tal vez, quién sabe, esto servirá algún día para ver hecho realidad un sueño, que es despertarme en mi país , mi país libre; lucharé contra todos, pero nunca contra mi alma ni mis sentimientos. '
#16:
#14 Littleq, supongo que no estarás de acuerdo por tu ideología pero el acusado no tiene que demostrar su inocencia sinó que los acusadores (los dos primeros agentes militares de la Guardia Civil) tienen que demostrar que el acusado es culpable especialmente cuando su testimonio como autoridad está deslegitimado por otro agente del mismo cuerpo, también autoridad.
O los dos agentes o el tercer y el acusado no dicen la verdad. Sus versiones son incompatibles. Seguramente el juez no considerará el valor provatorio del testimonio de autoridad de los agentes.
Lo que expuesto forma parte de uno de los pilares de la justicia en las democracias occidentales independientemente que discrepes o no.
O los dos agentes o el tercer y el acusado no dicen la verdad. Sus versiones son incompatibles. Seguramente el juez no considerará el valor provatorio del testimonio de autoridad de los agentes.
Lo que expuesto forma parte de uno de los pilares de la justicia en las democracias occidentales independientemente que discrepes o no.
#9:
¿A quien le parece mal que un valenciano hable valenciano en Valencia? de momento, a dos guardia civiles y a sus amigos fachas de menéame.
#2:
Que se entre meneame una vez q la otra vez q se envió la historia fue antes del juicio y todo dios decía q era algo inventado q ni habia pasado
Comentarios
traducción:
Esta mañana ha quedado visto para sentencia el juicio contra Carlos Mateo Blay, el conductor de Almenara a quien la guardia civil multó y retener durante tres horas por haber hablado en catalán. 'Estoy prudentemente satisfecho, porque el agente de atestados de la guardia civil ha reconocido ante el juez que llevé en todo momento el chaleco reflectante y que las pruebas de alcohol y drogas se hicieron y tuvieron resultado negativo, desmontando así la versión y las denuncias falsas de los otros agentes ', explicó Mateo en declaraciones a Diario.
Este tercer agente de la guardia civil, el agente de atestados, queda así credibilidad al relato de los otros guardias civiles; sin embargo, hay que tener presente que llegó al lugar de los hechos cuando Mateo ya hacía más de dos horas que era retenido y ya había sido denunciado (ver aquí el relato completo de los hechos). Mateu ha reiterado al juez que las denuncias son falsas, que no tienen ningún fundamento y, en declaraciones a Diario, valoró el hecho de que el agente de atestados haya contado la verdad al juez 'y no haya sido corporativista.
Los dos agentes de la guardia civil que humillaron y retener Mateo, por su parte, se han reafirmado en su versión de los hechos y han negado ante el juez que las denuncias fueran falsas, pero no han podido rebatir el resultado de las pruebas de alcohol y drogas, ni las delcaracions del agente de atestados, y se han limitado a decir, sin ningún argumento, que el conductor mostraba signos de embiraguesa.
El juez debe decidir ahora si se cree esta versión y las denuncias de los dos agentes que retuvieron Mateo durante tres horas o si da más credibilidad al mismo Mateo y el agente de atestados. La sentencia, que podría conllevar la retirada del carné a Mateo, se sabrá dentro de tres semanas.
Los hechos
Todo ello ocurrió el 21 de diciembre en un control rutinario a la salida de Almassora, poco después de las 17.00. Una patrulla de la guardia civil hizo parar en Carlos para un control de alcoholemia. Él iba a recoger a su hijo a la escuela. El hecho de que el coche que conducía fuera el de su cuñada y no su propició una conversación con los agentes, referida a la documentación. Entonces ya se intuía que algo no acababa de funcionar, pero Carlos no se podía imaginar lo que acabaría pasando. 'Vi enseguida que se molestaron porque yo hablaba en valenciano y no cambiaba de lengua. Pero no me imaginaba que pudiera acabar así! De hecho, puedo decir que me han retirado el carnet de conducir por hablar en valenciano, es escandaloso e intolerable '.
A partir de ese momento la conversación se convirtió en un ataque y una humillación contra Carlos, que terminó llegando a casa al cabo de más de tres horas 'con tres denuncias falsas que suman mil euros y, curiosamente, doce puntos del carné de conducir '. Mientras estuvo retenido, Carles tuvo que aguantar insultos de todo tipo e incluso más de un empujón. Obligaron a esperar dentro del coche hasta que no llegara otro agente responsable de atestados. Cuando finalmente llegó ese otro agente, los dos primeros guardias civiles marcharon, pero dejarle al nuevo policía toda la documentación de Carlos y las denuncias correspondientes. Ahora sólo espera que su caso no se vuelva a repetir 'y que no se silencien muchos otros que continúan sucediendo.'
El apoyo de la gente
Pero a Carlos Mateo, con todo, el resultado del juicio ha dejado de ser el más importante. Desde la publicación en Diario de la información con su testimonio, no ha parado de recibir muestras de apoyo de todos los ámbitos. Incluso de altos cargos políticos, como el responsable del Bloc en Castellón, Enric Nomdedéu, con quien habló antes y después de la primera sesión del juicio.
'Mi abogada ya me ha dicho que lo tenemos muy difícil para ganar, porque es mi palabra contra la del cuerpo de seguridad del estado español, que no es poco, pero el juicio ya no es lo más importante; el más importante y emocionante es notar el apoyo de tanta gente, a quien Agradezco de todo corazón la ayuda recibida, mi hijo y mi país ', explicó Blay hace unos días, notablemente emocionado, en declaraciones a Diario.
'No me puedo cambiar el alma'
Se encuentra agotado por todo lo que ha pasado estos tres últimos días, dice, y no esconde que diversa gente le ha aconsejado que se callara, que todo sólo le traería problemas. Pero él responde: 'No puedo cambiar el alma, no puedo callar y pienso ir hasta el final, y tal vez, quién sabe, esto servirá algún día para ver hecho realidad un sueño, que es despertarme en mi país , mi país libre; lucharé contra todos, pero nunca contra mi alma ni mis sentimientos. '
#1 gracias por la traducción
#3 He cometido un par de errores por ir demasiado rápido que ya no puedo editar. embriaguez, por ejemplo.
De nada.
Que se entre meneame una vez q la otra vez q se envió la historia fue antes del juicio y todo dios decía q era algo inventado q ni habia pasado
¿A quien le parece mal que un valenciano hable valenciano en Valencia? de momento, a dos guardia civiles y a sus amigos fachas de menéame.
#14 Littleq, supongo que no estarás de acuerdo por tu ideología pero el acusado no tiene que demostrar su inocencia sinó que los acusadores (los dos primeros agentes militares de la Guardia Civil) tienen que demostrar que el acusado es culpable especialmente cuando su testimonio como autoridad está deslegitimado por otro agente del mismo cuerpo, también autoridad.
O los dos agentes o el tercer y el acusado no dicen la verdad. Sus versiones son incompatibles. Seguramente el juez no considerará el valor provatorio del testimonio de autoridad de los agentes.
Lo que expuesto forma parte de uno de los pilares de la justicia en las democracias occidentales independientemente que discrepes o no.
#16 ... supongo que no estarás de acuerdo por tu ideología ... Empiezas mal, porque no sabes nada de mí y menos mi "ideología".
Me explicas ¿qué tiene que ve r tu comentario con el mío, al que se supone que contestas?
Es que no veo la conexión.
#20 Tus comentarios denotan tus ideas. Igual que los míos, pues mis propias.
#21 Pues entiendes muy mal, porque en mi "ideología" el acusado no tiene que demostrar nada.
Me parece que algunos sacáis conclusiones muy precipitadas o que vivís en un mundo blanco/negro, extremadamente simples.
"sin embargo, hay que tener presente que llegó al lugar de los hechos cuando Mateo ya hacía más de dos horas que era retenido"
Vamos, que esta declaración no vale para nada...
#5 Un agente que da una versión que no coincide para nada (¡son incompatibles!) con lo que dicen los otros dos agentes que retuvieron al conductor.
Y éste no es el único caso que los ciudadanos tienen problemas de esta índole con la Guardia Civil.
#5 #8 como mínimo va a poder certificar que no presentaba signos de embriaguez, que no se negó a realizar la prueba de alcoholemia y que dio negativo en alcohol y drogas http://www.vilaweb.cat/noticia/4068324/20121224/mhan-retirat-carnet-conduir-parlar-valencia.html [CAT]
#5 #8 Pero eso no le va a desmontar un titular de lo más sensacionalista a un medio tan "objetivo", sobre todo en estos temas, como vilaweb.cat.
#11 o sea, que la declaración de un guardia civil delante de un juez que contradice la versión de los dos primeros como mínimo en parte (y por lo tanto pone en duda su credibilidad en el resto) no desarma el caso, no? yo flipo
#13 Puedes flipar todo lo que quieras.
Por una parte, yo no he dicho nada de so que tú dices.
Y por otra, ¿por qué te parece verdad lo que dice el tercer Guardia Civil y no lo que dicen los otros dos? Ah, porque te conviene. Vale.
Si vas a contestarme, intenta hacerlo a lo que yo digo.
#14 el titular dice "Un tercer guàrdia civil desarma el cas del conductor retingut perquè parlava en català" que en castellano seria algo como "Un tercer guardia civil desarma el caso del conductor retenido por hablar catalán" y tu dices que es un titular sensacionalista, por eso te he contestado, no creo que sea sensacionalista ya que el juez tiene dos declaraciones de guardias civiles contradictorias
yo no he dicho que sea verdad una versión o la otra (aunque lo piense) pero la verdad es que esto no es la primera vez que pasa (gente multada con cualquier excusa por no querer cambiar de lengua) y hay como mínimo una prueba a favor de la versión del conductor (los test de drogas y alcohol)
#17 El titular es claramente sensacionalista porque da por cierto que le retienen por hablar catalán, cuando tal cosa no ha sido demostrada. Es la palabra de un ciudadano contra la de dos Guardias Civiles.
Hombre, en tu comentario #13 creo que está más que claro que das credibilidad al tercer Guardia Civil y no a los otros dos. Yo no tengo ni idea de quién dice la verdad, porque no estaba allí y, mucho me temo que tú tampoco. A partir de ahí, cada uno podemos creer lo que nos dé la gana, con el mismo derecho y la misma legitimidad.
Y eso de que no es la primera vez que pasa, si hablamos del tiempo de la democracia, me gustaría conocer los casos.
#22 He tardado 3 seg con google. Luego podría comentar las experiencias de mi entorno.
http://dbalears.cat/actualitat/balears/agressio-fisica-per-parlar-en-catala.html
http://www.lavanguardia.com/participacion/20120913/54350369037/policia-retiene-hombre-prat-hablar-catalan.html
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/83277
#24 Los casos que me enlazas no son más que: "un tipo dice que ...", lo cual no demuestra nada.
Sobre las experiencias de tu entorno, yo también te podría contar las del mío.
#26
http://www.directe.cat/noticia/16987/la-guardia-civil-i-la-policia-espanyola-es-comprometen-a-respectar-els-drets-linguistics-16987
http://www.llibertat.cat/2011/11/obren-un-expedient-policial-a-una-estudiant-per-parlar-en-catala-a-l-aeroport-15587
Hay demasiados casos... desde una intérprete magrebí, un ejecutivo que estaba en el aeropuerto de El Prat, un vallisoletano que estaba en el aeropuerto de Son Sant Joan, una sudamericana que estaba en una comisaría, estudiantes,...etc
Que haya una incidencia alta de denuncias que llegan a juicio y se descartan por falta de pruebas contra ciudadanos que dicen que les acusaron falsamente por hablar en la lengua del país y encima personas de cuálquier estrato social o situación. Y con partes de lesiones en muchos casos.
Que entre dentro de los parámetros de normalidad tuyos no implica que el conjunto de la sociedad tenga que considerarlo así.
#28 Insisto en que los enlaces que pones no son más que "alguien dice que ..."
Que entre dentro de los parámetros de normalidad tuyos no implica que el conjunto de la sociedad tenga que considerarlo así. De verdad, deja de inventarte cosas sobre mí, porque no das ni una.
Lo único que estoy diciendo es que no estás aportando ninguna prueba, lo único que aportas es lo que un determinado medio dice que le pasó a una persona, sin más pruebas que lo que ellos escriben.
#29 http://www.vilaweb.cat/noticia/3886761/20110516/condemnat-guardia-civil-agredir-ivan-cortes-parlar-catala.html
#30 Es el mismo que enlazaba #25 y ya he dicho que habiendo sentencia judicial, por supuesto la doy por buena.
Pero es que habláis como si fuera una cosa normal y después de haber estado buscando, todo lo que podéis aportar es un caso, repito un caso en el que se da lo que decís.
#22 estaba presente, soy el guardia civil de atestados
es broma
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20110516/54155517704/el-juez-condena-a-una-multa-de-1-200-euros-a-un-guardia-civil-que-agredio-a-un-joven-en-palma-por.html
http://www.abc.es/20120727/sociedad/rc-juez-anula-multa-trafico-201207271832.html
https://www.plataforma-llengua.cat/noticies/interior/1268
http://www.naciodigital.cat/manresainfo/noticia/23000/abus/linguistic/autoritat
http://www.diaridegirona.cat/comarques/2012/10/03/judici-no-parlar-castella-guardies-civils/584392.html
etc
http://www.naciodigital.cat/manresainfo/noticia/23000/abus/linguistic/autoritat
http://www.diaridegirona.cat/comarques/2012/10/03/judici-no-parlar-castella-guardies-civils/584392.html
#25 De tu primer enlace, nada que decir, porque hay sentencia judicial y como tal la doy por buena.
El segundo no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo y el resto no es más que: "un tipo dice que ...", lo cual no demuestra nada.
#14 ¿te parece imposible que unos GC se pongan tontos porque les hablen una lengua oficial diferente al castellano?
Ya nos contaste hace tiempo que te parece de lo mas normal el prohibir hablar lengua oficial no castellana. Como tus medios preferidos piensan igual ni ponen la noticia porque la normalidad no es noticia.
Ya es casualidad que nunca te creas estas noticias y no muestres la mas mínima solidaridad por la víctima.¿qué dirias si la historia fuera entre Mossos y unilingües de Catalunya?
#5 #8 pero que listos meneantes fachillas! Claro, despues de 2 horas uno pasa de presentar signos de embriaguez a dar 0,00 de alcohol en sangre, y los restos de drogas desaparecen en los tests de sudor o saliva. Listos mis chicos ! Y por supuesto el maligno hombre se puso el chaleco reflectante justo cuando aparecio el de atestados, antes lo tenia perfidamente escondido en un bolsillo.
Como va desmontar nada un agente que llega dos horas más tarde
8 votos negativos de 8 nazis españoles.
#15 Nazi español, tú. Payaso.
En la Comunidad Valenciana hay dos idiomas, castellano y valenciano (catalán) y cualquier persona de aqui tiene derecho a hablar, y más ante organismos públicos, cualquiera de los dos. Si un guardia civil no conoce el valenciano, ya sabe que deberia aprenderlo, porque muchas personas, solo saben hablar el valenciano y ademas, tienen todo el derecho del mundo de hablar esa lengua.
WERTGONYA!
Además parece que este señor ha denunciado que en una web de guardias civiles, guardiánesdelasfaltó.com, están difamando con que tiene antecedentes. Por cierto doy toda credibilidad a su versión, no es la primera ni segunda vez que ocurre esto.
Esto no es del todo una causa pero sí que es un síntoma del porqué pasan estas cosas... que uno habla el idioma del país pornde circulas y acabas denunciado.
¿Por qué el ejército es aun quién hace de policia de tráfico en determinadas zonas? Es un rara avis en democracias occidentales.
Hay que profesionalizar las fuerzas de orden del tráfico y que sea un cuerpo policial y no uno militar el que se ocupe de ello.