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#7:
A los soberanistas de ERC les han dado donde más duele, en su estúpida idolatración a lo que ellos conciben como un presunto espíritu europeo del que España estaría a distancias cósmicas, a diferencia de Cataluña y su soberanismo, que anhelan estar a su lado desde hace mil años, y estarían de hecho si la apolillada y casposa España no les retuviera. Que salgan unos señores ¡alemanes! a criticar su plan es algo a lo que no saben reaccionar con tranquilidad y mesura, dado que otorgan a la "europa avanzada" una cierta autoridad derivada de considerarla modelo a copiar. Cuando quienes se pronuncian en su contra son empresarios españoles los desprecian con toda la facilidad y comodidad del mundo.
Naturalmente, el soberanismo catalán ha hecho un gran esfuerzo en pasar por alto que uno de los grandes eventos históricos europeos en las últimas décadas es la reunificación alemana, de gran transcendencia para los alemanes. Ellos siempre han sido más de Kosovo, Escocia o Québec, regiones con aspiraciones que habría que admirar por vaya usted a saber qué.
Por cierto, que no falta algo de hipocresía en meneame sobre esto, la comparación de Tardà con los nazis no deja de tener el mismo fundamento que las alusiones de Merkel y el IV Reich que tan a menudo y con tanta aclamación surgen por aquí.
Naturalmente, el soberanismo catalán ha hecho un gran esfuerzo en pasar por alto que uno de los grandes eventos históricos europeos en las últimas décadas es la reunificación alemana, de gran transcendencia para los alemanes. Ellos siempre han sido más de Kosovo, Escocia o Québec, regiones con aspiraciones que habría que admirar por vaya usted a saber qué.
Por cierto, que no falta algo de hipocresía en meneame sobre esto, la comparación de Tardà con los nazis no deja de tener el mismo fundamento que las alusiones de Merkel y el IV Reich que tan a menudo y con tanta aclamación surgen por aquí.
#1:
Estos cretinos han perdido el oremus hace varios años. En serio. Esto es ya de psicólogo. En el caso de que no sea directamente delito.
#23:
Alucinante que estos tipos son los mismos que hablan de que en España se "banaliza al nazismo"
Y, además, tontos. Por que con estas mismas declaraciones está demostrando y explicando el por qué los "empresarios catalanes tienen miedo a expresarse por miedo al nacionalismo".
Si dices algo en contra de la independencia, eres un nazi
Y, además, tontos. Por que con estas mismas declaraciones está demostrando y explicando el por qué los "empresarios catalanes tienen miedo a expresarse por miedo al nacionalismo".
Si dices algo en contra de la independencia, eres un nazi
#13:
#12 ¿Perdón? Mira, no sé si te sorprende, pero estoy de acuerdo con lo que dices. Hay cosas que no se pueden mezclar, ni justificar.
El problema es que quien ha sacado a bailar a los nazis ha sido Tardà ¿Qué quieres, que nos abstengamos de comentar la salvajada absurda que ha dicho? Si es así lo siento mucho, pero creo que tenemos el deber de denunciar que Tardà se ha rebajado a llamar nazis a quienes se han atrevido a decir que no les parecía bien "el proceso". En mi opinión demasiado bien lo estamos tratando al burlarnos de él en vez de hablar en serio.
El problema es que quien ha sacado a bailar a los nazis ha sido Tardà ¿Qué quieres, que nos abstengamos de comentar la salvajada absurda que ha dicho? Si es así lo siento mucho, pero creo que tenemos el deber de denunciar que Tardà se ha rebajado a llamar nazis a quienes se han atrevido a decir que no les parecía bien "el proceso". En mi opinión demasiado bien lo estamos tratando al burlarnos de él en vez de hablar en serio.
#21:
¡Pero si los que han dicho esto forman parte del "pueblo catalán"!
A mí me han dicho varias veces aquí mismo, que el "pueblo catalán" lo forman las personas que viven y están empadronadas en Cataluña, como estos señores.
¿Qué pasa Tardá, que solo aceptas las opiniones del "pueblo catalán" cuando son las tuyas?
¡Qué nivel!
No obstante, estoy seguro que no faltará quien venga a defender a este individuo.
A mí me han dicho varias veces aquí mismo, que el "pueblo catalán" lo forman las personas que viven y están empadronadas en Cataluña, como estos señores.
¿Qué pasa Tardá, que solo aceptas las opiniones del "pueblo catalán" cuando son las tuyas?
¡Qué nivel!
No obstante, estoy seguro que no faltará quien venga a defender a este individuo.
Comentarios
A los soberanistas de ERC les han dado donde más duele, en su estúpida idolatración a lo que ellos conciben como un presunto espíritu europeo del que España estaría a distancias cósmicas, a diferencia de Cataluña y su soberanismo, que anhelan estar a su lado desde hace mil años, y estarían de hecho si la apolillada y casposa España no les retuviera. Que salgan unos señores ¡alemanes! a criticar su plan es algo a lo que no saben reaccionar con tranquilidad y mesura, dado que otorgan a la "europa avanzada" una cierta autoridad derivada de considerarla modelo a copiar. Cuando quienes se pronuncian en su contra son empresarios españoles los desprecian con toda la facilidad y comodidad del mundo.
Naturalmente, el soberanismo catalán ha hecho un gran esfuerzo en pasar por alto que uno de los grandes eventos históricos europeos en las últimas décadas es la reunificación alemana, de gran transcendencia para los alemanes. Ellos siempre han sido más de Kosovo, Escocia o Québec, regiones con aspiraciones que habría que admirar por vaya usted a saber qué.
Por cierto, que no falta algo de hipocresía en meneame sobre esto, la comparación de Tardà con los nazis no deja de tener el mismo fundamento que las alusiones de Merkel y el IV Reich que tan a menudo y con tanta aclamación surgen por aquí.
Tardà hace un Godwin. Se quedan sin argumentos
Político que quiere darle la espalda al pueblo catalán lo pagará
Político que quiere darle la espalda al pueblo cat...
periodistadigital.comOtra perla #0 #1 #2 #3
Estos cretinos han perdido el oremus hace varios años. En serio. Esto es ya de psicólogo. En el caso de que no sea directamente delito.
#1 Lo peor es que son todos residentes en Cataluña, ni siquiera viven en Alemania. Es demencial...
Casi me alegra que enseñen así el plumero, #2. Mi pregunta es ¿de verdad quiere quedarse alguien a solas con estos dementes? ¿Qué es lo primero que harían si tuvieran el poder de un Estado? ¿Qué responderían a una hipotética oposición en SU PAÍS? Si realmente piensan eso, es para echarse a temblar.
#1 Hasta donde yo sé la ley de Godwin aún no está en el Código Penal... pero por lo demás, tienes más razón que un santo. Solo te ha faltado añadir que si el manifiesto hubiera sido a favor del "proceso", algo hace sospechar que Tardà hubiera encontrado en su corazón el espíritu cristiano suficiente para olvidar y perdonar el pasado nazi de esas empresas...
Caso de que fueran nazis, claro, porque es probable que la mayoría se fundara despues de 1945.
Creo sinceramente que tenéis un problema mental, #11. Hay cosas que no se pueden mezclar, ni justificar.
#12 ¿Perdón? Mira, no sé si te sorprende, pero estoy de acuerdo con lo que dices. Hay cosas que no se pueden mezclar, ni justificar.
El problema es que quien ha sacado a bailar a los nazis ha sido Tardà ¿Qué quieres, que nos abstengamos de comentar la salvajada absurda que ha dicho? Si es así lo siento mucho, pero creo que tenemos el deber de denunciar que Tardà se ha rebajado a llamar nazis a quienes se han atrevido a decir que no les parecía bien "el proceso". En mi opinión demasiado bien lo estamos tratando al burlarnos de él en vez de hablar en serio.
Pues estamos de acuerdo y hablando de lo mismo, #13. Te he debido entender mal, perdona.
Y estos son los que tienen todas las papeletas de ganar las próximas elecciones en Cataluña.
Alucinante que estos tipos son los mismos que hablan de que en España se "banaliza al nazismo"
Y, además, tontos. Por que con estas mismas declaraciones está demostrando y explicando el por qué los "empresarios catalanes tienen miedo a expresarse por miedo al nacionalismo".
Si dices algo en contra de la independencia, eres un nazi
¡Pero si los que han dicho esto forman parte del "pueblo catalán"!
A mí me han dicho varias veces aquí mismo, que el "pueblo catalán" lo forman las personas que viven y están empadronadas en Cataluña, como estos señores.
¿Qué pasa Tardá, que solo aceptas las opiniones del "pueblo catalán" cuando son las tuyas?
¡Qué nivel!
No obstante, estoy seguro que no faltará quien venga a defender a este individuo.
Oyes ¿Y si esos "enriquecidos gracias al nazismo" hubiesen dicho que la independencia es estupenda, entonces ¿qué diría Tardà?
Está viniendo a decir: "no sean tan cínicos y dejen que nos enriquezcamos ahora nosotros".
Los que van de víctimas como Tardà, que son la mayoría de los partidarios del "procés", deberían tomar nota de una afirmación que ha hecho el representante de estos empresarios: que son muchos los empresarios preocupados, pero no lo manifiestan en público por miedo.
Porque la mejor defensa es un buen golwinazo...
HOYGAN Y TÚ MÁS
Es impresionante la capacidad que tiene el secesionismo catalán para hacer amigos. Menos mal que buscan apoyos internacionales, que si no los buscaran...
Pues claro que los empresarios tienen miedo a perder cuota de mercado. Por eso están en contra de la independencia. Ellos saben lo que supondría económicamente. Y los hay que se atreven a decirlo, a pesar de que con ello ya pierden una parte de esa cuota, porque eso no es nada con lo que pasaría con la independencia...
#38 ¿Muchos países? ponme un solo ejemplo de independencia autodeclarada unilateralmente, y encima dentro del seno de la UE, y entonces sí nos podría valer como ejemplo para Cataluña. Porque es de eso de lo que estamos hablando ¿no?
La unidad de España no es garantía de prosperidad. Es garantía de cohesión de mercados, seguridad jurídica y apoyo financiero del BCE. A día de hoy eso no es suficiente para la prosperidad, pero si no tuviéramos eso estaríamos bastante peor.
Muy relacionada: Joan Puig (ERC) condenado por el Supremo por vincular a Air Berlin con los nazis por no usar el catalán
http://www.elmundo.es/baleares/2014/01/24/52e236baca4741cd2b8b456a.html
Aunque sea mezclar churras con merinas (que lo es) lo mismo puede decirse de los barones peperos, todos herederos de ricachos que hicieron carrera y fortuna al calor del franquismo.
Aunque no sé cómo liga este hombre ambos temas. Se puede ser un empresario rico por el motivo que sea y ser independentista también. Me parece una salida de madre dicha sin pensar.
#8 "Aunque sea mezclar churras con merinas (que lo es) lo mismo puede decirse de los barones peperos, todos herederos de ricachos que hicieron carrera y fortuna al calor del franquismo."
Te sorprendería saber cuántos de esos herederos no están en el PP sino en el P
SOE. Y cuantos de los que han estado en el PSOE, se han enriquecido sin necesidad de ser herederos de nadie.En el fondo no es ninguna mezcla, son todo churras. O merinas, tanto da.
#32 Hay que saber adaptarse a los cambios del mercado.
A veces, es mejor que 100 ciudadanos compren 300 botellas al año, que un mercado potencial de mil ciudadanos compradores de 300 botellas al año.
Ahora mismo, se está despidiendo a muchísimos trabajadores, cerrando muchísimas empresas en España y otros países del mundo. Por lo tanto, yo observo que el proceso soberanista catalán no guarda relación con la crisis económica que vive Catalunya y España.
Yo creo que se producirá un natural empobrecimiento al principio pero después a Catalunya le irá mejor económicamente en solitario que junto a España. Es como una empresa que está empezando, al principio los comienzos suelen ser complejos pero si un proyecto de éxito
Es mas, ese empobrecimiento que sufriría Catalunya en caso de secesión, también lo sufriría el resto del estado español ¿O no has pensado en eso? Pero eso solo sucedería si España quiere quedar a mal con Catalunya, si ésta decide ser independiente.
#34 Sí, desde luego. A Kosovo le está yendo ya de maravilla sólo seis años después ¿no?. Y eso que esa nación sí contaba con el apoyo de esos empresarios alemanes, tan nazis ellos... no sé, quizás el caso de Cataluña, si optan por el método kosovar, no tengan tanta suerte como Kosovo.
No, cualquiera que se agarre mínimamente a la realidad sabe que sería un salto completamente estructural en su capacidad financiera y económica al quedar fuera de la UE y poner barreras (arancelarias o no) al 80% de sus mercados. Yo creo que tendríamos que hablar de varias generaciones para llegar al lugar de desarrollo económico que tiene ahora.
A España le iría mal, por supuesto. Estamos hablando de perder casi el 18% de su PIB. Pero peor le iría aún si admitiera a Cataluña en la UE, porque perdería el impulso que supondría el traslado empresarial que podría suponer si empresas europeas prefieren no perder la seguridad jurídica de la Unión, o las posibilidades que se abrirían al puerto de Valencia, etc.
#36 Mira, hay un montón de países que declararon la independencia de forma reciente que no padecen mas crisis que otras naciones antiguas.
Además, si la unidad de España es garantía de prosperidad ¿Por qué han emigrado centenares de miles de españoles? ¿Por qué Portugal, Grecia o Italia no son naciones prósperas a día de hoy?
#34 "A veces, es mejor que 100 ciudadanos compren 300 botellas al año, que un mercado potencial de mil ciudadanos compradores de 300 botellas al año."
Sí, es mejor vender sólo un 10% de lo que podrías vender, no cabe duda.
"Ahora mismo, se está despidiendo a muchísimos trabajadores, cerrando muchísimas empresas en España y otros países del mundo. Por lo tanto, yo observo que el proceso soberanista catalán no guarda relación con la crisis económica que vive Catalunya y España."
No guarda relación, más que nada, porque todavía no se ha producido la escisión. De momento, son sólo palabras. Pero cuando se produzca y cambie radicalmente el escenario, igual tienes que volver a observar.
#32 No sé bien qué crea que tiene que ver lo que dices con lo que he dicho yo. Es sabido (y evidente) que al llegar al poder en los 80 el PSOE se convirtió en un partido de derechas y empezó a atraer a gente de calaña neoliberal. Pero eso no guarda relación con el hecho de que todos los barones del PP son herederos por filiación familiar de medradores del franquismo.
Tardà debería callarse la bocaza! Si quieres criticarlo puedes decir que son empresarios mirando por reducir el impacto que tendría en sus empresas. Que es totalmente legítimo pero interesado. Por otro lado si entendí bien lo hacen a título personal, para desvincular sus empresas de la imagen de estar en contra de la independencia. Estos señores tienen todo el derecho de decir lo que quieran y me parece torpe y de mal gusto el comentario de Tardà. Lo lamento pero en el sector independentista también hay impresentables bocachanclas, es una cuestión de probabilidades.
Haciendo amigos en Europa
#33 Ja. Habrá que ver las portadas de los periódicos de mañana en Alemania. Y al cabreo que se va a pillar la Merkel. Y lo bien que se lo va a pasar Mariano diciendo que el no tiene nada que ver, que son cosas de los catalanes.
En fin, se puede ser torpe, muy torpe y luego ya a mucha distancia, lo del colega éste.
#29 De hecho la "abolición condicionada" se produjo un poco antes, en 1868, cuando aún había en Cuba millones de esclavos. La abolición formal se da en 1886 y la confirmación de objetivos de la Sociedad Abolicionista en 1888, pero en la práctica hay esclavitud o semiesclavitud hasta la Constitución de la República (1902-04). La Sociedad de Naciones firma un texto en los años veinte contra la trata de esclavos, y otro en 1931.
http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/empresas-millonarias-gracias-a-los-nazis
También hay en España muchos enriquecidos por el franquismo, y si nos remontamos un poco (no mucho, que en Cuba hubo esclavos hasta el s.XX) fortunas hechas por el tráfico de esclavos, algunas muy famosas, desde los Aguirre-Arístegui a los Vidal-Quadras, Barrié, Güell (el del parque), María Cristina de Borbón, etc.
#15 De dónde sacas que en Cuba había esclavos en el siglo XX?
Se abolió en 1888: http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud
El penoso de Tarda ha cumplido la ley de Godwin nada mas empezar...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Imagino que cuando sean independientes lo primero que harán será expulsar a esas empresas, aunque eso suponga destruir un montón de puestos de trabajo en Catalunya. Todo sea por los principios.
Vuelven desde ERC a llamar nazis a los directivos que se oponen a la independncia. Ahora Josep Huguet, que fue Conseller con el tripartit:
"Estos empresarios alemanes al dictado del PP han vulnerado el principio de la no injerencia en asuntos internos. Hace 75 años los Cóndor también".
http://www.cronicaglobal.com/ca/notices/2014/02/huguet-compara-als-empresaris-alemanys-que-recelan-de-la-secessio-amb-la-legio-condor-nazi-5244.php
Algo de razón, no le falta, a Tardà.
"Gerhard Esser, consejero delegado y director general de ThyssenKrupp Materials Ibérica..."
Los Krupp se relacionaron estrechamente (salvo durante la República de Weimar) con todos los gobernantes alemanes, desde Guillermo I hasta Konrad Adenauer. Las armas producidas por ellos protagonizaron las guerras europeas desde 1866 hasta 1945. http://es.wikipedia.org/wiki/Krupp
jajaja, pero de verdad los separatistas se pensaban que alguien en europa les iba a hacer caso??? es patetico, de chiste....
#17 y??? los que mandan actualmente no tienen nada que ver, a no ser que me digas que los pecados pasan dentro de los directivos de las empresas...
#18 Si por pecado te refieres a política de empresa, entonces si, todos pecadores.
#17 ¿Quieres que hablemos en serio? Pues vale, ahora en serio.
El texto completo del brevísimo artículo, que pertenece al estilo sello de correos
"El diputado de ERC en el Congreso Joan Tardà se ha referido hoy a la declaración de empresarios alemanes contra la independencia de Cataluña y ha considerado "penoso" que "directivos de empresas alemanas enriquecidas gracias al nazismo" critiquen "al nacionalismo catalán".
Unos 60 directivos y empresarios residentes en Cataluña, la mayoría alemanes, han dado a conocer hoy una declaración en la que alertan de las "nefastas consecuencias" que podría tener para Cataluña su independencia, ya que consideran que quedaría fuera de la UE, además de advertir sobre los peligros del "fervor nacionalista".
En un escrito que el diputado de ERC Joan Tardà ha publicado a media tarde en su perfil de la red social Twitter, califica de "penoso" que "directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo y cómplices de millones de asesinatos, critiquen al nacionalismo catalán"
* * *
Lo primero que uno piensa es que si alguien tiene todo el derecho del mundo a prevenirnos de los "peligros del fervor nacionalista" es precisamente un alemán (sobre todo un alemán de edad avanzada... como a juzgar por las fotos que he encontrado en Internet son los dos portavoces del manifiesto, Gerhard Esser y Albert Peters).
Y lo segundo es que lo que ha dicho Tardà es un ejemplo de libro de varios truquitos típicos de esos que conocemos bastante bien en Meneame:
- hombre de paja
Obsérvese como lo que según la noticia son "60 directivos y empresarios residentes en Cataluña, la mayoría alemanes" Tardà lo convierte hábilmente en "directivos de empresas alemanas enriquecidas gracias a...", etc, etc, etc.
Bueno, una pequeña búsqueda descubre que de los dos firmantes citados (en otros medios), Gerhard Esser y Albert Peters, uno es ex-delegado (que no delegado) de Thyssen-Krupp España... pero que Albert Peters es socio en Rödl&Partner, una consultora de menos de 200 empleados fundada en 1977. En resumen, que a Tardà lo que fueran los firmantes se la sudaba. Se inventó lo que le convenía que fueran.
- Culpabilidad por asociación
Obvia. Para Tardà, si uno trabaja para una empresa que hace 75 años colaboraba con los nazis, no tiene derecho a hablar. Algo tan absurdo como decir que Tardà no tiene derecho a hablar porque trabaja para el ministerio de Educación español, el que imponía el castellano en los años 40 y 50...
- Y por supuesto, Ley de Godwin
Tan obvia que no merece entrar en detalles.
En resumen, que Twitter sigue haciendo honor a su fama como herramienta para ponerse en ridículo en solo 140 caracteres.
Algunos empresarios catalanes tienen miedo de perder cuota de mercado, sea cual sea.
Es por el hecho de tener tanta estima al dinero, por lo que no se posicionan. Hablar claro y decir lo que piensan, implica quedar mal con unos o con otros.
Lo único interesante de esta historia, es que se desmorona el mito de muchos nacionalistas españoles que creen que el empresariado catalán manipula a los ciudadanos catalanes para que se movilicen en las calles de forma masiva a favor de la independencia.
Las noticias están ahí:
Rubalcaba cena con Godó y la élite de la empresa catalana que pide una “tercera vía”
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elconfidencial.com#24 Sí, aquí hay que empezar a derribar mitos, a ver si de una santa vez se puede empezar a racionalizar el debate. Propongo que el siguiente mito a derribar sea la tonto-conclusión de "España nos roba un 8.5% del PIB cada año"
#24 "Algunos empresarios catalanes tienen miedo de perder cuota de mercado, sea cual sea."
Pues igual no son sólo los empresarios los que deberían tener miedo de que las empresas pierdan cuota de mercado. Porque a los que más afectaría el problema no es a los empresarios sino a los trabajadores.
"... porque en realidad somos lo mismo", añadió.