Hace 5 años | Por --550559-- a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por --550559-- a elconfidencial.com

Las posibilidades de forzar un cambio en el primer criterio de Martin Probst, Matthias Hohmann y Matthias Schiemann, los integrantes del tribunal del Land competente por el punto donde se produjo la detención de Puigdemont hace ya más de dos meses y medio, son escasas. Solo unos días después del arresto, dieron carpetazo a una entrega por rebelión para después plantear también dudas sobre la malversación. Así las cosas, no es descabellado suponer que dirán no a la totalidad o parte de la petición cursada.

Comentarios

D

#1 Es culpa del PSOE y Podemos que son los que gobiernan

Suena a broma pero ya veréis Hernando!!

Meritorio

#2 según la ilustración del confidencial, la culpa la tiene... ¿Merkel? Los medios en España dan ascopena.

ewok

#2 ¿Rafael o Antonio?

D

#9 Con la derecha del PNV o CiU sois mucho mas suavecitos, eso es curioso, pero es asi.

D

#56 estas esperando que te diga algo para chivarte? esta vez ya no caigo. ay mi falanjito, que guapi y que bien le quedan esas gafas de ver ejPPañoles.

D

#74 ??? no entiendo tu comentario. Solo digo que a la izquierda de este pais, si la derecha es de un territorio concreto, le dan mucho mas pase.

sacaelwhisky

#9 No defiendo a nadie. Y lo sabes Pero me cansa que se hable mal de todos los españoles simplemente por ser españoles. Si te fijas, mis intervenciones al respecto del "temita" siempre van en la misma línea.

Eso sí, te reconozco todo el derecho a usar todas las veces que quieras esa estupidez de argumento que has usado.

D

#67 gracias, un avance, y no sigo tus comentarios.

sacaelwhisky

#54 Por desgracia, no ha habido ni un solo gobierno en España en los últimos... digamos... 400 años (por poner una fecha, más que nada) que no haya tenido corrupción de una forma u otra. El problema que veo (atento a esto, #73) es que algunas gentes parecen afirmar que la corrupción es un fenómeno netamente español y que, como ellos no se consideran españoles, es imposible que los dirigentes de su cuerda puedan ser corruptos. Y, claro, se niegan a ver las evidencias aquí y allá. Obvio, claro lol

D

#76 evidentemente, si alguien se cree limpio por ser catalán, esta equivocado.
Otra cosa es la ilusión que pueda dar el crear un estado desde cero, limpio de origen.

Yo, como español., me gustaría quemar el BOE y la Constitución para hacer una reglas y normas simplificadas.
Me da igual que en el fondo sigan con el mismo concepto actual, pero lo que no puede ser el el estado burocrático
que tenemos, donde hacen falta expertos gestores para interpretar las normas y re-normas.
Estamos en un mundo digital seguimos necesitando el gigantesco aparato del estado porque todo es muuuuy complicado y muuuy lento.
Mirad Estonia como lo ha afrontado: un estado 100% digital

sacaelwhisky

#83 "Otra cosa es la ilusión que pueda dar el crear un estado desde cero, limpio de origen." -> Para eso tendrían que haber quitado primero toda la carcasa de Convergencia. Y haber optado por gente que sea respetuosa con la legislación vigente. Y respetuosa con los vecinos.

D

#85 va, no te amargues. Crear un estado desde cero es ilusionante ( y mas viendo en el sumidero en el que estamos)
SI España se refundara en república, con una nueva constitución, leyes etc, todo hecho desde cero, mucha gente hasta lloraría de ilusión.

sacaelwhisky

#86 Cierto. Siempre que no lideraran ese cambio los mismos que están ahora. ¿Te imaginas a Felipe González, los Guerra, Aznar, Rajoy, los presidentes de todos los bancos, el actual rey y Bigote Arrocet arengando al pueblo para hacer ese cambio, liderándolo?

D

#6 contando que tanto en Pujol como en Palau estuvo metido hasta la monarquía, pues diría que coproducción españocatalana

D

#6 Cataluña comparte con España la corrupcion, por supuesto. Aquí trincan hasta los presidentes de escalera.

Eso no quita que , siendo objetivo, hasta un niño de 7 años puede entender que acusarlos de rebelión, además de ser
una acusación falsa, es un intento de escarmentarlos por encima de nuiestras posibilidades (jurídicas).
Inocentes del todo no son, porque algún delito han cometido, pero rebelión y sedición, NO.

Acusarlos de malversación, desobediencia etc sería algo, al menos coherente (sean culpables de eso o no)
Acusarlos de rebelión y sedición es un intento de que se pasen 30 años en la trena para que los votantes de centro derecha den palmas con las orejas.


Vamos a quedar como una república bananera por culpa de estos jueces y políticos de otras épocas.
Les hemos entregado los "presos políticos" en bandeja de plata

themarquesito

#54 Sedición probablemente la hayan cometido los Jordis. Los consellers, ni por asomo. Pero el cerco durante horas y horas a una comitiva judicial con estos dos exhortando a mantener el cerco hasta que llegase "su policía" es un delito de sedición.

D

#71 te equivocas, y mucho,

Los Jordis se subieron a los coches para disolver la manifestación.
Mediaron con la policía para que pudieran salir.
Actuaron como lideres responsables y antiviolentos.
Lo bueno es que todo esta grabado y se puede ver por youtube, lo que me hace flipar más todavía de que sigan en la cárcel.

Te pido por favor que veas estos vídeos,a ver si tu opinión, si no cambia, al menos se matiza:
http://www.ccma.cat/324/els-videos-de-sanchez-i-cuixart-el-20s-contra-els-arguments-per-empresonar-los/noticia/2815471/#

themarquesito

#84 Eso lo hicieron al final, tras varias horas de cerco fomentado por ellos y la Crida.
Citas textuales de algunas arengas de Sànchez durante el cerco: "Delante de esto, ni Rajoy ni el Estado Español ni el Constitucional nos podrán parar", "que no se vaya nadie, tenemos una noche larga e intensa".
http://www.europapress.es/nacional/noticia-juez-acorralo-sanchez-citandole-arengas-cuando-negaba-acoso-comision-judicial-20-20180208201316.html
Esas citas constan en el sumario y están sacadas de vídeos que obran en poder de los jueces.

D

#87 ¿vídeos que están en poder de los jueces y no en poder de los ciudadanos???
pos vale.

Protestar no es delito, y protestar por causas independentistas no es un agravante.

El PP en la época de ZP lo hizo mucho, antes leyes reales como el matrimonio homosexual, el aborto o la memoria histórica.
O ante la aprorbación del Estatut de Catalunya en referendum.
Incluso cortaron carreteras.

En fin ...bienvenidos a vuestras leyes ideológicas a la carta...espero que algún día no entre alguien que os aplique la misma "ley"

themarquesito

#89 Protestar no es delito. Impedir la actuación de una comitiva judicial sí lo es. En materia de sentencias, lo que puedan tener los ciudadanos vale una puñetera mierda si no se presenta en sede judicial, lo que tiene validez es la documentación en poder de los jueces durante la instrucción.

D

#92 jueces partidistas que creen que todo lo que afecta a la unidad de España es un delito gravisimo.
Por suerte, en las decisiones judiciales, Europa tiene la última palabra (Estrasburgo)
Sobre la gente fugada, no será un país, ni dos , ni tres: todos rechazaran los argumentos inventados de estos
prevaricadores

themarquesito

#94 Insisto: los consellers no deberían ser acusados de rebelión ni de sedición, Cuixart y Sànchez sí habrían de ser acusados de sedición (por el cerco a la Conselleria)

D

#95 sedición ...que gran delito, propio de las películas de piratas.
En fin.
Tiempo al tiempo. Esta gente sufrirá, peor al final, el estado prevaricador los tendrá que indemnizar
y se habrán ganado el calificativo de "presos politicos".
Grandes mentes las que nos gobiernan...deberían aprender a usar más a cabeza y menos los testículos

themarquesito

#96 El delito de sedición parece bastante claro:

Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.


En otros países hay equivalencias muy claras. Francia, por ejemplo, tiene esto en el artículo 412, punto 4:
Est puni de quinze ans de détention criminelle et de 225000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :
1° En édifiant des barricades, des retranchements ou en faisant tous travaux ayant pour objet d'empêcher ou d'entraver l'action de la force publique ;


En Italia tenemos esto en el artículo 655:
Chiunque fa parte di una radunata sediziosa di dieci o più persone è punito, per il solo fatto della partecipazione, con l'arresto fino a un anno.
Se chi fa parte della radunata è armato, la pena è dell'arresto non inferiore a sei mesi.
Non è punibile chi, prima dell'ingiunzione dell'Autorità, o per obbedire ad essa, si ritira dalla radunata.

Completado con la definición jurídica:
Riunione di dieci o più persone nello stesso luogo diretta a provocare pubblico scompiglio nella vita collettiva attraverso un atteggiamento ostile di ribellione, rivolta o insofferenza verso i pubblici poteri o verso l'autorità statale

En casi todos los países hay delitos análogos, aunque las penas sean muy variables.
ailianailian "Insofferenza" se traduciría como "desacato" en este caso, ¿no?

D

#100 No hace falta tanto párrafo. Ves a la primera linea:
"alcen alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales ..."
¿Tu puedes afirmar sin genero de duda que los que acudieron a protestar lo que consideraban una actuación injusta del estado
estaban "alzándose tumultuariamente para impedir el cumplimiento de las leyes" ?
¿y los que protestan contra el no soterramiento de las vías del tren también?
¿Donde esta la delgada linea que separa una protesta de una sedición? ¿un protesta antdesaucio también es sedición?

En fin... todo eso solo beneficia a los que quieren conseguir la independencia y a lo que quieren vivir permanentemente en conflicto,
en vez de en paz.
Patriotas de pacotilla.

c

#92 Uy, entonces....los cientos, o miles de actos de la PAH evitando los deshaucios ante el oficial del juzgado son...sedición?

D

#1 Dicho así parecía que te referias a los golpistas fugados. Menos mal que aclaras en la última frase por dónde vas.

D

#22 Hostias, ha habido un golpe de estado? Joder, tienes el vídeo de los tíos apuntando al presidente con armas y todo el petate?

D

#52 Me quieres decir que Franco llegó al poder sin amenazar mediante las armas al estado democrático que ostentaba el poder ? ??

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Si es que sois ciegos y os reís de los tuertos

D

#69 Estoy haciendote ver lo absurdo de argumentar que un golpe de Estado solo lo es si se apunta al presidente con un arma como has dicho tú mismo.

Obviamente los golpistas catalanes no llegan al nivel de Franco en cuanto a golpistas, porque en todo en esta vida hay grados y casi nada es blanco o negro. Estos tios pretendieron saltarse la legislación por las bravas, y no cualquiera si no la Constitucióm y el Estatuto, aprovechando su posición de poder, y así están.

D

#72 No. No hay grados. Un golpe necesita violencia. Si no hay violencia no es un golpe de estado. Punto. No hay más, por mucho que algunos queráis tratar de utilizar términos grandilocuentes para hacer más fuerte vuestra posición.

Es como decir que una pelea de bar es terrorismo....


Oh, wait.

themarquesito

#79 No necesariamente por la fuerza. Cito del Diccionario de Español Jurídico:

Golpe de Estado
1. Const. Destitución repentina y sustitución, por la fuerza u otros medios inconstitucionales, de quien ostenta el poder político.
ver: alzamiento, asonada, levantamiento, pronunciamiento, rebelión, sedición.
2. Const. Desmantelamiento de las instituciones constitucionales sin seguir el procedimiento establecido.
-Puede ser autor de un golpe de Estado el propio presidente del Ejecutivo si, por ejemplo, disuelve el Parlamento fuera de los supuestos previstos en la Constitución.

D

#79 O sea. Todo se argumenta en "porque lo dices tú". Incontestable.

D

#1 meneame deberia traerla de serie

lechuga2

#1 Fijate si la utilizan que un juzgado Alemán ha prejuzgado una causa, sin derecho de contradicción, porque los imputados son políticos.
Menos mal que esta vez te gusta, esperemos que la próxima vez que ocurra no sea en contra de otras ideologías políticas.

D

#33 qué malotes son los jueces alemanes que no ven lo que tu quieres. ay, mi falangito!

lechuga2

#37 Pues si, de Izquierda Unida de toda la vida y hasta que me lo permitan, veo que no fallas una. Todos los que no tenemos el pensamiento único somos fachas, Franco, España, facha.
Luego si quieres me mandas por privado el número de los ciegos, que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

ailian

#47 Eso no habla mal de España, habla de la xenofobia de ese socialista alemán.

perdut

#1 Que no! Que Puigdemont es un terrorista, lo han dicho en la tele. Y los alemanes van contra la constitución y la ley.

f

#1 Yo lo veo más como un caso práctico. Para qué gastar más dinero y esfuerzos si es difícil que se vaya a conseguir la extradicción?

urannio

#1 también puede deberse a la incompetencia de unos y otros o a que no hace falta hacer más ruido para que no se hable de corrupción... etc etc

D

#3 la AN? en todo caso diversos jueces del TS

Azucena1980

#19 TeleS, ANtena3... qué más da...

D

O sea, no hay causa

themarquesito

#4 Sigue estando la cuestión de la malversación. Sin embargo, Llarena es terco como una mula y prefiere que no se lo entreguen a que se lo entreguen sólo con cargos de malversación.

#20 😱 Pero eso no puede ser, los jueces tienen obligación de perseguir el delito, otra cosa sería prevaricar 😉

O

#8 Lo que ha pasado con todos los casos de denuncias de torturas vaya, no es nada nuevo. En vez de castigarte de alguna forma te acaban haciendo ministro de interior

D

#17 pronto va a salir el reportage en que se demuestra que los patrols se los cargaron algunos medios de comunicación que se subieron a ellos, algunos muy de derechas por cierto , también que Cuixart y Sanchez pactaron con la GC hacer de intermediarios para su salida

D

#21 desde cuando tienen los jordis poderes del estado para pactar con la autoridad. Es como pactar con secuestradores. Que les den morisma en la carcel hasta que les ablanden los ojetes

D

#34 es de todos sabido que los jordis entraron en la sede de la conselleria y pactaron con el GC al mando ayudarles a salir , y así lo hicieron

http://www.lavanguardia.com/politica/20171017/432142495111/video-jordi-cuixart-jordi-sanchez-disolver-manifestacion-economia.html

D

#36 como unos mafiosos cualquiera

D

#21 Los patrols se los cargaron los medios de comunicacion?

Envia la historia a Iker Jimenez.

D

#60
https://www.elnacional.cat/es/politica/mediapro-documental-jordis-no-rebelion_277959_102.html

egún Roures, el documental mostrará "que quien destroza el jeep son los medios de comunicación". "Cuando ellos [los Jordis] suben al jeep es porque lo pactan con la Guardia Civil y para que la gente que todavía está allí les oiga", ha añadido.

D

#64 Esperando el video estoy, si es verdad, pues lo es, no hay problema. Ten en cuenta que "elnacional.cat" es el ABC de los indepes, tampoco te puedes creer todo asi de entrada de medios con tantisima tendencia.

D

#65 si , pero habla de una entrevista en Rac1 a Roures, el jefe de mediapro. De un reportage que van a sacar

D

#66 Pues si hay imagenes donde se ve... Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas.

T

#25 por el simple hecho de la supremacía alemana y su desprecio por la Europa del sur. Simple.

P

#14 hay que ser meapilas para decir semejante subnormalidad

D

#14 te puede joder que alguien se quiera independizar, incluso que declare una república, pero la justicia se debe ceñir al código penal.
No podemos inventarnos acusaciones, pruebas y hechos.

Te guste o no, han bordeado la ley. Declarar una independencia no es delito, es delito llevarlo a cabo.
Podrían haber cometido malversación, desobediencia, pero jamas rebelión, sedición etc.

El ser independentista no es un agravante en un estado de derecho, y España esta quedando con esto como una dictadura bananera

T

#58 ¿Declarar la independencia, de hacerlo, no es delito?

Va en contra de la definición de España en la Constitución. En fin.

D

#78 no es delito.
Tu puedes declarar la independencia o bien decir que formas parte de Narnia.
Mientras no lo lleves a cabo, no es delito alguno (de hecho, técnica y juridicamente no se declaro la independencia: no se presento
papel alguno en el Congres)
La constitución no es nuestro código penal.

Tambien Vox aboga por eliminar las autonomías, y eso es claramente inconstitucional.
O la dispersión de presos de ETA, también es inconstitucional (no puedes castigar a los familiares de un reo por los delitos de este).
O la doctrina Parot.
O la ley mordaza
O el constitucional derecho a vivienda de todos los españoles, que todos se pasan por el forro.

La Constitución se puede cambiar, y la unidad de España no esta picada en piedra.
SI la mayoría (+50%) de españoles decidiera cambiar la constitución para permitir un referéndum de autodeterminación, así sería.
La soberanía recae en la gente, no en España misma.
Se le llama democracia

T

#82 Ufff, vaya mejunje de comentario. No tengo tiempo ahora para demostrar cómp dices cosas que no tienen ni que ver entre sí y otras son falaces. Pero seguramente ya lo sabías.

D

#90 resumiendo: algunos se inventan los delitos

T

#91 Si tan claro lo tienes, denúncialo por prevaricación.

D

#97 No es mi papel. Pero tranquilo.
Primero serán desacreditados por tribunales europeos, y más tarde, la ley española,
que funciona, de manera lenta, pero funciona, los pondrá en su sitio.

j

#78 Declarar la independencia no es delito, lo es llevarlo a la práctica o defenderlo por las armas.

q

#24 aunque nos seguirá perjudicando a distancia

D

#24 cuando Estrasburgo cancele las condenas de los encarcelados, volverá.
Ha tenido la grandisima suerte de que se han inventado acusaciones contra el (rebelión y sedición)

Aucero

#24 Puigdemont volverá a Catalunya mucho antes de lo que imaginas. Me guardo tu comentario para la ocasión.

D

Visca Pigdemont!

Connect

Y mientras tanto 4 tíos más entre rejas por unas supuestas causas que en Europa ni se laa creen. ¿Y ahora como se devuelve un ańo en prisión?

c

#10 Pasando en prisión otro más.

D

#10 cuatro no, nueve

m

Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que Llarena y Lamela prevarican.

D

Si sentís confusión, ansiedad, agitación, delirios y comportamiento anormal al leer esta noticia, es una rabieta de fachitis aguda, tranquilos, se os pasará rápidamente, cinco minutos cara al sol, sin cerrar los ojos, os quitará esa terrible imagen de Puigdemont libre para siempre.

c

#42 Bueno, si Fariñito les deja compartir sus "aspiraciones", igual también se les pasa.

themarquesito

#26 Después de leer, ¿pulsaste la tecla retroceso y no refrescaste la página de Menéame? En ese caso tampoco marca la lectura por cosas de la caché.
Lo dicho, son cosas de la caché. Después de leer uno no debe olvidarse de refrescar la pestaña de Menéame para que se compute bien el meneo.

D

#32 es raro porque al ver que no me dejaba he refrescado antes de decir nada. Tanto las noticias pendientes como el meneo en sí. Ahora sí me ha dejado.

D

Los descerebrados que llevan estos juicios en España creen que pueden forzar la interpretación de lo que es el delito de alta traición en Alemania, que nada tiene que ver con el delito de rebelión en España.
Conclusiones esos jueces o son totalmente partidistas o están prevaricando.

D

#0 he intentado menear pero no me deja, dice que no he leído y tiene muchos negativos. Y sí que la he leído.

D

#11 Que raro

D

#13 soy tozuda y lo he probado varias veces más y no hay manera!

D

#23 #13 He vuelto a probar y ahora me ha dejado

themarquesito

#11 ¿Es posible que la hubieses abierto en otra pestaña mientras mantenías ésta abierta? Si haces eso, tienes que refrescar la pestaña para que el contador te marque como lectura, y ahí ya podrías menear.
Otro caso en el que ocurre lo que dices es si pinchas en el enlace, lo lees y le das a retroceso. Tendrías que refrescar para que marque la lectura y puedas menear.
Me ha pasado en más de una ocasión.

D

#23 no. Estoy en el teléfono y no he abierto otra pestaña. Había refrescado también

FrankEinstein

Es lo que pasa cuando inventas leyes a medida para lo que te conviene e intentas aplicar otras ya existentes en casos que no son delito. Europa no es españistán y sus ciudadanos están bastante protegidos ante este tipo de abusos.

D

Cuando tus pruebas son una mierda es difícil convencer a nadie que tenga un poco de juicio propio.

D

Y después dicen que para qué queremos ser independientes. Pues mira, para no hacer el ridículo cada día. Al menos los catalanes lo hacemos un día sí y otro no.

D

#55 Imaginate estar gobernados durante un porron de años por una familia que era basicamente una organizacion mafiosa. Y que un tio de ese mismo partido sea ahora el nuevo dios lol lol

D

#63 De hecho es el inepto y mafioso estado español el que le ha convertido a ”ese tío” en un símbolo internacional de la lucha de la democracia contra el fascismo. Antes de eso estaba bastante acabado.

Ante lo cual el comentario de #55 cobra aún más validez.

D

Y si se confirma el ridículo de la justicia española, las aspiraciones políticas de algún juez se van al carajo.

D

Bye bye europa, bienvenidos al Putintrump.

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