Eli
373meneos

Suelta el volante y relájate: el tren de la carretera conduce por ti

La flexibilidad del coche combinada con la seguridad del tren. Eso es lo que pretende lograr el "proyecto Sartre" de la Unión Europea, que supone un salto cualitativo en el transporte por carretera: un camión, con un conductor profesional, hace de “locomotora” a un número de entre dos y ocho vehículos que se acoplan detrás suyo. Los conductores de los coches “vagones” pueden soltar el volante y ponerse a leer, disfrutar del paisaje o, los más confiados, hasta dormir.

etiquetas: tren, carretera, union, europea
negativos: 0  usuarios: 188  anónimos: 185  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Un accidente del camión "locomotora" y todos a tomar por culo. Bien pensado, si señor.
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    por sat (#) el 09-11-2009 16:16 UTC
  2. #2   Suelta el control sobre tu vida: el gran hermano lo toma por tí

    Cada vez odio mas a la francmaso... esto queria decir, a la presidencia de la UE.
    votos: 8, karma: 27
    por Adolf_Hilter (#) el 09-11-2009 16:18 UTC
  3. #3   #1 Pues si, el primero se sale de la carretera y todos volando detrás.
    votos: 3, karma: 35
    por PACM (#) el 09-11-2009 16:18 UTC
  4. #4   #1 un accidente de avion y todos a tomar por culo. bien pensado.

    por cierto, pa eso voy en un tren de verdad.
    votos: 17, karma: 136
    por sargento.gargajo (#) el 09-11-2009 16:19 UTC
  5. #5   Mode Scalextic en 3,2,1...
    votos: 1, karma: 20
    por frixuelu (#) el 09-11-2009 16:23 UTC
  6. #6   Los conductores de los coches “vagones” pueden soltar el volante y ponerse a leer, disfrutar del paisaje o, los más confiados, hasta dormir

    Y lo que todos hemos pensado: fap, fap, fap :-D
    votos: 26, karma: 212
    por ikerbera (#) el 09-11-2009 16:26 UTC
  7. #7   En mis viajes de punta a punta de la Patria, siempre me pongo al rebufo de un camion alto, mi record es 150 km seguidos.
    Hay una distancia exacta que viene dada por el ruido aerodinamico, en ese punto se reduce mucho el consumo.

    Una vez construi un sistema con dos sensores de presion atmosferica colocados en los retrovisores y un radar de proximidad, el sistema avisaba acusticamente cuando el coche estaba a punto de salirse de la zona optima.

    La pena es que fui detenido por la g.civil de trafico y me decomisaron todo porque pensaban que era un antiradar
    votos: 104, karma: 810
    por Adolf_Hilter (#) el 09-11-2009 16:27 UTC
  8. #8   #7 Lo flipas!!!
    votos: 11, karma: 93
    por ice (#) el 09-11-2009 16:30 UTC
  9. #9   #6 si, todos hemos pensado lo mismo XD
    votos: 2, karma: 20
    por Xunli (#) el 09-11-2009 16:33 UTC
  10. #10   #7 Dame el móvil de tu camello.
    votos: 63, karma: 528
    por frixuelu (#) el 09-11-2009 16:35 UTC
  11. #11   #10 #8 que no os creais que es posible hacerlo facilmente, me hace pensar que vuestra cultura electro/tecnica/informatica es cero, lo cual me impide continuar la conversacion
    votos: 32, karma: 117
    por Adolf_Hilter (#) el 09-11-2009 16:40 UTC
  12. #12   Los camioneros en general no tienen muy buena fama entre los conductores. les habría quedado mejor si dijeran "un maquinista experimentado".
    votos: 4, karma: 45
    por gorgias1976 (#) el 09-11-2009 16:43 UTC
  13. #13   Y qué tal cuando el camionero para en el puti-club a "relajarse" y tu detrás con la suegra, la parienta y los niños xD xD xD xD xD xD
    votos: 15, karma: 101
    por yajairo (#) el 09-11-2009 16:51 UTC
  14. #14   Yo inseparable con mi coche, hasta en el transporte "público"... Qué irracional, qué pesadilla...

    Tenía razón don Eduardo Galeano en su obra "Patas arriba. La escuela del mundo al revés: Clases magistrales de impunidad. La impunidad del sagrado motor." (Ed. Siglo XXI)
    votos: 1, karma: 15
    por lairetam (#) el 09-11-2009 16:59 UTC
  15. #15   #11 ¿Que conversación? :P
    votos: 4, karma: 37
    por ice (#) el 09-11-2009 17:06 UTC
  16. #16   #7 sin duda soy tu fan. Consigues crear movidas hasta en los meneos mas insospechados... y que tengan la desfachatez de llamarte troll... que pais!

    positiveforyou
    votos: 3, karma: 30
    por Cylo (#) el 09-11-2009 17:16 UTC
  17. #17   A mi me parece una idea cojonuda! Y que lo hagan por toda Europa!
    Imagina un Madrid-Amsterdam durmiendo, charlando, fumando...
    votos: 3, karma: 31
    por Brufux (#) el 09-11-2009 17:26 UTC
  18. #18   #7, y si da un frenazo te lo comes, vaya idea.
    votos: 2, karma: 9
    por rafaLin (#) el 09-11-2009 17:45 UTC
  19. #19   Si he leido bien la entradilla: ocho coches, nueve conductores.

    ¿quién va a pagar al conductor profesional?

    Futuro del tema = cero.
    votos: 7, karma: 32
    por bebropno (#) el 09-11-2009 17:58 UTC
  20. #20   ¿La ley de tráfico permite dejar el volante y la atención de la carretera?
    votos: 1, karma: 18
    por Zzelp (#) el 09-11-2009 18:47 UTC
  21. #21   #1 Habrá un sistema pensado para que si eso pase no vayan todos detrás, es muy obvio.

    Me parece una buena idea :)
    votos: 4, karma: 41
    por ZeN88 (#) el 09-11-2009 19:32 UTC
  22. #22   ¿Quien te ha dicho a ti que quiero que conduzcas por mi? [Hip]
    Viva el vino manque pierda.
    votos: 9, karma: 82
    por lierhoff (#) el 09-11-2009 19:36 UTC
  23. #23   ¿Y por qué no sustituimos el asfalto por una cinta transportadora? No haría falta ni coche, el que quiera ir sentado se pone una silla y el que quiera dormir, una hamaca.
    votos: 13, karma: 113
    por ikaru (#) el 09-11-2009 19:36 UTC
  24. #24   #19 ole tus huevos y tu paciencia. Yo por mi parte no aguanto detrás de un trailer, antes de perder la paciencia prefiero perder un euro en gasolina. Es más, prefiero ir por autopista pagando que por una carretera de un olo carril para no quedarme atascado detrás de los camiones.
    votos: 2, karma: 21
    por ikaru (#) el 09-11-2009 19:38 UTC
  25. #25   #7 Hombre Doc, hacía que no te veía. ¿Dónde dices que te compraste el condensador de fluzo?
    votos: 2, karma: 23
    por L.A (#) el 09-11-2009 19:38 UTC
  26. #26   ya sabemos de una empresa que va a vivir estupendamente durante al menos 3 años.

    Hay tantos factores que hacen imposible que funcione... que es casi tontería discutir.
    votos: 1, karma: 13
    por mgbermejo (#) el 09-11-2009 19:40 UTC
  27. #27   #25 en rsonline.
    ahí explican algo personales.ya.com/perropinto/robotidus/altimetro.htm
    votos: 3, karma: 32
    por Adolf_Hilter (#) el 09-11-2009 19:40 UTC
  28. #28   Lo que es interesante es el tema ecológico. Cada uno en su coche, funcionando su motor, en fila india y un sistema sobredimensionado de tecnología para que todo funcione sin accidentes, ejem... ¡Cuando hay trenes en los que pueden montar coches, de verdad, y que van por vías! :-P
    votos: 3, karma: 31
    por woopi (#) el 09-11-2009 19:41 UTC
  29. #29   #2 pues menuda visión de la libertad que tienes tu.

    El ir conduciendo nosotros el coche, ¡eso nos hace libres!, ¡si señor!
    votos: 0, karma: 7
    por disecain (#) el 09-11-2009 19:45 UTC
  30. #30   El problema es que las carreteras (el nivel de curvas, desniveles, etc...) no son los mismo en España (salvo en parte de la mesesta) que en el resto de Europa.
    votos: 0, karma: 15
    por andresrguez (#) el 09-11-2009 19:46 UTC
  31. #31   Conmigo que no cuenten.
    votos: 0, karma: 18
    por demoledor (#) el 09-11-2009 19:50 UTC
  32. #32   #1 #3 #4 #18 ... De verdad creeis que algo asi no llevara un sistema de seguridad para evitar los casos especiales? supongo k buscabais el karma facil
    votos: 3, karma: 20
    por lordraiden (#) el 09-11-2009 19:53 UTC
  33. #33   BMW... te gusta conducir?... OH WAIT!
    votos: 2, karma: 18
    por complete (#) el 09-11-2009 19:54 UTC
  34. #34   Lei un interesantisimo articulo al respecto en:

    www.vaporware.com
    votos: 5, karma: 46
    por dreierfahrer (#) el 09-11-2009 19:57 UTC
  35. #35   #34. No me carga :(

    (es irónico)
    votos: 2, karma: 20
    por --157271-- (#) el 09-11-2009 20:01 UTC
  36. #36   #1 tu comentario si que está bien pensado (es coña)
    Lo que dices, es estrictamente verdad, pero si se hiciera bien, el riesgo de accidente disminuiria y compensaria la eventualidad de que pasara lo que tu dices (que obviamente podria pasar): ¿menos conductores conduciendo + el únco que conduce es un conductor profesional, con posibilidad de que hayan varios turnándose = menos accidentes?
    votos: 0, karma: 7
    por callmewind (#) el 09-11-2009 20:01 UTC
  37. #37   #4, el simil que haces entre "un fallo del conductor locomotora y a tomar por culo" (del #1) y "un fallo del avión y a tomar por culo" (tuyo), es erróneo. Entre el camión guía y los coches zoombies estamos hablando del mismo sistema de transporte, mismo gasto individual (gasolina y desgaste de piezas), misma comodidad, mismo recorrido, mismo tiempo... El avión supera en comodidad, tiempo y en muchas ocasiones gastos. No es equiparable.

    Y ahora, en cuanto al proyecto de la Unión Europea, me parece una auténtica chorrada... Si quiero ir de Málaga a Sevilla, no voy a preocuparme en buscar un camión-locomotora y unirme a él: hago el trayecto de 2 horas y media en coche y punto. Y si quiero hacer un viaje de larga distancia, cuanta más distancia, más inclino la balanza hacia el transporte público.

    Por otro lado, la gran ventaja de tener coche es la autonomía y libertad que te proporciona. Si me quiero parar en un pueblo, paro. Si quiero tomarme un café, paro; y no dependo de nadie, ni me preocupo de perder el camión-locomotora.

    En tercer lugar, me parece un gasto extra de combustible y gases contaminantes tremendos. Primero, porque no habrá un camión-locomotora en la Unión Europea, sino cientos o miles (a tenor del negocio que se le pueda sacar). Por cada camión-locomotora se multiplican los efectos nocivos provocados por los gases contaminantes.

    Y por último, si encima tengo que pagar mi propio combustible... Me parece absurdo pagar una tasa por seguir.

    No funcionará.
    votos: 1, karma: 22
    por Dreammer (#) el 09-11-2009 20:01 UTC
  38. votos: 1, karma: 17
    por cyrus (#) el 09-11-2009 20:08 UTC
  39. #39   Creo que en Valencia se va a llamar Proyecto Sastre.
    votos: 3, karma: -4
    por NoamBiassozk (#) el 09-11-2009 20:09 UTC
  40. #40   Esto es lo que mi madre propone siempre que nos subimos en el coche! que fuerte, no me puedo creer que alguien haya pensado en sacar adelante la misma idea.
    votos: 0, karma: 8
    por tretze (#) el 09-11-2009 20:10 UTC
  41. #41   "Mira cariño, un camión locomotora, ¿echamos un kiki?"
    votos: 4, karma: 44
    por Exeo (#) el 09-11-2009 20:11 UTC
  42. #42   Ya es difícil adelantar a un camión como para tener que adelantar a toda la fila de mama perdiz y sus perdigones.
    votos: 8, karma: 81
    por acastro (#) el 09-11-2009 20:11 UTC
  43. #43   #19 En el segundo párrafo del artículo lo explican.
    Sigues a un camión que hace su ruta normal. No le pagas el sueldo, solo un plus para que te deje ir "chupando rueda".

    De todas formas lo veo chungo. Por el tema de la seguridad y porque si ya es bastante jodido aguantar a los camiones haciéndose adelantamientos, va a ser la mar de divertido si te metes en medio de una carrera de convoyes. (Edit: #42 tú si que te adelantaste ;-) )
    votos: 1, karma: 15
    por dromedario (#) el 09-11-2009 20:21 UTC
  44. #44   y si el del medio quiere pararse a mear?

    esto es una bobada
    votos: 0, karma: 8
    por mittemot (#) el 09-11-2009 20:29 UTC
  45. #45   #37 El conductor profesional se supone que es mejor conductor que la mayoría y que cumple ciertas normas de seguridad adicionales, por tanto la probabilidad de tener un accidente es menor poniéndose en el "tren" que conduciendo uno mismo, a no ser que seas Fernando Alonso o Carlos Sai... digo Fernando Alonso. xDDD

    Lo único es que cuando se la pegue el conductor profesional el accidente será más espectacular, aparatoso y seguramente con más muertos, pero aún así no nos dejemos engañar porque seguirá siendo más seguro viajar en ese "tren" que conduciendo uno mismo. Lo mismo pasa con los aviones: es más seguro viajar en avión que en coche, aunque cuando un avión se estrella la tragedia es mayor porque muere más gente de golpe. Luego, creo que el símil de #4 no es tan erróneo como tu lo pintas.

    Aunque todo esto solo es teoría, en la práctica ya veremos cómo sale.
    votos: 0, karma: 6
    por --156823-- (#) el 09-11-2009 20:29 UTC
  46. #46   #7 Yo si me lo creo, enseña la info que tengas guardada :P
    votos: 0, karma: 6
    por Pijuli (#) el 09-11-2009 20:31 UTC
  47. #47   La verdad, existiendo esto: en.wikipedia.org/wiki/File:Open.jpg en un tren de verdad, eso es una gran gilipollez.
    votos: 0, karma: 6
    por El_Senor_Oscuro (#) el 09-11-2009 20:44 UTC
  48. #48   #7 No sabía que los trolls podían pensar
    votos: 0, karma: 7
    por Sermineitor (#) el 09-11-2009 21:01 UTC
  49. #49   La idea para turismo es tonta, pero hablando de convoyes de transporte pesado la cosa cambia, ya que de un 40 litros a los 100 km del primero otro camión a rebufo puede bajar del 15 en llano, se reduce el ruido, son vehículos con la misma limitación de velocidad, incluso mismo horario de paradas, los choferes que pueden pasar 22 horas seguidas en cabina sin descanso diario y lo cómodo que sería para el resto de usuarios de la vía de día un transporte pesado de carretera mejorado en momentos de mínima densidad de tráfico.

    Ir en convoy por consumo se hace, de manera más o menos temeraria según la velocidad y lo mucho que que cojas rebufo, con un sistema electrónico podrías aprovechar algo que ahora se hace mal para que sea seguro.
    votos: 0, karma: 8
    por raharu_haruha (#) el 09-11-2009 21:07 UTC
  50. #50   #44 Se sale de la fila, y todos tan contentos. Supongo, amos.
    votos: 0, karma: 9
    por JarFil (#) el 09-11-2009 21:08 UTC
  51. #51   #42 He pensado lo mismo, se ve que la mayoría de los comentaristas no conducen.
    votos: 0, karma: 6
    por cosito (#) el 09-11-2009 21:11 UTC
  52. #52   Y qué va a ser, gratis? Compensará lo que te ahorras de gasolina con lo que cuesta el servicio?
    votos: 0, karma: 6
    por compositor (#) el 09-11-2009 21:12 UTC
  53. #53   Este sistema no estaría tan alejado del de ''Minority report'' en el que el coche se conduce sólo y a mas de 120 por cierto, ¿Cúan lejano nos queda el futuro?.
    votos: 0, karma: 6
    por Laszio (#) el 09-11-2009 21:13 UTC
  54. #54   ¿y cuando haya un semáforo? ¿Todos invadiendo el cruce?

    Hasta ahí no han llegado.
    votos: 0, karma: 6
    por Pioner (#) el 09-11-2009 21:39 UTC
  55. #55   Vaya cosa más absurda... A ver, primero haría falta un enganche rígido, no vale un cable. Evidentemente el tiempo que perderías para el enganche y el desenganche. Aparte necesitarías una instalación eléctrica e hidráulica tipo remolque para que las luces e intermitentes y los frenos fueran coordinadas con el vehículo guía. Y anda, juntate media docena de coches y ahora quiero parar a mear, a los 20 km el otro, luego el otro, luego...
    votos: 2, karma: -8
    por victorjba (#) el 09-11-2009 21:42 UTC
  56. #56   #55 si ,si ,pero la mayor dificultad está en encontrar un maquinista y un fogonero con experiencia.
    votos: 1, karma: 12
    por Adolf_Hilter (#) el 09-11-2009 21:51 UTC
  57. #57   #55 leete la noticia
    votos: 4, karma: 35
    por seclersenetseclerinet (#) el 09-11-2009 21:57 UTC
  58. #58   jeje FAKE
    votos: 0, karma: 6
    por heditosucnor (#) el 09-11-2009 22:04 UTC
  59. #59   Pues con camioneros hasta arriba de alcohol, drogas y pajenadose, que no cesan ni después de volcar ni mientras le interroga la poli... prefiero llevar yo mi coche.
    votos: 0, karma: 6
    por fullgigapower (#) el 09-11-2009 22:43 UTC
  60. #60   #55 ¿pero de qué cables hablas criatura? XD
    votos: 0, karma: 10
    por luiti (#) el 09-11-2009 22:58 UTC
  61. #61   #58 ¿FAKE?
    www.ricardo.com/en-gb/News--Media/Press-releases/News-releases1/2009/C/

    www.media.volvocars.com/media/articles/html/30934_1_5.aspx

    www.youtube.com/watch?v=SMcNq36IhY4

    Es un proyecto de investigación con poco futuro directo, pero para sensores de distancia y navegación es una pista de prueba muy buena, como el sistema anticolisión de serie en algunos modelos que anuncia volvo en sus coches actuales. www.youtube.com/watch?v=8DBf8GBVmME

    robotiker me suena a cancamusa, pero Ricardo y volvo no, por algo es la mayor empresa de camiones del mundo.
    votos: 0, karma: 8
    por raharu_haruha (#) el 09-11-2009 23:01 UTC
  62. #62   por dios, como se nota que no habeis leido el articulo...

    no hacen falta los enganches, ademas que seria una tonteria de tamaño mayusculo 'enganchar fisicamente' los coches amen del riesgo que supondria eso para la seguridad vial.

    se habla de que el camion-locomotora tenga un sistema informatico instalado, y que todos los coches tengan otro sistema similar. dicho camion-locomotora anunciara mediante 'wifi', 3G o similar su disponibilidad como 'locomotora' y su ruta. todo aquel que pase cerca de la locomotora vera la ruta prevista de dicha locomotora y si puede aprovechar dicha ruta para si mismo, en tal caso, la locomotora pedira un 'micropago' (que bien puede ser por kilometraje 'chupando rueda' o por simple enganche, independientemente de los kilometros enganchados), si el coche acepta el micropago (podriamos hablar de 1€, por ejemplo) el ordenador de abordo del vehiculo tomaria en control del vehiculo tan pronto pudiera unirse al tren de carretera, y el vehiculo copiaria la telemetria de la locomotora (velocidad, angulo de giro, etcetc).

    si quieres salirte del tren, nada mas sencillo, pulsas en tu ordenador de a bordo que quieres abandonar el tren y, o bien adelantas al tren, o bien sales por una via de servicio. el resto del tren se auto-compacta solo.

    por supuesto, no podras echarte a dormir, seria algo muy irresponsable, porque pueden pasar un monton de cosas, como que alguien se cuele en mitad del tren y que baje tanto la velocidad que te 'descuelgue' del tren y muchas cosas mas que habria que tener en cuenta. que solo pudieran ser 'locomotoras' aquellos conductores con 12 puntos de carnet, etcetc, pero como idea, yo la veo muy bien...
    votos: 1, karma: 0
    por f5inet (#) el 09-11-2009 23:38 UTC
  63. #63   #61 Robotiker-Tecnalia sonará a lo que suene, pero es uno de los centros tecnológicos de investigación más importantes del País Vasco.
    www.robotiker.es
    votos: 0, karma: 6
    por masterhab (#) el 10-11-2009 03:48 UTC
  64. #64   No puedo creer... 63 comentarios y ninguno recordando el capítulo de Los Simpson en el que Homer es camionero y usa ése aparatejo...
    votos: 0, karma: 6
    por Rowdy (#) el 10-11-2009 06:07 UTC
  65. #65   ¿Y por qué un camión?
    votos: 1, karma: 15
    por bigcrunch (#) el 10-11-2009 08:02 UTC
  66. #66   Es la mejor idea que he leído nunca respecto a trenes de carretera. No entiendo los comentarios de muchos.

    Ahora mismo, ya lo pongo en práctica a veces. Si voy sin prisas, busco un camíon que circule fuertecito, me pongo detrás de ellos y conecto el control de velocidad. Si tengo suerte chupo unos cuantos km gastando 4 litros a 110 km/h.

    Con ese sistema implementado podré engancharme a los camiones automáticamente, con mucha más seguridad que actualmente porque el control de velocidad actual no me ayuda a mantener la distancia.

    Y siempre que quiera, podré cambiar de carril y correr más. Además, posiblemente el resto de carriles estén más libres que actualmente.
    votos: 0, karma: 6
    por cosmonauta (#) el 10-11-2009 08:58 UTC
  67. #67   #7 Si alguno de los que te critican hubiese montado en bici por carretera alguna vez, comprendería perfectamente lo que dices. Yo he llegado a ir durante unos cuantos km llaneando detrás de un camión a velocidades que con los desarrollos de la bici no era capaz de alcanzar, solo con mantener esa distancia justa que comentas. En coche seguro que es más complicado, pero en bici notas perfectamente como la estela del camión te "arrastra" con ella.
    votos: 0, karma: 7
    por milquiciris (#) el 10-11-2009 10:25 UTC
  68. #68   #65 vehículo pesado, eso significa que no es capaz de acelerar ni de frenar con la misma celeridad que otros vehículos, que produce un rebufo de 2,5 metro de ancho por 4 metros de largo y en lluvia es capaz de dejar el asfalto seco donde pasa de la cantidad de agua que desaloja.

    #63 no te digo que no, ya conocía esa página, pero Ricardo se que productos y patentes tiene desde 1970, algunos en la mayoría de los coches como el control de las centralitas según la señal de sonda Lamda, lo que reduce el consumo en un trabajo conjunto con Bosch.
    De Robotiker no conozco aún nada, el proyecto más grande que encontré de ellos es este: www.mugges-fp7.eu/

    Volvo y Ricardo para mi tienen la fama hecha de ser capaces de llevar un proyecto adelante, de robotiker realmente no conozco nada. Estoy interesado en saber más proyectos de ellos.
    votos: 0, karma: 8
    por raharu_haruha (#) el 10-11-2009 10:36 UTC
  69. #69   Es una idea estúpida. Si quieres leer lo que haces es coger el tren o un avión. Me parece que alguien quiere llevarse una pasta gansa por una idea tonta, alguien del parlamento europeo.
    votos: 0, karma: 6
    por quetequete (#) el 10-11-2009 11:08 UTC
  70. #70   Aznar se equivocó y el gobierno tiene razón: sí podemos conducir por ti.
    votos: 0, karma: 6
    por Jeron (#) el 10-11-2009 15:22 UTC
  71. #71   #69 haces un desplazamiento con tu coches, ves ese convoy, y si quieres, te va bien y tienes los mecanismos necesarios te puedes acoplar para reducir consumo sin ser una situación peligrosa e ilegal.

    Si no te lo encuentras pues haces ese trayecto a pelo, pero podrás elegir entre hacerlo a pelo, en menos tiempo y más gasto de rodaje, o reducir el consumo y gasto de rodaje.
    Eso en turismos es una tontería, pero en transporte pesado por carretera el consumo de combustible es más del 40% del precio del porte, una reducción en 10% en consumo puede llegar a ser 400 € al mes en vehículos TIR, de hecho se hace con el riesgo que supone de alcance de hacerlo a pelo.
    Andar a rebufo supone de más de un 10% de ahorro.

    www.anatrans.es/pdf/ocostes.pdf
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    por raharu_haruha (#) el 10-11-2009 16:10 UTC
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