Subtitular películas en lengua propia no ayuda a aprender idiomas

#1   De verdad alguien lo creía?

#3   Yo me pongo los subtítulos en inglés siempre, cuando tienes los subtítulos en castellano es como si desconectaras el "audio" mientras los lees.

#4   #1 No es que tuviéramos mucha fe en aprender inglés viendo pelis de Chuck Norris en VO, pero tanto como perjudicar...

#7   pero ayuda a leer mejor y mas rapido ....

#8   Y subtitularlas en la lengua de origen de la película no ayuda a disfrutar de las pelis.

#9   Y por que no lo repiten aquí, creo que el resultado se debe a que los holandeses hablan inglés casi como lengua materna.

#10   #6

De internet

#12   Esto es algo obvio: he visto una cantidad considerable de películas japonesas subtituladas en español, y mi vocabulario en ese idioma sigue a cero; bueno, a uno.

Sayonara.

#13   #6, las series aquí: www.tvsubtitles.net/tvshows.html
Las películas, buscando.

#14   #12 Sayonara.
Pero eso es por Terminator, no por los siete samurais.

#15   #6 Series: subdivx.com

#17   No aprendes el idioma, pero si ya lo conoces, haces oído, mejoras pronunciación, aprendes expresiones (especialmente tacos)...

#20   a los que las subtitulan seguro que si les ayuda

#21   A mi me ha servido mucho ver películas en inglés subtituladas en español y no ha sido contraproducente. No creo que reduzca conocimientos.

#22   Sí, claro, sin duda, pero el objetivo de mirar una peli es disfrutarla, entenderla, no solamente aprender idiomas.

#23   Alguien se ha leido el artículo? Lo que dice és que con subtítulos en inglés mejor que con subtítulos en la lengua materna del espectador (holandés en este caso). Pero no dice nada, nada de nada, de pelis dobladas, es decir, seguimos sin saber si, aunque se aprenda menos con subtítulos en castellano que en inglés, si se aprende mas con VOSE que con las versiones dobladas.

#25   ¿Y con un culebrón coreano subtitulado al inglés?

No es que yo vea esas cosas :$, es por saber si eso ayudaría a aprender inglés o coreano. ;-p

#26   #12 Depende, al menos mi vocabulario en japonés se ha visto algo aumentado viendo pelis japonesas, pero eso influye que algo de conocimiento inicial de la lengua tengo.

Yo considero que los subtitulos en la lengua propia sí que ayudan, siempre y cuando se tiene un conocimiento básico de la lengua, te ayuda a mejorar tu conocimiento de la lengua en la que ves la película.

Mientrás si tienes un conocimiento medio, ya no te es útil el subtitulo en tu lengua nativa, y deberías substituirlos por los subtitulos en la misma lengua que la película.

Por cierto, sería sayounara, Aunque la u es átona y no se pronuncia casí, o no se pronuncia, sí que esta presente.

#27   #19 Mientras no sea el mismo "valor artístico" que le adjudicas a LODVG. Aunque reconozco que hace falta "valor", desde luego

#28   #23 seguimos sin saber si, aunque se aprenda menos con subtítulos en castellano que en inglés, si se aprende mas con VOSE que con las versiones dobladas

¿Estás de coña no? ¿Como va alguien a aprender inglés viendo películas dobladas al español?

Viendo la versión original, subtitulada o no, siempre se te quedará algo del idioma que sea.

#29   Capitan Obvious?

#30   Pues yo aprendo bastante con ambas opciones, son "ejercicios" distintos. Lo importante es no desconcectar del audio.

#31   El titular es completamente erróneo, y se deduce del mismo artículo.

Debería decir que cuando se tiene un nivel avanzado de un idioma el subtitular la película en ese idioma ayuda mucho más que subtitular en la propia.

#32   Ya, por eso en el norte de Europa no hablan inglés... pero sí cometen faltas de ortografía...

#33   En Escandivia todo el mundo es bilingue como minimo con el ingles. Desde pequenos ven los dibujos animados en idioma original. En Espana se dobla todo, y ya vemos q gran nivel de idiomas!

#34   Pues yo aprendí más así que de otra manera. Tenía una mínima base, pero el salto lo dí con las series subtituladas en castellano.

#35   Evidentemente si los subtítulos son en inglés, mejor para tu aprendizaje; pero yo llevo años escuchando inglés con subtítulos en español, y he aprendido bastantes cosas.

#36   #19 Si las valoras por su valor artístico verlas dobladas al español es como ponerle gaseosa al vino de Rioja.

#37   Si tienes un conocimiento importante de un idioma ayuda. Yo he aprendido muchos matices del inglés con películas subtituladas. Ahora bien si no tienes ni idea del idioma, sirve de bien poco.

#36 Eso me parece una de las tonterías menos fundamentadas que existen. Solo hay una manera de disfrutar completamente de una película de cine, es entender el idioma que se habla sin subtítulos y doblajes.

Si no lo entiendo, toda solución tiene un impacto negativo. Si doblo no puedo observar la interpretación del autor a nivel vocal, pero si leo, no puedo fijarme en la película y en la interpretación a nivel visual, porque tengo un elemento de distracción visual (Véase #3 y #38). Por no decir que al no existir en una buena traducción una correlación palabra por palabra de los que se dice, también es dificil seguir la interpretación. Así que me parece una simple elección personal. Decidir el doblado no es ninguna barbaridad.

Y sobretodo, si te tomas la película como un mero rato de ocio, no como el visionado de una obra de arte (y hay muchas más películas de lo primero, que de lo segundo) la opción del doblaje es la más razonable, porque es la que te permite disfrutar más.

#38   Pues yo me di cuenta de que prestaba toda la atención al subtítulo en castellano y cuando me enganchaba a la película perdía totalmente el hilo del diálogo en inglés.

Para mí lo más útil es subtítulo en inglés, y cuando más fiel al diálogo hablado mejor.

#39   Gran conclusión

#40   En otras noticias, el fútbol se juega con una pelota redonda.

#41   #6 Yo uso un programilla muy majo: subdownloader.net/

Te busca los subtítulos en los idiomas que quieras y los renombra igual que el vídeo. Te hace todo el trabajo sucio. Además tiene versiones para Linux, Mac y Windows.

#42   NO ayuda a aprenderlo... pero:

Lees más
Leer más mejora la ortografía
Lees más rápido sin dejar de entender
Te acostumbras al sonido del idioma extranjero (esto es MUY importante, más en un país como España, que la gente habla inglés con acento español)
Si ya sabes el idioma pero no el dialecto, te acostumbras al sonido del dialecto (Por Ej. Inglés UK, USA, Irlandes, Escocés, etc...)

#43   Si hablan de gramatica y de hablarlo estoy de acuerdo, pero si es de comprension oral y vocabulario ,ya pueden volver a repetir el estudio.

Yo sin hacer otra cosa. Empece viendo Lost(fue la primera) en version origina subtitulada al español, al principio casi tenia que verla dos veces, una para enterarme de los dialogos y otra para ver las escenas. Al cabo de un tiempo me di cuenta de que cada vez miraba menos los subtitulos, e incluso si alguna vez los leia pensaba cosas como "el traductor lo ha puesto mal".

Ahora mismo sigo 11 series(si contamos las terminadas he seguido mas de 30) en VO con subtitulos en español. Y muchas veces cuando llevaba media hora de serie me doy cuenta de que no estan los subtitulos y de que ya no me hacian falta excepto para alguna expresion en concreto.

Desde hace un par de años he tenido que hacer de trotamundos viviendo cada pocos meses en un lugar anglosajon distinto y mi facilidad para captar idiomas y tonos distintos(cosa que no tenia anteiormente) me ha asombrado completamente.

PD: Mi ingles era "ingles medio". Pero es que el del compañero que empezo conmigo en la andadura de las series americanas era nivel cero y ahora lo entiende bastante bien.
PD2: #42 Los subtitulos los hace generalmente gente amateur asi que lo de mejorar la ortografia es relativo, he encontrado autenticas barbaridades durante mis años de experiencia.

#44   #2 Hefectibamente, ce haprende muxo de los suxtítulos hen las pelis/ceries.

Más que nada, yo lo veo un peligro, ya no sólo porque mucha de la gente que subtitula, no tiene ni idea de escribir, especialmente en series, sino porque hay gente que encima ponen lo que les sale literalmente de los coj*nes. Si entiendes el idioma original y ves los subtítulos, te das cuenta de que NO dicen lo mismo. Eso, sin duda, no sólo no ayuda a aprender, sino que seguramente te enseñará a ser un ignorante.

Es que me veo al tio subtitulando en plan...

- Hm... tiene cara de cabreado... seguro que está diciendo... "Me cagon tu vieja".

De todas formas, y para empezar, las películas subtituladas, al menos, las bajadas por internet NO deberían utilizarse para aprender idiomas, porque no tienes ninguna garantía de la calidad del subtítulo. Ya no enraré en temas de correcta escritura, porque eso ya... (todos hacemos faltas de vez en cuando, pero hay cada nivelazo subtitulando...)

#45   Algo falla cuando una herramienta cuesta tantisimo de aprender...

#46   En mi caso no fue así. El estudio puede decir misa

Bueno, me acaban de llamar del Vaticano para decirme que el estudio no puede, con el derecho canónico en la mano, decir misa. En este caso, aunque pudiera y la dijera, no importaría.

Y cuando digo que no importaría quiero decir que compraría sólo productos del país (el periódico, se entiende). Y cuando digo entiende me refiero a que es un maricón, como todos en el Vaticano. Q.E.D.

#47   #5 Será en tu escuela porque a la que fui yo la profesora sabia bastante menos inglés que los alumnos...

No estoy nada deacuerdo con los resultados de este experimento... yo cuando iba al colegio me costaba muchísimo aprender inglés y siempre lo llevaba a cuestas.

En estos 10 años desde que deje el instituto lo único que he tocado de inglés es la ingente cantidad de series en V.O. que veo... y las veo con subtitulos en español cuando los hay claro...

Pues para mi sorpresa cuando hace 6 meses hice una entrevista de trabajo en inglés para una multinacional extranjera y me dijeron que mi inglés era de un nivel muy alto y con una pronunciación excelente.... (gracias series yankis, )

Está claro que cuando tienes cierto nivel ayuda tener los subtítulos en inglés porque aprendes como se escriben las palabras y no solo su pronunciación y significado... pero de ahí a decir que se aprende idiomas mejor.... nose nose...... yo creo que con subtitulos en español aprendes mucho mejor la pronunciación y el vocabulario del idioma en cuestión. Y para aprender gramática, lo de siempre, LEER LEER LEER, casi diria k mejor libros que subtitulos.

#48   Hay un reproductor llamada bsplayer que te busca los subtítulos automáticamente, además puedes poner por ejemplo, en la parte de abajo subtítulos en inglés y arriba en castellano. Así es muy práctico, aunque no es para mirar una peli, para una serie no está mal.

#49   Esto lo llevo yo haciendo desde hace bastante y me llamaban loco y freak Mi nivel en listening es bueno, pero a veces se me escapan algunas palabras y ahí es donde leo el subtitulo. Si pongo los subs en español... me paso el rato leyendo y no entiendo nada de lo que dicen en la película.

Personalmente me resulta complicado andar pensando en dos idiomas al mismo tiempo... porque empiezo a perder palabras de ambos. Tengo unos cuantos amigos extranjeros y cuando estoy con ellos hablando en inglés no tengo problema, pero como venga algún español más y tenga que hablar en ambos idiomas y cambiando de uno a otro... acabo agotado para entender todas las conversaciones jejeje.

Para el que preguntaba, yo bajo los subs en inglés de www.podnapisi.net que siempre suelen salir pronto en inglés y bastante decente.

#50   Yo veía las pelis en la televisión portuguesa, como en Portugal sólo doblan los dibujos animados todas son con subtítulos.
Se aprende bastante teniendo algo de base de inglés y además del portugués leído al ser muy parecido al castellano también se va cogiendo mucho vocabulario.
Lo recomiendo mucho para aprender ambos idiomas.

#51   Es que el 99% de subtítulos en español dan pena. False friends, traducciones automáticas, traducciones directas sobre los subtítulos ingleses sin que el traductor sepa de que va la película, faltas de ortografía de niño de 5 años, ¿tecnicismos? ¿frikadas? ¿chistes?
Por el amor de Dios, olvidaros de aprender o no aprender, es que leyendo subtítulos en español ¡¡¡te vuelve mas tonto!!!

#52   Titular amarillista (y erróneo) a más no poder y redacción digna de juzgado de guardia. Leyendo la noticia, resulta que el estudio saca a la conclusión que comparativamente, los subtítulos originales son mejores que los subtítulos en lengua propia a la hora de aprender el idioma (una perogrullada, vamos). Lo de que los subtítulos en lengua propia son 'contraproducentes' se lo saca el redactor de la manga, simplemente empeoran el aprendizaje respecto a los subtítulos originales (no creo que hiciese falta un estudio para llegar a esa conclusión).

Yo, por tanto, voto errónea. La versión original subtitulad ayuda a aprender idiomas muchísimo. Menos que con subtítulos originales, sin duda, pero infinitamente más que con doblaje. Y si no, comparad el acento inglés que tenemos en los países donde hay doblaje (España, Francia, Italia), con los países nórdicos o del este.

#53   #37 sobre lo que le dices a #36 ... estoy deacuerdo con #36 porque si ves una película doblada al idioma que sea y desde el idioma que sea estas perdiendo el 90% de los matices del actor.

Es practicamente imposible que el actor de doblaje sea capaz expresar de la misma manera los sentimientos del personaje a como lo hace el actor real. (Un ejemplo claro es que os veais en V.O. y despues en español Scarface, TaxiDriver, Pulp Fiction, El Padrino; en resumen grandes películas con grandes actores.

Está claro que al principio es bastante "complicado" seguir la película, leer los subtítulos y enterarte de todo.... pero cuando ya tienes cierta costumbre en ver películas o series en V.O. los subtítulos se convierten en un apoyo para expresiones que no entiendes o coloquialismos propios del país, ciudad, etnia, etc.

#54   #11 No es google?

#55   Titular erróneo e interpretaciones muy retorcidas de los resultados del estudio.

Vamos a reproducir las condiciones del estudio.

A. Dado un público con ciertos conocimientos previos de inglés

B. Se intenta dilucidar el papel de los subtitulos en inglés y en el idioma materno ... en la comprensión de inglés fortísimamente acentuado (australiano y escocés, nada menos)

A mi no me sorprende que conociendo de antemano la palabra en inglés, resulta mas sencillo descrifrar un acento extraño en inglés teniendo la palabra escrita en inglés como referencia.

En todo caso, según el estudio los subtitulos en un idioma distinto si ayudan, pero menos.

Los investigadores descubrieron que los subtítulos en inglés se asociaban con la mejor actuación tanto con el material escuchado como con el nuevo pero que aunque los subtítulos en holandés también mejoraban la actuación sobre los elementos conocidos llevaban a un peor desarrollo con los materiales nuevos.

Esto resulta rematadamente obvio si se conocen personas de paises donde - al contrario que en España - no doblan las series de la tele, sino que la subtitulan. Dos ejemplos: Portugal - donde todo el mundo habla un inglés mas que pasable, y Holanda, donde todo el mundo habla 3,4 y 5 idiomas. Correlación no indica causa, pero un pilar de la pedagogía dice que a mayor inmersión, mayor conocimiento.

#56   El estudio es bastante malo y bastante poco concluyente

Después del visionado, se pidió a los participantes que repitieran el mayor número de palabras que pudieran a partir de 80 extractos de audio de los principales protagonistas

Obviamente si las lees vas a repetir más palabras que si solo las has escuchado una vez. Pero deberían de repetir el estudio no con un visionado sino con unos meses o años de ver películas en inglés subtituladas. Ahora que veo perdidos tengo mucho más vocabulario, mejor pronunciación, distingo diferentes acentos y entiendo mejor la construcción de frases.

Mi sobrino holandés con 8 años ya habla un poco de inglés y entiende bastante bien (no tenemos otra para comunicarnos) y estoy bastante segura de que, además de la educación holandesa, influye la televisión.

#57   #14 La V.O. no dice esa bobada de "sayonara", dice "hasta la vista"... a tí te falta ver pelis en V.O. chaval...

#58   #53 Estoy totalmente de acuerdo contigo, se pierden matices, se pierden frases enteras, eso sin contar que el doblaje es utilizado para censurar ciertos dialogos, o simplemente dan lugar a situaciones extrañas que no concuerdan para nada con el contexto. Lo que mas reciente tengo es Star Trek, fui a verla al cine, y ahora la tengo con sonido dual Esp-Ing, que diferencia entre los acentos de los personajes, y eso teniendo en cuenta el alto nivel de doblaje que se dice que tenemos aqui, Van Helsing, dios fui a verla al cine y parecia que el conde Dracula estaba borracho, y como estas dos hay ejemplos por todas partes.

#59   A mi, eso de los subtutulos. Creo que se pierde mucho. Claro, que yo solo veo porno

#60   Yo gracias a Lost se distinguir entre el acento de un ingles británico, un escoces, un australiano un americano, una coreana...

#62   #57 Se refiere a que de ver Terminator doblada ha podido aprender la palabra Sayonara, no de ver películas japonesas en VO.

#63   De un tiempo a esta parte, me parece ver conclusiones científicas que no son más que inventar la sopa de ajo. De verdad hace falta una investigación rigurosa para demostrar qué se aprende más con subtítulos en el idioma 'target' que en el propio?

#64   #40 Esférica
#41, #48 Gracias

#65   #52 ... por eso en latinoamérica quizá entendemos un poquito mejor el inglés y lo hablamos con mejor acento... además, por experiencia propia, se entiende mejor una peli en V.O. porque peudes apreciar la intensidad del actor, que no es la voz un elemento superfluo sino algo tan importante para la interpretación...
Como dicen algunos por aquí, con el tiempo dejas de leer y te metes en la peli, además desarrollar el oido para el inglés...

#66   #6 Estoy de acuerdo, ahora oigo a kilometros de lo desarrollado que lo tengo.

#67   Totalmente con #16 y #24

#68   Yo creo que si se tiene un buen nivel de inglés se aprende más con subtítulos en español que en inglés. Me explico, yo por ejemplo tengo un oído terrible pero entiendo el inglés escrito casi al 100%. Si leo los subtítulos en inglés no me fuerzo a entender lo que dicen, en cambio si los pongo en español pillo el sentido de la frase cuando no la entiendo de oído, pero me fuerzo a "captar" las palabras.

(Bah, no sé si se me ha entendido, me explico fatal )

#69   Pues yo suspendía inglés en el instituto, y gracias al "resplandor", y a la madre de Carlos Saura, empecé a ver cosas en VO, luego llegó perdidos y demás. Con subtítulos en Español, pues el año pasado me saqué el First Certificate de Cambridge, hice las oposiciones de maestro por inglés, siendo de música (aunque suspendí 4.88 por la programación) y como no hay curro de maestro de música, voy por inglés, o por bilingüe, lo que cuele primero. Ya las cosas como los machotes, sin subtítulos, o con subs en inglés. por la impaciencia a que salgan en español.

#70   Y aquí en España se doblan hasta las pelis porno, asi que...

#71   #65 Sí, por eso llamáis "arturito" a R2D2

#72   Curioso, el estudio en Holanda, que tiene el inglés como segunda lengua.
El castellano es latín, a no ser que seas un niño, te va a ser muy difícil aprender inglés viendo pelis. A lo más que llegarás es a aburrirte...

Sin embargo, si un holandés ve una peli en castellano y aprende así el idioma, chapeau por el.

Claro, a mi me sorprendería aprender japonés viendo anime en VOS...

#73   Vayas al lugar del mundo que vayas, desde NY a Berlín, desde Londres a Tokio... reconocerás a un español hablando en inglés.

Somos la peste hablando inglés, sin duda. Nos canta el acento castellano a millas. Y no subtitular películas, desde luego, ayuda a ello.

#74   Que buena es Ágora doblada

#75   ¿Alguien me explica qué cojones es el karma? Estoy deseando postear una noticia y el sistema no me lo permite.

Soy nuevo.

#76   Yo creo que va por fases:
1. Conviene ver las pelis/series en inglés con subtítulos en español.
2. Ver las pelis/series en inglés con subtítulos en inglés.
3. Ver las pelis/series en inglés sin subtítulos. Es duro al principio, pero oye, en algún momento hay que "soltarse", ¿no?

#77   Vayas al lugar del mundo que vayas, desde NY a Berlín, desde Londres a Tokio... reconocerás a un español hablando en inglés.

Somos la peste hablando inglés, sin duda. Nos canta el acento castellano a millas. Y no subtitular películas, desde luego, ayuda a ello.

Y yo soy capaz de reconocer a cualquier inglés y alemán sólo con oírle hablar castellano. Y, lo creas o no, no se avergüenzan de su acento, ni nadie les mira mal por tenerlo. Basta ya de complejoos.

#78   Aquí hay subtítulos en muchos idiomas: www.opensubtitles.org
A mi me pasa que cada vez veo más cosas en inglés y poco a poco sí que se nota que el oído se hace al idioma y algo de vocabulario se aprende, incluso sin buscar en el diccionario o preguntar.
Con los anime, aunque mucho menos, pasa un poco lo mismo estando los subtítulos en castellano, de escuchar tanto las típicas frases y palabras, te las aprendes. Pero vamos, no diría que sé algo de japonés en este caso...

#80   Pues será a la mayoría, o dependerá del nivel... porque yo tenía un nivel medio de inglés y he avanzado mucho con eso de ver las películas en V.O., sobre todo de vocabulario... pero mucho además. Ahora me veo en situaciones de expresar algo en inglés y recordar tal cosa de tal película.

#81   #77 Tienes tu parte de razón.

Sin embargo, muchos de los trabajadores del sector servicios en nuestro país gozan de un nivel de inglés pésimo, cuando es éste el tipo de turista que más dinero nos da.

Eso no suele pasar en otros países con el mismo grado que aquí (del primer mundo, claro).

#82   #6 Éstas están muy bien www.all4divx.com/
www.allsubs.org/ .Y un buscador: www.subs-search.com/

#84   En la escuela oficial de idiomas, ya hace muchos años que nos comentaron esto. Si tienes los subtitulos en diferente idioma, simplemente lees y "te olvida" de escuchar.

es mejor, que los dos esten en el mismo idioma.

#85   #83 En Mallorca, por ejemplo, es 'cuasi-obligación' tener un determinado nivel de alemán... (es el primer ejemplo que me viene a la mente)

#86   Yo lo siento cuando veo una película no es para aprender idiomas, si no por que me gusta, me da miedo, me divierte,...

Ahora parece que ya no es que el doblaje sea malo, si no también los subtítulos. Como digo yo veo una película, por pasar un rato, me gustará más o menos, pero eso no importa.

Es más si hay en dos sitios/cosas que no usaría para aprender idiomas es una película en V.O y en en Opening.

Salu2

#87   Oh yes yes yes... oh my god... yes yeeeeessss mmmmm mmmmmmm. La verdad es que como los subtítulos en inglés no hay nada.

#89   #6 www.subtitlesource.org/

#91   Con el aprendizaje de idiomas hay mucho de leyenda urbana. Mi experiencia me dice que no hay método malo. Cuanto más contacto con el idioma, mejor. A partir de ahí, habrá que valorar con qué método de subtítulo se tiene mayor exposición. Sin embargo, no se está teniendo en cuenta el factor motivación, que es, quizá, más significativo: si no estás motivado, cualquier subtítulo será un coñazo. Si lo estás, aunque los subtítulos estén en español, simpre se hará un esfuerzo por entender el audio de la película.

#92   #30 Completamente de acuerdo. Sobre todo a la hora de coger vocabulario y expresiones, ya que en otro caso sería muy dificil ubicarlas.