Publicado hace 12 años por --222407-- a latribunadeactualidad.es

Países como Italia, Francia, o Portugal ya tienen su propio movimiento de "indignados". Así, “París Toma la Calle” es el grupo de Facebook donde se organiza y convoca el movimiento francés, mientras que, en el caso de Portugal, no sólo en la capital, Lisboa, se ha visto reflejado el movimiento español sino que varias ciudades también se han sumado al mismo (Oporto, Coimbra, Faro y Braga).

Comentarios

hobbiton

Indignad@s por el mundo

ThePolman666

#13 Ojalá, pero no caerá esa breva (al menos no tan fácilmente)
Mira hagasmos una apuesta: si lo que tu dices se cumple, te invito a una cerveza

mamusi

#14 jaja y no hablamos de paro!!!

M

#14 - Espero que sólo días de ventaja.

D

La primera revolución mundial?... ojalá!

Fortrunya

Tendríamos que empezar a pensar en el objetivo final: ¿Cambiar la clase política? o ¿Cambiar el sistema?

Fortrunya

#5 #7 #9 Pues a la calle se ha dicho!

DavidKP

#7 No me cabe duda que no vamos a sacarles del sillón a la primera, ni mucho menos. Pero lo que tengo claro es que debemos intentarlo. Y proseguir con la lucha hasta conseguirlo.

Es de las pocas veces que siento un mínimo orgullo de ser Español, o mas concretamente de tener algunos compatriotas como los que tengo.

Luego miras la caja estúpida(tonta se le queda corto) y ves el canal con el logo a favor del maltrato animal del toro mintiendo sin rubor, y ahí ya me acuerdo, sigo en el mismo país...

Esta gente es genial. #acampadasol #democraciarealya #nolesvotes

D

#7 es que el objetivo no creo que sea cambiar nada a corto plazo. El objetivo es hacer ver a todo el mundo que siente que el sistema actual no fuciona, que no estan solos. Y esto habra que hacerlo a menudo, hasta que todo cambie.

Espero que nadie piense que IU va a subir ni un 10% sus votos ni nada por el estilo, va a seguir todo igual.

d

#7 No creo. Hoy en elmundo viene una cuenta que jode un poco porque es real: si, por ejemplo, en madrid cambian su voto 100.000 personas y dejan de votar a PP y PSOE para votar a otros partidos, el parlamento cambiaria poquisimo. entre PP y PSOE perderian 5 miseros escaños.

Y twitter tiene una audiencia de 2,8 millones de españoles, o sea que pensar qeu 100.000 personas dejen de votarles es razonable.

Total, que en numero de votos si creo que algo sera diferente, pero en escaños...la vida seguira igual.

cosasquenosalenenlatele

#4 y #5 : el Sistema. Cambiar las caras de los que figuran como que gobiernan (ya se sabe quién manda) no sirve para nada, más que para marear la perdiz y engañarnos. El Sistema es el problema: Parlamentario, Capitalista, Estatista, Jerárquico, etc... eso no se arregla con una supuesta "clase política más ética".

#novotes

DavidKP

#25 acepto propuestas, pero el #novotes no vale. Más que nada por que se benefician los mismos.

#nolesvotes #bótales

cosasquenosalenenlatele

#33 Uff, sintetizando muuucho:
- Asambleas como único órgano de decisión. Sin autoridades, mandos ni jerarquías. Federarnos libremente.
- Votar para decisiones concretas sólo cuando no se consiga consenso, y tras debates abiertos y a mano alzada.
- Información abierta. Apagar la tele.
- Autogestión en de todos los ámbitos posibles de nuestras vidas y delegar sólo en casos muy excepcionales y de forma controlada.
- Trabajar en equipo y cooperativamente.
- Expropiación de grandes propiedades y medios de producción, puestos al servicio de la comunidad. Esto implica una limitación de la propiedad privada tal como la entendemos y conlleva una manera colectiva de gestionar las cosas.
- Dejar el coche y coger la bici o el tren, tranvía o metro.

¿A que parece un discurso de otra época? pues para mí sigue siendo igual de válido.

Lo que se está gestando puede que ahora mismo en algunos aspectos coincida con lo de arriba, pero ya veremos...

Cuando defiendo el #novotes no es sólo por pragmatismo, es sobre todo por principios y por dignidad.

DavidKP

#45 Vale, algunos puntos me gustan otros menos, y otros casi nada. Pero en general me gusta, como buen trekie lo de federarnos tambien me gusta

Pero, para conseguir eso... ¿sirve de algo no votar? no lo sé. El tema es que hay que ponerse de acuerdo entre todos para ese tipo de decisiones, y ¿que mejor modo que votarlo?

desde luego no votar garantiza el continuismo bipartidista. Por que puede que tú no votes, ni yo, ni otros muchos, pero con que voten los "suficientes" valdrá.

No lo sé. Es muy complicado, creo que es más factible cambiar el sistema desde dentro. Infiltremonos.

#48 Lo del entrismo es como si un negro se infiltrase en el KKK para intentar cambiarlo "desde dentro"...
También es una estrategia de los troskos. Lo mejor es ir por delante con lo que se quiere y cómo, e intentar una mínima cohesión entre principios, medios y finalidades. En fin.

DavidKP

#53 Hombre, cuando hablo de "infiltrarse" hablo de votar en consecuencia a lo que se pide... o incluso crear un partido con esa finalidad, que es lo que han hecho "ciudadanosenblanco" a su modo. Hablo de #nolesvotes en definitiva.

No hablo de meterse en el "monstruo bicefalo" de forma encubierta. Además, llevas razón, si intentase infiltrarme en el ppsoe, se darían cuenta enseguida lol

Hasta hace un minuto no tenía ni idea de lo que éra un trosko, una cosa masque sé

Así que totalmente de acuerdo, ir por delante con ésas idéas, votando alguien que las represente o representadolas nosotros mismos. Lo veo mas útil que cualquier otra opción.

yoiyitsu

#4 Lo primero primero primero creo que es demostrar que no somos unos zombies y que nos pueden seguir mamoneando. Salgamos a la calle y mientras estamos en ella, pensemos en el objetivo final!!

por cierto, corre esto por twitter
'@Targetmap: Trabajando en un mapa de asistentes en tiempo real, plz enviadnos el hashtag de vuestra mani y el nº de asist. #yeswecamp #spanishrevolution'

yemeth

#31 ya sabes, la manera de que nadie se lo apropie es apropiártela junto con todos los demás.

Por mi parte, siendo más bien libertario y a la izquierda, estoy encantado de que haya en todas estas manifestaciones gente de derechas, y me encanta ver que la táctica de llamarlo "antisistema", "marxista" y demás de los medios que sirven al PP no esté funcionando como ellos quisieran.

La regeneración democrática y el dar una patada en el culo a los corruptos y sirvientes del poder financiero que pretenden anular esta democracia está ahora mismo para mí muy por encima de otras diferencias ideológicas.

o

#31 Esto es nuestro, IU no se lo apropia los medios afines a la linea de la derecha española intentan hacer parecer eso con las declaraciones de PERSONAS que acuden a las manifestaciones y pertenecen a IU que es muy distinto y creo realmente que NI TÚ NI YO SOMOS QUIEN PARA EXCLUIRLOS DE LAS MANIFESTACIONES, se puede estar en contra del sistema electoral y pertenecer a un partido o acaso ¿ellos no tienen derecho a decir lo que piensan y a ser consecuentes con sus ideas?, no les hagamos la gracia a ppsoe, si llamazares, anguita y cayo lara estan a favor de esta manifestación del poder del pueblo ¿quienes somos nosotros para no dejarlos hablar?

D

#43 no estoy de acuerdo contigo para nada. por esa regla de tres, quien eres tu para decirle a falange que no se una o al ppsoe? por nosotros mismos no somos nada, pero aqui se meten a todos los politicos o la puta al rio asi de claro y por supuesto que cayo lara esta a favor porque son unos oportunistas y saben que ahora les podria tocar robar a ellos, que parece que no, pero son de la misma calaña que los demas, que no te engañen. Aqui se quiere limpiar a la clase politica no?pues eso supone una limpieza en todo el ambito politico porque este cancer de corrupcion no se sabe asta donde esta extendido y recorded el carácter apolitico de este movimiento que cada vez lo olvidais mas gente.

o

#66 por contestarte aunque hace mucho que escribiste a mi si la falange se quiere manifestar, pero cada persona a titulo individual sin simbolos no les voy a decir nada y a los del ppsoe tampoco, relee mi comentario unas cuantas veces veras como no digo lo contrario

yemeth

Esperad que de aquí a no muy lejos tengamos una huelga general convocada en todo occidente.

Está claro que sólos no podemos, y no sólo porque este movimiento necesite aglutinar a las ideologías de impulso democrático, sino porque necesitamos que Europa entera se mueva.

p

#26 ¿y quién iba a convocar esa huelga general, los sindicatos mayoritarios? Quizá si, si temieran convertirse en minoritarios.

c

Nos llevan años de ventaja... oh wait!!

R

He sentido una especie de como se llamaba...??? Una sensación por la nuca... Ah ORGULLO

D

#28 Iba a decir, más o menos lo mismo, pero añadiendo piel de gallina!

e

Si realmente queremos que ésto se convierta en un cambio de sistema entonces ha de pasar necesarimente por exigir la salida del estado de nuestras vidas y la devolución de nuestras libertades tan sutilmente retiradas por la casta política del establishment. El movimiento social de indignados debe empezar a mirar la bestia a la cara y darse cuenta que la actual situación lo ha provocado el hiperestado y la casta que lo administra, los bancos, sí pero los bancos centrales que son los que han acabado con el valor real del dinero, que le han dado a la maquinita de Monopoly sin respaldo alguno, que han implementado la reservar fraccionaria lo que ha hecho que los bancos comerciales puedan prestar más dinero del que tenían en sus reservas (por cada euro que depositamos en nuestra cuenta, el estado / banca central permite a nuestro banco que preste a otros 20 veces ese euro, esto es fabricar dinero de la nada, sin ningún respaldo objetivo, sólido, real). Para que haya de verdad un cambio de sistema necesitamos #LibertadRealYa.

JuicioAlfon

#40 ¿Libertad, por ejemplo, como la de dónde? ¿EEUU? El hiperestado que dices se ha dedicado a deshacerse del sector público, a usar los recursos de forma desigual e injusta, y a favorecer la desregulación, la libertad fiscal y laboral de las grandes empresas, su falta de transparencia, etc. ¿A qué libertad real te refieres? Me gustaría mucho entender tus argumentos, porque no encuentro a nadie que piense como tú que me explique cómo se puede defender el no-intervencionismo y la justicia social a la vez.

landaburu

#51 x #40 El mayor error se muestra cuando al hablar de partidos, se asume la idea de que en España hay otra cosa distinta al socialismo. Lo que ofrecen en España los partidos es socialismo. ¿Hay algún partido que no sea socialista? NO.

Todos los partidos son, más o menos, socialistas. Todos creen en la intervención del Estado en la economía; el control de ciertos medios de producción; presiones fiscales desorbitadas; etc. (Por ejemplo, que el Estado ofrezca un seguro sanitario para personas con bajos niveles de renta no implica que los hospitales –un medio de producción desde el punto de vista económico- sean de propiedad pública. Aplíquese el mismo criterio a los colegios, universidades, etc).

Esperanza Aguirre, en su propaganda –no es otra cosa- electoral miente cuando dice que la sanidad pública madrileña es “gratuita”. Lo sería si los médicos y quienes trabajan en los hospitales y la administración sanitaria no cobrasen. Quiere decir que la pagamos a través de los impuestos. ¿Esperanza Aguirre no es socialista? Hasta la médula. La expresión “gratuita” para referirse a pagado o expoliado a través de impuestos es típica del socialismo. Este modelo de sanidad y educación es el socialista –y no discuto, por falta de espacio, lo que sería un modelo libre o no socialista-. Por lo tanto, ya que hablamos de ignorancia es asumir que socialismo es solo lo que practica el PSOE. Nada más lejos de la realidad.

Cierto que los españoles son en su gran mayoría socialistas –partidarios de un control y propiedad pública de ciertos medios de producción, la intervención económica, la imposición de normas al sector productivo, etc.- y que otra opción no ganaría ninguna elección. Por ello España no termina de evolucionar hacia mayores cotas de riqueza. El socialismo es el límite. Es lo que los españoles quieren. Nada que objetar.

JuicioAlfon

#59 #55 Vuestra idea de liberalismo es tan utópica como la anarquía. Estamos de acuerdo en que los Estados que tenemos gestionan mal, en general, y en que sirven a los intereses de lobbys, en mayor o menor medida. Pero en ese mundo ideal, ¿cómo se evita, por ejemplo, que las empresas pacten y atenten contra la libertad de competencia? Eso no me lo invento, eso pasa. ¿Cómo se evitan los monopolios, los oligopolios y cómo se controlan los precios? ¿Cómo se consigue que todo el mundo tenga una renta mínima para acceder a los servicios esenciales?

landaburu

#60 Precisamente el liberalismo económico propugna la guerra al monopolio (u oligopolio) bien sea público o privado. Porque el monopolio, aparte de servidumbre y pobreza, es privi-legio (ley privada) frente a la igualdad ante la ley (o ley pública).

Esto es teoría pura, claro, tal vez utopía, pero es el punto de referencia.

e

Perdona, #51, pero el hiperestado no ha parado de crecer en el último medio siglo a costa de los ciudadanos. Ha acaparado la gestión y administración de nuestras vidas privadas hasta niveles orwellianos. España es uno de los países europeos con más funcionarios públicos. Ha robado el dinero de los trabajaadores en concepto de gastos sociales para devolvérle luego migajas y una pensión miserable y con la actual crisis, no nos tocará ni esas migajas cuando nos jubilemos. Ha generado un sistema de sanidad pública mediocre y costosísimo haciendo competencia desleal a las empresas de seguros médicos privados obligando a TODOS, menos a los funcionarios, que coticen la senidad pública aunque nunca la usaran y tuviéran su seguro médico privado. No nos engañemos, en Estados Unidos tampoco hay #LibertadRealYa, porque allí también el hiperestado y los lobbies son los que mandan, no los ciudadanos. Te pongo un sólo ejemplo claro de la diferencia de tener un servicio ofrecido por el mercado, por las empresas privadas y el mismo concepto de servicio ofrecido por el estado. Puestos a seguir con el ejemplo del tema sanitario: según cifras del propio INSS el coste de una consulta habitual en urgencias ronda entre 120 y 180 € y cada ciudadano cotiza de media más de 150 € a la SS. ¿Sabes a cuánto asciende este coste en un hospital privado con un seguro medio de mercado que te costaría al mes unos 50 euros?: entre 3 euros y 9 euros. No hace falta y entrar siquiera en comparar la calidad del servicio y de las instalaciones. Lo primero te lo da un hiperestado intervencionista y colectivista, lo segunda tú tienes la libertad de elegirlo en el mercado entre tantas mutuas que ya operan y que consiguen ser competitivas aun cuando tienen al Leviatán haciéndoles competencia desleal.

Os recomiendo que hagáis un pequeño ejercicio matemático para calcular realmente cuánto se lleva el estado cada año de lo que producís, y no me refiero sólo al IRPF, sino a todo. La empresa en la que trabajáis también paga por vosotros al estado, todo lo que consumís desde la camistetas del Che hasta la barra de pan sufren gravámenes por parte del estado. Y si no quieréis ver la realidad, os lo diré de todas formas, siendo generosa con las cifras, más del 60 % de lo que tenéis se va al estado y en muchos casos más de 70 y el 80 %. O sea que, la mayoría de los que trabajan y producen en este país trabajan de 1 de enero a 1 de junio sólo para pagar y mantener a la casta y a los lobbies y ya desde julio en adelante pueden respirar y pensar, "por fín, ya empiezo a generar dinero para mi y para los míos". ¿De verdad creéis que un estado es mejor gestor de vuestras vidas que vosotros mismos? Allá vosotros, pero a los que queremos ser de verdad libres y asumir las riendas de nuestra vida no vengáis a imponernos vuestros criterios. No estamos dispuestos a que nos metáis la mano en el bolsillo y nos cernenéis nuestras libertades y nuestra propiedad para costear vuestros colectivismo. Si queréis colectivismo y asambleas populares, empezad a poner vosotros la pasta que financie otro estado leviatán, expropiaos a vosotros mismos las camisetas de la hoz y el martillo y expropiad las propiedades de vuestros padres si de verdad queréis ser consecuentes con vuestras ideas.

progresismo2.0

#59 La diferencia es, que al estado tenemos la opción de elegirlo nosotros ,y a los directivos de las empresas, no.¿Bastante claro no?.

D

#59 Falta en tu ecuacion la corrupcion a todos los niveles y como beneficia a unos pocos intereses ajenos a la ciudadania. Te parecen comunistas los Noruegos?

gonzalaster1

Se me han puesto los pelos de punta...

fluty84

Se olvidan de Democracia Real Ya Bruselas!! Dia 20 a las 18,30 frente a la embajada española.

#nolesvotes #brusselscamp

G

Esto es el famoso efecto 2012 donde los mayas anticiparon un cambio en el mundo???
Jajaja es un poco coñá un pico serio, será que me emocionan estas cosas...Nos queda un año para sumar a todo el mundo!!!

IgnatiusJReilly

Esto lo ha organizado también el pérfido Rubalcaba vete tu a saber con que oscuras intenciones...

Fortrunya

Un especial #spanishrevolution en The Big Picture ayudaría

skaworld

¿Se hace mayor? ¿Es que alguien pensaba que esto aspiraba solo a cambiar los alcaldes?

Ya tardaban nuestros colegas europeos en ponerse de pie, hay mucho camino que recorrer.

Y que lo disfruten, que se está muy a gusto.

landaburu

los gobernantes Socialistas de España, Grecia y Portugal, con todo su aparato mediático, les dicen a sus ciudadanos: " la crisis es mundial ", hay una conspiración contra nosotros

Mientras, el resto del mundo crece con fuerza, un 4% en 2010 y en el primer trimestre, récord de crecimiento en Alemania y Francia

llorencs

#41 Crecen? bien, pero a costa que? Esto es universal, el estado de bienestar y los derechos son recortados aquí, en Francia, Alemania...

El neoliberalismo es global y la revolución lo debe ser.

landaburu

#49 Que la gente tenga trabajo y dinero en los bolsillos, lo demás viene solo...

El eslogan del 15-M debería ser "QUIERO TRABAJAR!!"

llorencs

#50 JA! Me parto. Lo siento lo demás no viene solo.

Lo demás viene luchando y peleando por ello.

Me encanta la mentalidad derechosa. Lo importante no es solo tener trabajo, sino tener trabajo en buenas condiciones, cosa que cada vez es más complicado.

a

Y esto aun acaba de empezar. Aunque la participación de los jóvenes parece significativa, aun faltan muchos por salir. Cabe destacar que estamos en exámenes lol.

radioeridu

En el mejor de los optimismos, posiblemente una de las condiciones para que la #spanishrevolution tenga éxito, sea que se extienda por europa

Yo sólo espero que todo esto no sea una pataleta con tintes burgueses en los países europedos por los recortes de algunos derechos y poder adquisitivo en el llamado "Estado del Bienestar", y que la gente le dé al coco, que hay que tratar de ir a la raíz de los problemas.

IceC

¡Olé!

cenoura

En italia hay convocatorias mañana para muchas ciudades, se están uniendo los italianos y ya hablan de mañana a las 20:00 en todas las capitales de provincia.

http://dryitalia.blogspot.com/2011/05/concentraciones-democracia-real-ya-en.html

D

Se me están saltando las lágrimas. Literalmente.

Atlante_13

¡EUROPA DESPIERTA!

Nacho552

No, no es posible. Siento ser tan sincero, pero no es posible. Quedará bonito en Informe Semanal y en los suplementos dominicales. Pero nada más.

RojoVelasco

El mundo del mañana en titulares de hoy. Soñar es posible

a

Si yo creyera en Dios, rezaría por que este movimiento salga adelante en toda Europa. Imagino a millones de ciudadanos europeos mostrando su disgusto. Qué creéis que pasaría? Yo creo que las cosas cambiarían. Los que en realidad mandan, los que manejan los hilos desde atrás se verían obligados a aflojar.

Ojalá haya un revolución pacífica y real.

Tsubasa.Akai

Cacita, se estan haciendo cacita y nosotros estamos haciendo historia

mencabrona

#10 ¿cacita?

caquita...

j

#18 #10 Yo invitaría a todos los políticos a una de esas "cacitas" de cafe

K

Por fin la denominada globalización en vez de ser algo que nos perjudica puede ser útil para que todos luchemos en nuestros distintos países por lo mismo.

r

aquí se empieza a hablar de objetivo final , yo creo que sería buen objetivo plantear alguna plataforma política independiente que nos pueda representar para así echar a toda esta chusma que nos está engañando continuamente , yo es que no veo otra alternativa , sinó partidos independientes como verdes o humanistas creo yo que nos podrían representar , pero una plataforma libre sería lo ideal , gracias a todos .

progresismo2.0

Se me pone la piel de gallina al leer estas noticias.
Simplemente me encanta la gente luchando todas unidas contra algo racionalmente malo.
Y ver que da igual, que seas de una NACIONALIDAD que de otra,de una RAZA que de otra ,simplemente la lucha de personas por algo que es racionalmente malo.ME ENCANTA¡¡¡

elpirataloco

Todos los cambios en el mundo, inicialmente fueron criticados por los poderes, pero ante en clamor de la gente, no tuvieron mas que entrar por el aro. No nos paremos luchemos, cambiemos el mundo.
Una sociedad que te valora por los metros de tu casa, los caballos de tu coche, el tamaño de tv... etc, es una sociedad consimista en la que nos creamos necesidades vanas que alimentan a los poderosos, que les interesa que seamos exclavos del último modelo de teléfono, o el coche mas potente, que te haga pedir un credito aun banco que juega con tu dinero, y te tiene atrapado con un misero sueldo. Esto tiene que ser a nivel mundial CAMBIEMOS EL MUNDO.

K

Vivo la mitad de la semana en Portugal y ya ví allí hace un par de meses como se empezó a mover una historia similar. Se autodenominan la "generación a rasca" y ya han hecho manifestaciones y diversas actividades. A ver si con suerte y lo que está ocurriendo en Madrid toman más fuerza porque lo de Portugal es aún más penoso.

j

La casta política corrupta no es un mal solo de España, mi apoyo a la gente de todos los países que quieren evolucionar a una democracia más verdadera.