Standard & Poor's rebajó la calificación crediticia de largo plazo de España en un escalón a "AA-" desde "AA" con panorama negativo, debido a un débil crecimiento, las ajustadas condiciones fiscales y la alta deuda del sector privado.
#2:
#1 si que sirve si. Rebaja de la calificación de deuda = subida del interes al que nos prestan el dinero, da igual que se le dé publicidad o no.... los buitres andan al acecho de todas formas
#4:
#2 Los intereses no suben porque rebajen la nota crediticia, la nota crediticia es rebajada porque los intereses suben. Las calificadoras siempre van por detrás de la realidad, pretendiendo fingir que saben algo.
#5 Tienen en cuenta la situación del euro, básicamente.
#6:
Voy a por mi bote de "Resbalín 500". Creo que va a hacer falta. Otra vez.
#1:
Vaya vaya vaya, y? ¿No hemos quedado ya con que lo que digan estos no sirve absolutamente para nada? Cuanta menos publicidad, mejor.
#1 si que sirve si. Rebaja de la calificación de deuda = subida del interes al que nos prestan el dinero, da igual que se le dé publicidad o no.... los buitres andan al acecho de todas formas
#2 Los intereses no suben porque rebajen la nota crediticia, la nota crediticia es rebajada porque los intereses suben. Las calificadoras siempre van por detrás de la realidad, pretendiendo fingir que saben algo.
#5 Tienen en cuenta la situación del euro, básicamente.
#4: Normalmente bajan la nota cuando los intereses están estabilizados o incluso bajan. Es más, muchas veces los intereses suben después de cambiar la nota, lo que sugiere cierta intencionalidad por parte de las agencias de calificación.
Eso si, de prohibir las transacciones comerciales con paraísos fiscales y todo eso, no hablan.
#2#4 lo importante es las condiciones a las que se les presta el dinero no a España, sino a las empresas españolas, que son las que (no) dan trabajo.
Por cierto, la noticia es un poco antigua, esto pasó a finales de la semana pasada, si no me equivoco, y por la emoción de otros sucesos, sorprendentemente (para mí *), la bolsa no bajó apenas.
* Si algún día deja de sorprenderme os invito a algo.
#2 Como bien dice #4, es alreves. La calificación crediticia baja por que los intereses suben, y las espectativas de crecimiento no son muy alentadoras.
#49 Crecer menos no es estar al borde de la recesion como lo esta España.
La calificación crediticia es un simple indicador orientativo. Aun asi, si nos rigieramos por la verdadera situacion de España, tendria que tener una calificacion cercana al bono basura.
¿Os digo por que?
El Riesgo Pais es el diferencia existente entre la tasa de interes pagada por deuda soberana de un pais, en referencia a lo que pagan paises considerados estandares. Actualmente en la Eurozona se utiliza a la tasa que paga el bundesbank Aleman por su deuda soberana como referencia estandar. En el resto del mundo se utiliza la de la deuda soberana emitida por el Tesoro de los EE.UU.
Chile, uno de los paises menos endeudados del mundo, con grandes reservas de materia prima, grandes inversiones internacionales, un crecimiento robusto del 6% y siendo uno de los 10 paises con menos posibilidad de declarse en default, tiene la misma calificación crediticia que España, que esta al borde de la recesion, con una deuda abismal y en deficit cronico, con unos datos de desempleo de los más altos del mundo y con pocas perspectivas a futuro.
ëchate un ojo a los datos, porque más bien tu información parece la que se está lanzando desde Argentina-Chile últimamente ( no conozco el motivo) en sus periódicos...
En la prensa de estos países se dice que oleadas de españoles van a latinoamérica por falta de futuro. La cosa está jodida en España pero aún Chile y Argentina están a años-luz de llegar a los pies de nuestro nivel de vida.
Lo que dices de Chile...CHile debe mucho a las minas de Cu que robó a Perú, si no estaría bastante mal...
Así que a ver si dejamos los rollitos de la prensa latina en los cuentos de hadas, España está mal, pero lamentablemente Argentina- Chile están muchísimo peor.
#54 Te recomiendo encarecidamente que visites Chile y Argentina. El salario minimo argentino ya sobrepasó al español, y Argentina tiene un crecimiento del 8% anual. Si se mantienen los niveles de crecimiento, antes de terminar la decada, Argentina y Chile estaran a la altura de España.
En resumen, Chile y Argentina tienen perspectivas a futuro, en cambio las perspectivas de España al mediano plazo se ven bastante malas.
PD: En el enlace que me has pasado sale Chile como pais desarrollado.
#58 Te recomiendo encarecidamente que vuelvas a la realidad:
Salario mínimo:
Argentina: U$S 545
Chile:US$388
España:U$S 897, 80
Aunque esto no quiere decir mucho ya que en Alemania no hay y tienen una calidad de vida muy buena.
Seguimos.
Países por PIB (nominal) per cápita
25 Bandera de España España 35.331
58 Bandera de Chile Chile 10.124
64 Bandera de Argentina Argentina 8.214
Índice de desarrollo humano
20 España 0,863 (MUY ALTO)
46 Argentina 0,775 (ALTO)
45 Chile 0,783 (ALTO)
EXPORTACIONES (2010)
ESPAÑA: 386.695 millones de U$S
CHILE:71.943,9 millones de U$S
ARGENTINA: U$S 68.500 millones
Y podría seguir así 20 años...ya te digo que no entiendo el por qué del interés de la prensa de argentina-chile en mentir y poner una falsa realidad. el otro día leí que oleadas de españoles van a argentina, pero es totalmente falso ya que la mayoría de los que vuelven son propios argentinos...en fin, mentiras y mentiras...
Si crece el 8% es porque estaban muy atrás y siguen estándolo, no es igual un 2% de Alemania que un 2% de Argentina, por ejemplo.
En países industrializados, educación, sanidad, condicones laborales etc etc España está mucho más alto. Es más las calificaciones de Argentina y Chile mirando los países en vías de desarrollo son bastante peores que cualquier país europeo, no digo sólo España.
ASí que por favor, lee prensa de verdad porque lo que os están metiendo en el cuerpo es basura, falsa y maliciosa.
Reepito, Chile si no tuviera las minas de cobre que tiene, que robó a Perú, tendría una balanza comercial muy negativa.
1) Para comparar paises se usa la Pariedad por Poder Adquisitivo.
2) El salario minimo que has puesto es nominal. En pariedad por poder adquisitivo practicamente se dobla. No haces lo mismo con un dolar en España que en Argentina o Chile.
3) Corea del Sur, que tiene la misma poblacion que España y un PIB superior, tiene un crecimiento del 7%. (Este año por la crisis, creo que se redujo al 5%)
4) Chile y Argentina estan por encima de muchos paises de Europa del Este (Pertenecientes a la Union Europea).
5) ¿Chile robando oro a Peru? ¿De que hablas? ¿Del mismo oro que los conquistadores se llevaron a España hace siglos?
6) España no solo no esta creciendo, sino que esta practicamente en recesion. Y no hay perspectivas de crecimiento serio hasta pasado 2016. Recuerda que todo el sistema de bienestar español existe gracias al enorme deficit presupuestario. Y este deficit no se puede aguantar hasta 2016. Por medio del endeudamiento y especulación inmobiliaria cualquiera puede crecer. Pero se trata de crecimiento ficticio, especulativo.
En cambio Argentina y Chile estan creciendo sin credito. Chile es uno de los paises menos endeudados del mundo, y Argentina simplemente no puede recurrir al credito. Son dos paises que estan creciendo gracias a sus exportaciones industriales y no por una burbuja especulativa.
#60 Ya has visto las exportaciones industriales que tienen.
Tú sólo hablas por hablar sin datos.
Cu ahora es oro? no os daban Química en la escuela? quizás se quedó todo en charlatanería. tampoco Historia? Chile le robó las minas de cobre que dan tantas divisas a Perú/Bolivia.
Mira echa un ojo a:
El índice de desarrollo humano (IDH) es un indicador del desarrollo humano por país, elaborado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). Se basa en un indicador social estadístico compuesto por tres parámetros: vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno.
ya que veo que hay que darte las cosas mascadas, aquí viene por colores...España azul oscuro, los países de lo sque hablas azul clarito, a vr si con esas te enteras.
Respecto al oro que se llevo España de América...quizás tus antepasados se llevaron más oro que los mios, ya que muchos de los que venis con estas cosas sois más europeos que muchos de los que están aquí...
Échate un ojo a las matanzas de nativos del general Roca en 1880, cuando ya era Argentina, o cómo tienen a los pobres araucanos en Chile y Argentina, los actuales gobiernos...
Argentina ya pecó una vez de soberbia y lo pagó caro con los ingleses, ahora que levanta un poco la cabeza ( cosa de la que me alegro mucho) no cometais otra vez el mismo error...
1) ¿desde cuando esto ha pasado de ser una discusion economica a una sobre quimica o historia?
2) ¿Porque no dices nada sobre el nivel de endeudamiento español? ¿Porque no dices nada sobre el deficit presupuestario español? ¿Como no vas a mantener buenos hospitales si el dinero que usas para mantenerlo no es tuyo, sino del banco?
3) ¿Quien dice que yo no sea un español viviendo en España?
4) ¿Sabias que en 1975 Argentina tenia un PIB per capita superior al de España? ¿Sabias que actualmente hay el doble de españoles viviendo en Argentina que de argentinos viviendo en España?
5) ¿Sabias que España consigió ser un pais desarrollado recien en 1999? Hace poco más de 10 años España era un pais tercermundista.
#64 Lo que veo es que crece y crece siempre estando como mínimo en el doble que argentina y tres o cuatro veces más que chile.
Además el bienestar no se mide en dinero que entra en cada casa...también es importante el índice de desarrollo humano, y en eso aún Argentina y Chile están a años luz..
#66 ¿Cuando dices que Argentina y Chile en calidad de vida están a años luz a qué te refieres exactamente? Porque te podría dar la razón en algunos aspectos pero primero quiero cerciorarme de que sabes de lo que hablas.
#1 por esa regla de tres si no aparecen noticias de la subida del paro o no hacemos caso del ministerio de trabajo (que tampoco tiene credibilidad ninguna dicho sea de paso) este desaparece. Lo que va a pasar va a ser , queramos o no, que estos dias van a subir los intereses de la deuda y van a bajar las inversiones con lo cual ahora vamos a tener que pedir no solo más dinero del previsto si no que además vamos a tener que pagar más si es que el mercado no apuesta de nuevo y definitivamente por una caida de España.
#1 No, no hemos quedado, a no ser que el Gobierno y los de las CCAA vayan a dejar de pedir prestado, cosa que veo altamente improbable, lo cierto es que nuestros prestamistas tienen estas valoraciones en cuenta a la hora de pujar por nuestra deuda, es decir, algunos directamente dejan de pujar por la calificación de nuestra deuda, y los que sí pujan piden intereses más altos... así que nos tocará pagar más.
Esto es como las noticias sobre terrorismo, cuanta menos difusion mejor. Espero que no se peguen todo el dia lloriqueando en radios y television por la decision de una agencia con la misma credibilidad que yo.
No puede ser cierto. ¿No tienen en cuenta que cambia el gobierno y el nuevo presidente ha prometido con él se acaba la crisis? Lo que están estos terroristas es nerviosos porque cuando Mariano llegue a la Moncloa va a poner orden hasta en Gual Estrit. Facinerosos.
¿que esperáis de estos buitres? lo que no alcanzo a entender es como aun se da crédito a estas agencias declaradamente mafiosas ¿somos gilipollas hasta para eso?
No puede ser, siguiendo el dogma neoliberal se aplican recortes dacronianos a la economía que hacen que los sueldos bajen, el paro aumente, la gente tenga menos dinero para consumir, las empresas vendan menos, ¿y todo ello provoca una recesión que aumenta todavía más rápidamente las deudas?
Esto es como una pelicula que se repite, la primera se llamaba "Grecia en llamas", esta se llama "España arde también", y como todos sabemos las segundas partes nunca fueron buenas. Gente paciencia... muchisima paciencia... y mañana todos a la puta calle!
#32 A ver, no pretendo cambiar el mundo expresando mi opinión en Meneame.
Pero si no puedo ni expresarme libremente en meneame pues cierro el chiringuito y me voy
A lo que iba, el mundo en general DEBERÍA no hacer ni puto caso a estos ladrones. Y esto es 110% verdad. Pero nada va a cambiar porque esos ladrones son los que mueven el cotarro, se cual es la realidad pero no implica que me parezca bien
A ver, son los gobiernos los que contratan los servicios de estas agencias de rating ...
¿ sólo hay que hacerles caso cuando nos dicen cosas bonitas ? ¿ que clase de tomadura de pelo es esto ?
Para ti, que no eres inversor, te la trae floja e ignorarias esta noticia, pero hay gente que estos valores los tiene muy en cuenta e influye en la compra de deuda, que a la larga se refleja en que no te vas a poder jubilar hasta los 80 años ¿ debemos tenerlos en cuenta o cerrar los ojos ?
#34 Pero somos nosotros los que elegimos al gobierno, podemos elegir a unos gobernantes que no hagan caso a estos chorizos.
Yo hasta hace poco (Lease un año) ignoraba su presencia, ahora la conzoco y me importa bien poco si dicen cosas bonitas o malas.
Estos señores se dedican a ESPECULAR para ganar dinero. (O para que sus amiguetes lo ganen). Para que ellos sean más ricos, hacen que tú no te puedas jubilar hasta los 80 años.
Yo no invierto en valores, pero estos señores influyen en toda la economía, a su antojo, moldeandola, generando beneficios o bancarrotas allí donde quieren.
En definitiva, son una panda de hijos de puta ladrones que no deberían existir.
Si nadie los hiciera caso, si la economía no fuera influida por estos ladrones especuladores no habría nada a lo que temer. Es por culpa de que les hacemos caso (Los mercados les hacen caso) de que influyan tanto en la economía.
Y su opinión pudiera tener valor o merecedora de influencia si fuera acertada, pero sus ratings son de risa, aunque estes al borde de la quiebra técnica tendrás rating A+ si a ellos les interesa (Y así ha sido).
#74Chile necesita un precio alto del cobre para que su economía se mantenga...cuando éste baja lo pasa mal
Esto es una media verdad, porque es parte de lo que vende Chile y es importante, pero eso tiene más que ver con los presupuestos del Estado que están fijados en base a una estimación del precio del cobre pero el resto de la economía no está intrínsecamente ligada al cobre.
Por otro lado el tema que se ponía en discusión no es que el Cono Sur esté tan bien como Europa Occidental, que no lo está, sino que España quizás ha estado todo este tiempo sobrevalorando su poderío económico, que los hechos están demostrando que es poco más poderoso que un país del cono sur pero si no fuera por la UE las pasarían putas y jamás hubiesen tenido el crecimiento que tuvieron (tuvieron porque estamos hablando del pasado).
#76 Por no hablar de que Chile tiene el Fondo de Estabilización Económica y Social y el Fondo de Reserva de Pensiones, dos de los fondos soberanos de inversion más grandes del mundo, que permiten a Chile un gran margen de maniobra en caso de crisis global, puediendo tomar medidas economicas contraciclicas sin demasiada dificultad.
#49 Alemanes, franceses, ingleses y yanquis han hecho lo que no se debe hacer: rescatar con el dinero de nuestros bolsillos a los quebrados. Pero España, además, para más inri, ha reducido el dinero en manos del público subiendo impuestos y recortando sueldos, pensiones y prestaciones, con lo cual ha recaudado menos, y encima sin recortar el absurdo tamaño de la Administración autonómica, sobre todo, que sólo existe en España.
No sé para qué me pones el ejemplo de Alemania, que quiere rescatar a Grecia con el dinero de los alemanes y de todos los europeos.
Antes nos bajaban la calificación porque el gobierno no tomaba medidas. Ahora que las toma, eso produce paro y frena la economia y nos la vuelven a bajar. Algo así como Grecia, vamos.
#19, claro, es que nosostros lo hemos hecho muy mal y por eso tenemos un panorama tan malo, y no como los alemanes, que a ellos sí que les va bien, ah, no, espera...
Y con este panorama, hay un señor muy divertido por ahí que va vendiendo que si gobierna nos traerá la "confianza" para que los mercados nos presten dinero y todo vuelva a fluir (y vuelva a subir la vivienda, vuelva el auge de los 4x4 urbanos y suenen los violines). Me parece que todo es mucho más complicado, pero algunos se van a aprovechar de la crisis para hacerse ricos a costa de los recortes.
Opino lo mismo,por eso me voy,me gusta mi ciudad y me gusta vivir en España pero los politicos me estan dejando claro que o acepto una vida de precariedad y malvivir o cojo la puerta de salida,asi que la puerta de salida...
Que raro, con las buenísimas medidas de ajustes, recortes y puteos generales a la población.
Será que no han sido lo suficientemente duros.
Deberían quitar las pensiones enteras, o dejar un currusco de pan simbólico como mucho.
Y la educación? Los pobres con un profe por cada 200 alumnos fijo que se apañan...
Por el MEV, por Dios, por vuestros cojones o por daros un paseo. Pero mañana tenemos que salir todos.
Las agencias se quejan de la deuda, rebajan la calificación porque la deuda es muy alta --> Piden recortes para solventar el problema de deuda --> Los recortes paralizan la economía porque no se mueve el dinero, el consumo baja, las administraciones no pagan y el paro sube --> El crecimiento se paraliza --> Las agencias vuelven a rebajar la calificación.
¿Qué magníficas soluciones dan ahora para el crecimiento? ¿Ahora sí a la inversión pública? ¿Ahora que ya está esquilmado el estado?
Pero porqué no la califican ya de una vez como ZZZZ----?? Que se dejen de especulaciones y de cubrir la verdadera situación, aquí no somos AA ni leches!
Según tú, USa, UK, Alemania son países pobres porqeu están en cabeza...
Lo que no entiendo es el afán que hay en Argentina y Chile en inventarse realidades, y criticar a España y Europa en cuanto se da la ocasión. Las medidas sociales que tiene Europa no las tiene América, y hablabas de que Chile tenía gran cantidad de recursos, pero la verdad es que sin las minas de cobre que robaron, tendrían graves problemas...
Me refiero que mezclas la realidad con ficción, te fijas en un dato en concreto y un posible futuro para afirmar lo que dices...yo lo siento por Argentina y Chile, son países que me encantan pero la verdad que lo que dices no es cierto. Chile y Argentina están aún a años luz de las condiciones de vida que hay en la Europa occidental...
#70y hablabas de que Chile tenía gran cantidad de recursos, pero la verdad es que sin las minas de cobre que robaron, tendrían graves problemas...
Eso de que tendríamos problemas es pura ficción, por ejemplo, hablas mucho de que a Perú Chile le robó minas, pero resulta que Perú es otra potencia minera, aún hoy, y uno de los mayores productores de oro y plata del mundo (Chile no tiene mucho oro ni plata, al menos no como ellos) sin embargo, Perú tiene una economía mucho más pobre que recién ahora comieza a tener algún progreso.
Chile no es sólo su cobre, aunque es importante, pero hay bastante más que eso, la agricultura, la silvicultura, la industria forestal, etc. Y la política y la economía han sido estables en el tiempo, eso ha hecho la diferencia, piensa que por ejemplo, Venezuela tiene petróleo para regalarlo y mira como viven.
Así que por todo esto no entiendo por qué dices que tendríamos graves problemas, Chile funciona en función del cobre y los otros recursos porque es lo que actualmente tiene, pero si tuviera otras materias primas u otra industria se concentraría en ese otro aspecto, quizás sería como Argentina, quién sabe, pero eso ya es especular.
Chile y Argentina están aún a años luz de las condiciones de vida que hay en la Europa occidental...
No creo que nadie defienda que Chile o Argentina están en las mismas condiciones que España, pero otra cosa es decir que están a años luz, lo cual es exagerar.
#73 Con lo que dices poco o nada sabes del funcionamiento de la EU. Ya sabeis pobres españoles...emigrad a Argentina y Chile! Vuestros hijos en España no tendrán nada...en esos países encontrarán el bienestar, en la EU debemos aprender y copiar el modelo chileno y argentino...y aprender de su economía.
#71 Chile necesita un precio alto del cobre para que su economía se mantenga...cuando éste baja lo pasa mal, cuando éste sube tiende a crecer...ahora mismo estamos en un periodo de alza en el precio de las materias primas, por eso Chile tiene bonanza...y siento decirte que esas minas se han ganado en una guerra, es así.
Los recursos agrícolas son importantes, pero es difícil el desarrollo a base de estos, se necesita algo más que un país agrícola para conseguir desarrollo.
No os confundais, son dos países que me encantan, pero ya os digo que lo que leo en sus prensas me parece de ciencia ficción, de verdad.
#74 En el ultimo año me he cruzado con 3 personas que estan pensando en emigrar a Argentina. Persona que piensan emigrar con su familia entera.
Se perfectamente como funcionan el FEDER, los fondos de cohesion y su aplicacion en las NUTS. Pero al parecer, según tu no se nada del funcionamiento de la Union Europea.
No has respondido ninguna de mis preguntas de #72.
1) ¿Te parece normal que España siendo la 13va economia tenga 4ta deuda externa del mundo?
2) ¿Dirias que España en 1996 estaba a años luz del resto de Europa Occidental? Porque ahi se encuentran Argentina y Chile en PIB per capita.
3) ¿Sabias que España esta mas endeudada que Grecia en relación a su PIB?
#70
4) ¿Sabias que España era receptor de Fondos Estructurales para el Desarrollo de la UE hasta hace muy poco? ¿Sabias que esa enrome inyeccion monetaria permitia desarrollar a España de forma totalmente artificial?
Como se nota que esta gente no se pasea por la calle y ve los cientos de cajas vacías de pantallas de como mínimo 40 pulgadas, algo que no se había visto jamás.
La verdad es que reflexionando sólo un poco y pienses lo que pienses de Standard and Poors, esto tiene sentido, España no puede seguir pidiendo préstamos a mansalva, no puede seguir pidiendo cantidades astronómicas de dinero porque su capacidad de pago no lo permite, eso significa la disminución.
Hay otros países con economías menos fuertes (por ejemplo cualquier país latinoamericano) que también tienen AA- y no significa que estén a punto de quebrar, sino que sencillamente no pueden afrontar préstamos tan grandes.
Edito: Leyendo los comentarios de Wilder veo que Chile (un país que con seguridad no va a quebrar) tiene AA- también.
y que esperáis? España va a ser rescatada sí o sí, a unos cuantos se les ha metido en la cabeza, entre ellos a Merkel. Lo divertido será el rescate con el barbitas de presidente, que no sabrá decir nunca lo que hará al día siguiente y repetirá una y otra vez "mi equipo de gobierno está trabajando para que esta situación sea lo más normal posible".
Comentarios
Voy a por mi bote de "Resbalín 500". Creo que va a hacer falta. Otra vez.
Vaya vaya vaya, y? ¿No hemos quedado ya con que lo que digan estos no sirve absolutamente para nada? Cuanta menos publicidad, mejor.
#1 si que sirve si. Rebaja de la calificación de deuda = subida del interes al que nos prestan el dinero, da igual que se le dé publicidad o no.... los buitres andan al acecho de todas formas
#2 Los intereses no suben porque rebajen la nota crediticia, la nota crediticia es rebajada porque los intereses suben. Las calificadoras siempre van por detrás de la realidad, pretendiendo fingir que saben algo.
#5 Tienen en cuenta la situación del euro, básicamente.
#4: Normalmente bajan la nota cuando los intereses están estabilizados o incluso bajan. Es más, muchas veces los intereses suben después de cambiar la nota, lo que sugiere cierta intencionalidad por parte de las agencias de calificación.
Eso si, de prohibir las transacciones comerciales con paraísos fiscales y todo eso, no hablan.
#2 #4 lo importante es las condiciones a las que se les presta el dinero no a España, sino a las empresas españolas, que son las que (no) dan trabajo.
Por cierto, la noticia es un poco antigua, esto pasó a finales de la semana pasada, si no me equivoco, y por la emoción de otros sucesos, sorprendentemente (para mí *), la bolsa no bajó apenas.
* Si algún día deja de sorprenderme os invito a algo.
#2 Como bien dice #4, es alreves. La calificación crediticia baja por que los intereses suben, y las espectativas de crecimiento no son muy alentadoras.
#49 Crecer menos no es estar al borde de la recesion como lo esta España.
La calificación crediticia es un simple indicador orientativo. Aun asi, si nos rigieramos por la verdadera situacion de España, tendria que tener una calificacion cercana al bono basura.
¿Os digo por que?
El Riesgo Pais es el diferencia existente entre la tasa de interes pagada por deuda soberana de un pais, en referencia a lo que pagan paises considerados estandares. Actualmente en la Eurozona se utiliza a la tasa que paga el bundesbank Aleman por su deuda soberana como referencia estandar. En el resto del mundo se utiliza la de la deuda soberana emitida por el Tesoro de los EE.UU.
Comparación.
Pais. Calificación. Riesgo Pais.
Panamá. BBB-. 155
Brasil. BBB. 176
Peru. BBB-. 154
Colombia. BBB-. 149
Chile. AA-. 57,4
España. AA-. 307
Chile, uno de los paises menos endeudados del mundo, con grandes reservas de materia prima, grandes inversiones internacionales, un crecimiento robusto del 6% y siendo uno de los 10 paises con menos posibilidad de declarse en default, tiene la misma calificación crediticia que España, que esta al borde de la recesion, con una deuda abismal y en deficit cronico, con unos datos de desempleo de los más altos del mundo y con pocas perspectivas a futuro.
#53 Hombre el motor industrial que tiene España no es el que maneja Chile.
Mira industrialización, países desarrollados, sueldo medio por país, PIB etc etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paises_industrializados
ëchate un ojo a los datos, porque más bien tu información parece la que se está lanzando desde Argentina-Chile últimamente ( no conozco el motivo) en sus periódicos...
En la prensa de estos países se dice que oleadas de españoles van a latinoamérica por falta de futuro. La cosa está jodida en España pero aún Chile y Argentina están a años-luz de llegar a los pies de nuestro nivel de vida.
Lo que dices de Chile...CHile debe mucho a las minas de Cu que robó a Perú, si no estaría bastante mal...
Así que a ver si dejamos los rollitos de la prensa latina en los cuentos de hadas, España está mal, pero lamentablemente Argentina- Chile están muchísimo peor.
#54 Te recomiendo encarecidamente que visites Chile y Argentina. El salario minimo argentino ya sobrepasó al español, y Argentina tiene un crecimiento del 8% anual. Si se mantienen los niveles de crecimiento, antes de terminar la decada, Argentina y Chile estaran a la altura de España.
En resumen, Chile y Argentina tienen perspectivas a futuro, en cambio las perspectivas de España al mediano plazo se ven bastante malas.
PD: En el enlace que me has pasado sale Chile como pais desarrollado.
#58 Te recomiendo encarecidamente que vuelvas a la realidad:
Salario mínimo:
Argentina: U$S 545
Chile:US$388
España:U$S 897, 80
Aunque esto no quiere decir mucho ya que en Alemania no hay y tienen una calidad de vida muy buena.
Seguimos.
Países por PIB (nominal) per cápita
25 Bandera de España España 35.331
58 Bandera de Chile Chile 10.124
64 Bandera de Argentina Argentina 8.214
Índice de desarrollo humano
20 España 0,863 (MUY ALTO)
46 Argentina 0,775 (ALTO)
45 Chile 0,783 (ALTO)
EXPORTACIONES (2010)
ESPAÑA: 386.695 millones de U$S
CHILE:71.943,9 millones de U$S
ARGENTINA: U$S 68.500 millones
Y podría seguir así 20 años...ya te digo que no entiendo el por qué del interés de la prensa de argentina-chile en mentir y poner una falsa realidad. el otro día leí que oleadas de españoles van a argentina, pero es totalmente falso ya que la mayoría de los que vuelven son propios argentinos...en fin, mentiras y mentiras...
Si crece el 8% es porque estaban muy atrás y siguen estándolo, no es igual un 2% de Alemania que un 2% de Argentina, por ejemplo.
En países industrializados, educación, sanidad, condicones laborales etc etc España está mucho más alto. Es más las calificaciones de Argentina y Chile mirando los países en vías de desarrollo son bastante peores que cualquier país europeo, no digo sólo España.
ASí que por favor, lee prensa de verdad porque lo que os están metiendo en el cuerpo es basura, falsa y maliciosa.
Reepito, Chile si no tuviera las minas de cobre que tiene, que robó a Perú, tendría una balanza comercial muy negativa.
Nos gusta mucho hablar a todos...
#59 ¿Sabes poco de economia no?
1) Para comparar paises se usa la Pariedad por Poder Adquisitivo.
2) El salario minimo que has puesto es nominal. En pariedad por poder adquisitivo practicamente se dobla. No haces lo mismo con un dolar en España que en Argentina o Chile.
3) Corea del Sur, que tiene la misma poblacion que España y un PIB superior, tiene un crecimiento del 7%. (Este año por la crisis, creo que se redujo al 5%)
4) Chile y Argentina estan por encima de muchos paises de Europa del Este (Pertenecientes a la Union Europea).
5) ¿Chile robando oro a Peru? ¿De que hablas? ¿Del mismo oro que los conquistadores se llevaron a España hace siglos?
6) España no solo no esta creciendo, sino que esta practicamente en recesion. Y no hay perspectivas de crecimiento serio hasta pasado 2016. Recuerda que todo el sistema de bienestar español existe gracias al enorme deficit presupuestario. Y este deficit no se puede aguantar hasta 2016. Por medio del endeudamiento y especulación inmobiliaria cualquiera puede crecer. Pero se trata de crecimiento ficticio, especulativo.
En cambio Argentina y Chile estan creciendo sin credito. Chile es uno de los paises menos endeudados del mundo, y Argentina simplemente no puede recurrir al credito. Son dos paises que estan creciendo gracias a sus exportaciones industriales y no por una burbuja especulativa.
#60 Ya has visto las exportaciones industriales que tienen.
Tú sólo hablas por hablar sin datos.
Cu ahora es oro? no os daban Química en la escuela? quizás se quedó todo en charlatanería. tampoco Historia? Chile le robó las minas de cobre que dan tantas divisas a Perú/Bolivia.
Mira echa un ojo a:
El índice de desarrollo humano (IDH) es un indicador del desarrollo humano por país, elaborado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). Se basa en un indicador social estadístico compuesto por tres parámetros: vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano
ya que veo que hay que darte las cosas mascadas, aquí viene por colores...España azul oscuro, los países de lo sque hablas azul clarito, a vr si con esas te enteras.
Respecto al oro que se llevo España de América...quizás tus antepasados se llevaron más oro que los mios, ya que muchos de los que venis con estas cosas sois más europeos que muchos de los que están aquí...
Échate un ojo a las matanzas de nativos del general Roca en 1880, cuando ya era Argentina, o cómo tienen a los pobres araucanos en Chile y Argentina, los actuales gobiernos...
Argentina ya pecó una vez de soberbia y lo pagó caro con los ingleses, ahora que levanta un poco la cabeza ( cosa de la que me alegro mucho) no cometais otra vez el mismo error...
#61
1) ¿desde cuando esto ha pasado de ser una discusion economica a una sobre quimica o historia?
2) ¿Porque no dices nada sobre el nivel de endeudamiento español? ¿Porque no dices nada sobre el deficit presupuestario español? ¿Como no vas a mantener buenos hospitales si el dinero que usas para mantenerlo no es tuyo, sino del banco?
3) ¿Quien dice que yo no sea un español viviendo en España?
4) ¿Sabias que en 1975 Argentina tenia un PIB per capita superior al de España? ¿Sabias que actualmente hay el doble de españoles viviendo en Argentina que de argentinos viviendo en España?
5) ¿Sabias que España consigió ser un pais desarrollado recien en 1999? Hace poco más de 10 años España era un pais tercermundista.
#62 En el 2000 españa era un país tercermundista?
#63 http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/weorept.aspx?sy=1980&ey=2016&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=64&pr1.y=13&c=213%2C228%2C184&s=PPPPC&grp=0&a=
No sobrepasaba la barrera de los 20,000 US$ per capita. España es considerado un pais "nuevo rico" o recientemente desarrollado.
#64 Lo que veo es que crece y crece siempre estando como mínimo en el doble que argentina y tres o cuatro veces más que chile.
Además el bienestar no se mide en dinero que entra en cada casa...también es importante el índice de desarrollo humano, y en eso aún Argentina y Chile están a años luz..
#66 ¿España crece al doble o al cuádruple (no cuatriple) que quién? Estás mirando los datos nominalmente, lo que importa es el crecimiento porcentual.
#66 ¿Cuando dices que Argentina y Chile en calidad de vida están a años luz a qué te refieres exactamente? Porque te podría dar la razón en algunos aspectos pero primero quiero cerciorarme de que sabes de lo que hablas.
#66 Cada uno ve lo que quiere ver, ¿no?
#1 por esa regla de tres si no aparecen noticias de la subida del paro o no hacemos caso del ministerio de trabajo (que tampoco tiene credibilidad ninguna dicho sea de paso) este desaparece. Lo que va a pasar va a ser , queramos o no, que estos dias van a subir los intereses de la deuda y van a bajar las inversiones con lo cual ahora vamos a tener que pedir no solo más dinero del previsto si no que además vamos a tener que pagar más si es que el mercado no apuesta de nuevo y definitivamente por una caida de España.
#1 #27
Si, los inversores se levantan por la mañana, leen Meneame y si no ven nada malo de España, prestan su dinero al Estado.
En fin ...
#1 No, no hemos quedado, a no ser que el Gobierno y los de las CCAA vayan a dejar de pedir prestado, cosa que veo altamente improbable, lo cierto es que nuestros prestamistas tienen estas valoraciones en cuenta a la hora de pujar por nuestra deuda, es decir, algunos directamente dejan de pujar por la calificación de nuestra deuda, y los que sí pujan piden intereses más altos... así que nos tocará pagar más.
Esto es como las noticias sobre terrorismo, cuanta menos difusion mejor. Espero que no se peguen todo el dia lloriqueando en radios y television por la decision de una agencia con la misma credibilidad que yo.
Standard & Poors won't stop until all of us are standard and poor. I say.
Os explico cómo funciona. Bajar la calificación es el equivalente a una señal de hiena "vamos a por este".
¡España va fatal!
¡La economía se va a la porra!
¡España va fatal!
¡La economía se va a la porra!
¡España va fatal!
¡La economía se va a la porra!
S&P: España no mejora económicamente
¡S&P, buitres, manipuladores, no tenéis credibilidad!
#meneante_medio
#matando_al_mensajero
No puede ser cierto. ¿No tienen en cuenta que cambia el gobierno y el nuevo presidente ha prometido con él se acaba la crisis? Lo que están estos terroristas es nerviosos porque cuando Mariano llegue a la Moncloa va a poner orden hasta en Gual Estrit. Facinerosos.
¿que esperáis de estos buitres? lo que no alcanzo a entender es como aun se da crédito a estas agencias declaradamente mafiosas ¿somos gilipollas hasta para eso?
#0 juerr...que no eres nuevo, cuida las etiquetas
Pero no habíamos cambiado la constitución para que esto no pasase???
#18 Pero no habíamos cambiado la constitución para que esto no pasase???
Cuantas veces hay que explicar las cosas?
La Constitucion se ha cambiado para poder recibir un rescate de Alemania.
En ningun caso se cambia para evitar la quiebra, sino para que una vez que llegue la quiebra, poder ser rescatados por Alemania.
#22 Mira que son primos los alemanes piensan que respetamos lo que pone la constitución jajajjaja.
#45 España ya fue rescatada en Junio .. por eso hicimos la chapuza de la constitución, fue el pago por el rescate.
Ya va anticipando la llegada de Mariano.
Standarizando la pobreza...
Irrelevante. Mi abuela tiene más credibilidad que estos ladrones.
No puede ser, siguiendo el dogma neoliberal se aplican recortes dacronianos a la economía que hacen que los sueldos bajen, el paro aumente, la gente tenga menos dinero para consumir, las empresas vendan menos, ¿y todo ello provoca una recesión que aumenta todavía más rápidamente las deudas?
Jamás me lo hubiese imaginado ...
Como es costumbre, voto irrelevante a estos señores.
En vez de estar especulando con nuestra economía deberían estar en la cárcel.
NO A LA PUBLICIDAD A ESTOS SEÑORES, NO A HACERLES PUTO CASO.
Esto es como una pelicula que se repite, la primera se llamaba "Grecia en llamas", esta se llama "España arde también", y como todos sabemos las segundas partes nunca fueron buenas. Gente paciencia... muchisima paciencia... y mañana todos a la puta calle!
la cosa es... ¿porque carajo hacemos caso a esos terroristas economicos?
si s&p tuviera ejercito y bandera declarados, ¿cuántos países habría invadido y ocupado ya?
#29
Ninguno porque es un servicio que contratan los gobiernos de los diferentes países.
Entérate cómo funcionan las cosas y vuelves
#32 A ver, no pretendo cambiar el mundo expresando mi opinión en Meneame.
Pero si no puedo ni expresarme libremente en meneame pues cierro el chiringuito y me voy
A lo que iba, el mundo en general DEBERÍA no hacer ni puto caso a estos ladrones. Y esto es 110% verdad. Pero nada va a cambiar porque esos ladrones son los que mueven el cotarro, se cual es la realidad pero no implica que me parezca bien
#33
A ver, son los gobiernos los que contratan los servicios de estas agencias de rating ...
¿ sólo hay que hacerles caso cuando nos dicen cosas bonitas ? ¿ que clase de tomadura de pelo es esto ?
Para ti, que no eres inversor, te la trae floja e ignorarias esta noticia, pero hay gente que estos valores los tiene muy en cuenta e influye en la compra de deuda, que a la larga se refleja en que no te vas a poder jubilar hasta los 80 años ¿ debemos tenerlos en cuenta o cerrar los ojos ?
#34 Pero somos nosotros los que elegimos al gobierno, podemos elegir a unos gobernantes que no hagan caso a estos chorizos.
Yo hasta hace poco (Lease un año) ignoraba su presencia, ahora la conzoco y me importa bien poco si dicen cosas bonitas o malas.
Estos señores se dedican a ESPECULAR para ganar dinero. (O para que sus amiguetes lo ganen). Para que ellos sean más ricos, hacen que tú no te puedas jubilar hasta los 80 años.
Yo no invierto en valores, pero estos señores influyen en toda la economía, a su antojo, moldeandola, generando beneficios o bancarrotas allí donde quieren.
En definitiva, son una panda de hijos de puta ladrones que no deberían existir.
Si nadie los hiciera caso, si la economía no fuera influida por estos ladrones especuladores no habría nada a lo que temer. Es por culpa de que les hacemos caso (Los mercados les hacen caso) de que influyan tanto en la economía.
Y su opinión pudiera tener valor o merecedora de influencia si fuera acertada, pero sus ratings son de risa, aunque estes al borde de la quiebra técnica tendrás rating A+ si a ellos les interesa (Y así ha sido).
#38 ¿Generando bancarrotas? Si mañana no nos prestara nadie ¿donde crees que estaríamos? ¿quién la habría generado?
Toca repetir curso.
Bueno ya estamos en la misma calificación de 1994-5.
Ahora toca pensar si estamos mejor o peor que en esos años
#74 Chile necesita un precio alto del cobre para que su economía se mantenga...cuando éste baja lo pasa mal
Esto es una media verdad, porque es parte de lo que vende Chile y es importante, pero eso tiene más que ver con los presupuestos del Estado que están fijados en base a una estimación del precio del cobre pero el resto de la economía no está intrínsecamente ligada al cobre.
Por otro lado el tema que se ponía en discusión no es que el Cono Sur esté tan bien como Europa Occidental, que no lo está, sino que España quizás ha estado todo este tiempo sobrevalorando su poderío económico, que los hechos están demostrando que es poco más poderoso que un país del cono sur pero si no fuera por la UE las pasarían putas y jamás hubiesen tenido el crecimiento que tuvieron (tuvieron porque estamos hablando del pasado).
#76 Por no hablar de que Chile tiene el Fondo de Estabilización Económica y Social y el Fondo de Reserva de Pensiones, dos de los fondos soberanos de inversion más grandes del mundo, que permiten a Chile un gran margen de maniobra en caso de crisis global, puediendo tomar medidas economicas contraciclicas sin demasiada dificultad.
#49 Alemanes, franceses, ingleses y yanquis han hecho lo que no se debe hacer: rescatar con el dinero de nuestros bolsillos a los quebrados. Pero España, además, para más inri, ha reducido el dinero en manos del público subiendo impuestos y recortando sueldos, pensiones y prestaciones, con lo cual ha recaudado menos, y encima sin recortar el absurdo tamaño de la Administración autonómica, sobre todo, que sólo existe en España.
No sé para qué me pones el ejemplo de Alemania, que quiere rescatar a Grecia con el dinero de los alemanes y de todos los europeos.
Me limpio el culo con los peluquines de los socios de S&P.
Antes nos bajaban la calificación porque el gobierno no tomaba medidas. Ahora que las toma, eso produce paro y frena la economia y nos la vuelven a bajar. Algo así como Grecia, vamos.
#16: La cuestión es que las medidas tomadas son equivocadas, y se han tomado tarde y mal.
#19, claro, es que nosostros lo hemos hecho muy mal y por eso tenemos un panorama tan malo, y no como los alemanes, que a ellos sí que les va bien, ah, no, espera...
El instituto DIW rebaja al 1% el crecimiento del PIB alemán para 2012
http://www.expansion.com/2011/10/06/economia/1317897052.html
Ah, no, era Francia, o me vuelvo a equivocar...
Francia rebaja sus previsiones de crecimiento
http://www.ideal.es/granada/rc/20111006/economia/francia-rebaja-previsiones-crecimiento-201110062300.html
Espera, tale vez fueran los Estados Unidos, o no...
EEUU crece menos de lo esperado
http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/07/29/pib-de-eu-cae-en-trimestre
Y con este panorama, hay un señor muy divertido por ahí que va vendiendo que si gobierna nos traerá la "confianza" para que los mercados nos presten dinero y todo vuelva a fluir (y vuelva a subir la vivienda, vuelva el auge de los 4x4 urbanos y suenen los violines). Me parece que todo es mucho más complicado, pero algunos se van a aprovechar de la crisis para hacerse ricos a costa de los recortes.
Lo mismo que durante X tiempo hicieron con Irlanda , Grecia y Portugal , los próximos somos nosotros junto con Italia (primero uno y luego otro)
Que nos van a hacer quebrar como a Grecia lo tienen más que claro , ya está todo decidido .
Welcome to : esclavismo 2.0
#31
Opino lo mismo,por eso me voy,me gusta mi ciudad y me gusta vivir en España pero los politicos me estan dejando claro que o acepto una vida de precariedad y malvivir o cojo la puerta de salida,asi que la puerta de salida...
Hoy en M80 he oido a los corresponsales de "El Mundo Today" informar de que las agencias de rating bajaban la calificación del coito Español.
La situación es tan mala que hemos pasado de "mercado español" a "demacrado español".
Que raro, con las buenísimas medidas de ajustes, recortes y puteos generales a la población.
Será que no han sido lo suficientemente duros.
Deberían quitar las pensiones enteras, o dejar un currusco de pan simbólico como mucho.
Y la educación? Los pobres con un profe por cada 200 alumnos fijo que se apañan...
Por el MEV, por Dios, por vuestros cojones o por daros un paseo. Pero mañana tenemos que salir todos.
Las agencias se quejan de la deuda, rebajan la calificación porque la deuda es muy alta --> Piden recortes para solventar el problema de deuda --> Los recortes paralizan la economía porque no se mueve el dinero, el consumo baja, las administraciones no pagan y el paro sube --> El crecimiento se paraliza --> Las agencias vuelven a rebajar la calificación.
¿Qué magníficas soluciones dan ahora para el crecimiento? ¿Ahora sí a la inversión pública? ¿Ahora que ya está esquilmado el estado?
Estoy por votar "spam"...
S&P Electrodomésticos?
¿tiene muchos morosos?
vaya hombre....
y yo que le iba a dar una F como una catedral de grande...
Pero porqué no la califican ya de una vez como ZZZZ----?? Que se dejen de especulaciones y de cubrir la verdadera situación, aquí no somos AA ni leches!
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
Mira la deuda externa por países...
Según tú, USa, UK, Alemania son países pobres porqeu están en cabeza...
Lo que no entiendo es el afán que hay en Argentina y Chile en inventarse realidades, y criticar a España y Europa en cuanto se da la ocasión. Las medidas sociales que tiene Europa no las tiene América, y hablabas de que Chile tenía gran cantidad de recursos, pero la verdad es que sin las minas de cobre que robaron, tendrían graves problemas...
Me refiero que mezclas la realidad con ficción, te fijas en un dato en concreto y un posible futuro para afirmar lo que dices...yo lo siento por Argentina y Chile, son países que me encantan pero la verdad que lo que dices no es cierto. Chile y Argentina están aún a años luz de las condiciones de vida que hay en la Europa occidental...
#70 y hablabas de que Chile tenía gran cantidad de recursos, pero la verdad es que sin las minas de cobre que robaron, tendrían graves problemas...
Eso de que tendríamos problemas es pura ficción, por ejemplo, hablas mucho de que a Perú Chile le robó minas, pero resulta que Perú es otra potencia minera, aún hoy, y uno de los mayores productores de oro y plata del mundo (Chile no tiene mucho oro ni plata, al menos no como ellos) sin embargo, Perú tiene una economía mucho más pobre que recién ahora comieza a tener algún progreso.
Chile no es sólo su cobre, aunque es importante, pero hay bastante más que eso, la agricultura, la silvicultura, la industria forestal, etc. Y la política y la economía han sido estables en el tiempo, eso ha hecho la diferencia, piensa que por ejemplo, Venezuela tiene petróleo para regalarlo y mira como viven.
Así que por todo esto no entiendo por qué dices que tendríamos graves problemas, Chile funciona en función del cobre y los otros recursos porque es lo que actualmente tiene, pero si tuviera otras materias primas u otra industria se concentraría en ese otro aspecto, quizás sería como Argentina, quién sabe, pero eso ya es especular.
Chile y Argentina están aún a años luz de las condiciones de vida que hay en la Europa occidental...
No creo que nadie defienda que Chile o Argentina están en las mismas condiciones que España, pero otra cosa es decir que están a años luz, lo cual es exagerar.
#73 Con lo que dices poco o nada sabes del funcionamiento de la EU. Ya sabeis pobres españoles...emigrad a Argentina y Chile! Vuestros hijos en España no tendrán nada...en esos países encontrarán el bienestar, en la EU debemos aprender y copiar el modelo chileno y argentino...y aprender de su economía.
#71 Chile necesita un precio alto del cobre para que su economía se mantenga...cuando éste baja lo pasa mal, cuando éste sube tiende a crecer...ahora mismo estamos en un periodo de alza en el precio de las materias primas, por eso Chile tiene bonanza...y siento decirte que esas minas se han ganado en una guerra, es así.
Los recursos agrícolas son importantes, pero es difícil el desarrollo a base de estos, se necesita algo más que un país agrícola para conseguir desarrollo.
No os confundais, son dos países que me encantan, pero ya os digo que lo que leo en sus prensas me parece de ciencia ficción, de verdad.
#74 En el ultimo año me he cruzado con 3 personas que estan pensando en emigrar a Argentina. Persona que piensan emigrar con su familia entera.
Se perfectamente como funcionan el FEDER, los fondos de cohesion y su aplicacion en las NUTS. Pero al parecer, según tu no se nada del funcionamiento de la Union Europea.
No has respondido ninguna de mis preguntas de #72.
#70
1) ¿Te parece normal que España siendo la 13va economia tenga 4ta deuda externa del mundo?
2) ¿Dirias que España en 1996 estaba a años luz del resto de Europa Occidental? Porque ahi se encuentran Argentina y Chile en PIB per capita.
3) ¿Sabias que España esta mas endeudada que Grecia en relación a su PIB?
#70
4) ¿Sabias que España era receptor de Fondos Estructurales para el Desarrollo de la UE hasta hace muy poco? ¿Sabias que esa enrome inyeccion monetaria permitia desarrollar a España de forma totalmente artificial?
Como se nota que esta gente no se pasea por la calle y ve los cientos de cajas vacías de pantallas de como mínimo 40 pulgadas, algo que no se había visto jamás.
La verdad es que reflexionando sólo un poco y pienses lo que pienses de Standard and Poors, esto tiene sentido, España no puede seguir pidiendo préstamos a mansalva, no puede seguir pidiendo cantidades astronómicas de dinero porque su capacidad de pago no lo permite, eso significa la disminución.
Hay otros países con economías menos fuertes (por ejemplo cualquier país latinoamericano) que también tienen AA- y no significa que estén a punto de quebrar, sino que sencillamente no pueden afrontar préstamos tan grandes.
Edito: Leyendo los comentarios de Wilder veo que Chile (un país que con seguridad no va a quebrar) tiene AA- también.
esta gente es la ke tiene la culpa de todo, especuladores
ME LA SUDA !!! los mercados !!!
Aún es aprobado alto
#8 ¿Esto no era la Champions League de la economía?
y que esperáis? España va a ser rescatada sí o sí, a unos cuantos se les ha metido en la cabeza, entre ellos a Merkel. Lo divertido será el rescate con el barbitas de presidente, que no sabrá decir nunca lo que hará al día siguiente y repetirá una y otra vez "mi equipo de gobierno está trabajando para que esta situación sea lo más normal posible".