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#8:
Un desenlace de este tipo sería totalmente lógico. La dificultad para Sortu es hacerlo de manera unitaria y sin fisuras, con la dificultad añadida de que buena parte de sus mejores políticos están en la cárcel y que el Estado tira de la parte más sensible, los presos, bloqueando la situación hasta límites ilógicos.
La línea que ha guiado la acción política de la izquierda abertzale, desde le final de la negociación con el gobierno de Zapatero, ha sido la de la unilateralidad. El esquema que Eguiguren y Otegi habían diseñado para aquella negociación era que, por una lado, hubiera dos mesas (una técnica entre ETA y el gobierno y otra política, con todos los partidos de EH), y por el otro hubiera una base común de reconocimiento de la realidad política actual y de respeto a las decisiones democráticas de los ciudadanos vascos en el futuro.
Ese esquema de negociación se rompe y se demuestra, una vez más, inviable. Por tanto, la izquierda abertzale decide dar pasos unilateralmente, haciendo que las decisiones las tome su base social. Y las decisiones que toma se pueden resumir en: aglutinar a todos los agentes político-sociales abertzales y apostar por la vía exclusivamente política. La consecuencia directa de esto es que ETA se ve abocada a cesar en su actividad. Y, puesto que no hay esquema negociador viable, un desarme unilateral es la opción más lógica.
Es verdad que no hay precedentes de un grupo armado que se desarme unilateralmente. Por esto, hay que inventarse el cómo. Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no) habrá que buscar las fórmulas, que bien pueden ser las de Lokarri y el comité internacional u otras. Pero no es este el principal problema para el desarme, siempre puede haber fórmulas.
El principal problema son los presos. ETA ahora mismo son sus presos. Y hay un pelín de trampa en lo que les está diciendo Sortu a los presos. La postura de Sortu es que no va a haber amnistías (esto es cierto) y que la única posibilidad es acogerse a las medidas de inserción individual, a lo que el Colectivo de Presos se opone. Lo que no dice Sortu es que las medidas individuales son nulas, están paralizadas, como viene diciendo Herrira. Esto es deliberado, es una vuelta de tuerca más del Estado para presionar (con muy poca oportunidad política en mi opinión). Pero entendiendo esto, es comprensible que la postura de los presos sea la que es, porque no se les están dando soluciones reales y plausibles para ellos. Y este es, al final, el gran problema: sin solucionar presos hay bloqueo. Y quien debe solucionar el tema presos no parece tener interés en que no haya bloqueo.
Por tanto, la cosa podría ir para largo. No hay voluntad de que ocurra rápido. Porque como dice Eguiguren, un general no abandona a sus soldados y ETA no va a abandonar a sus presos.
La línea que ha guiado la acción política de la izquierda abertzale, desde le final de la negociación con el gobierno de Zapatero, ha sido la de la unilateralidad. El esquema que Eguiguren y Otegi habían diseñado para aquella negociación era que, por una lado, hubiera dos mesas (una técnica entre ETA y el gobierno y otra política, con todos los partidos de EH), y por el otro hubiera una base común de reconocimiento de la realidad política actual y de respeto a las decisiones democráticas de los ciudadanos vascos en el futuro.
Ese esquema de negociación se rompe y se demuestra, una vez más, inviable. Por tanto, la izquierda abertzale decide dar pasos unilateralmente, haciendo que las decisiones las tome su base social. Y las decisiones que toma se pueden resumir en: aglutinar a todos los agentes político-sociales abertzales y apostar por la vía exclusivamente política. La consecuencia directa de esto es que ETA se ve abocada a cesar en su actividad. Y, puesto que no hay esquema negociador viable, un desarme unilateral es la opción más lógica.
Es verdad que no hay precedentes de un grupo armado que se desarme unilateralmente. Por esto, hay que inventarse el cómo. Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no) habrá que buscar las fórmulas, que bien pueden ser las de Lokarri y el comité internacional u otras. Pero no es este el principal problema para el desarme, siempre puede haber fórmulas.
El principal problema son los presos. ETA ahora mismo son sus presos. Y hay un pelín de trampa en lo que les está diciendo Sortu a los presos. La postura de Sortu es que no va a haber amnistías (esto es cierto) y que la única posibilidad es acogerse a las medidas de inserción individual, a lo que el Colectivo de Presos se opone. Lo que no dice Sortu es que las medidas individuales son nulas, están paralizadas, como viene diciendo Herrira. Esto es deliberado, es una vuelta de tuerca más del Estado para presionar (con muy poca oportunidad política en mi opinión). Pero entendiendo esto, es comprensible que la postura de los presos sea la que es, porque no se les están dando soluciones reales y plausibles para ellos. Y este es, al final, el gran problema: sin solucionar presos hay bloqueo. Y quien debe solucionar el tema presos no parece tener interés en que no haya bloqueo.
Por tanto, la cosa podría ir para largo. No hay voluntad de que ocurra rápido. Porque como dice Eguiguren, un general no abandona a sus soldados y ETA no va a abandonar a sus presos.
#13:
#10 ETA apenas preocupa a nadie fuera de Euskadi. Puedes consultar los datos del CIS sobre la percepción de problemas por parte los ciudadanos. Ya no sirven ni como cortina de humo.
ETA es como el franquismo. Aunque aún queda un remanente en algunos sectores de la sociedad y de los dirigentes políticos, es algo del pasado, a extinguir.
ETA es como el franquismo. Aunque aún queda un remanente en algunos sectores de la sociedad y de los dirigentes políticos, es algo del pasado, a extinguir.
#1:
Me parecería estupendo. Parece que el interés de que esto se termine va más por los sectores abertzales que por el gobierno.
#9:
#8 La finalidad de las penas es la reinsercción de los presos. Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles, les negará los derechos penitenciarios aunque les correspondan por ley, y los tribunales politizados les negarán la aplicación de la ley cuando les favorezca, como vienen haciendo. ¿Cambiaría algo después de un supuesto desarme...? lo dudo mucho, por tanto si se rinden pierden, y también perderíamos todos esta oportunidad.
Yo he vivido una situación así, una negociación muy muy injusta donde la otra parte no quería negociar nada y pretendía que yo le pagase por renunciar a mis derechos, y al final acabé cediendo para no seguir soportando el daño que recibía (estaba coaccionadonos a mí y mi familia). La otra parte lejos de darse por satisfecha por conseguir lo que quería, procedió a seguir echando sal en la herida.
Desde entonces todo los días pienso en vengarme, se que no debería y trato de olvidarlo, pero todo fue demasiado injusto y doloroso.
También me recuerda a la negociación tras la primera guerra mundial, y el trato humillante que recibió alemania. Su venganza, como todos sabemos, fue terrible.
Yo he vivido una situación así, una negociación muy muy injusta donde la otra parte no quería negociar nada y pretendía que yo le pagase por renunciar a mis derechos, y al final acabé cediendo para no seguir soportando el daño que recibía (estaba coaccionadonos a mí y mi familia). La otra parte lejos de darse por satisfecha por conseguir lo que quería, procedió a seguir echando sal en la herida.
Desde entonces todo los días pienso en vengarme, se que no debería y trato de olvidarlo, pero todo fue demasiado injusto y doloroso.
También me recuerda a la negociación tras la primera guerra mundial, y el trato humillante que recibió alemania. Su venganza, como todos sabemos, fue terrible.
#12:
Vamos, que Sortu propone a ETA lo mismo que llevan proponiendo PP y PSOE desde hace años. Desarme incondicional y Vía Nanclares.
Ahora tendrán que venderlo y adornarlo para que de cara a su gente parezca que es otra cosa, pero en esencia Sortu está asumiendo las posturas de los partidos españolistas.
Ahora tendrán que venderlo y adornarlo para que de cara a su gente parezca que es otra cosa, pero en esencia Sortu está asumiendo las posturas de los partidos españolistas.
#76:
#75 Sí, es bastante clara desde el primer párrafo si omites los párrafos en los que se dice que no se ha paralizado:
Desde Prisiones se insiste en que esto no significa nada; que la vía de la reinserción sigue abierta pero que en estos tres casos no se cumplían los requisitos. Sin embargo, al plan de reinserción del actual Gobierno no se ha sumado un solo preso hasta el momento y lo único que estaba en marcha, la vía Nanclares, se ha parado.
Supongo que en desde tu primer párrafo hasta el último, no entraba este. Esta noticia demustra que se ha paralizado el anterior plan de reinserción, el llamado vía Nanclares. Pero no demuestra que se haya paraliado el nuevo plan del Gobierno de Rajoy.
Desde Prisiones se insiste en que esto no significa nada; que la vía de la reinserción sigue abierta pero que en estos tres casos no se cumplían los requisitos. Sin embargo, al plan de reinserción del actual Gobierno no se ha sumado un solo preso hasta el momento y lo único que estaba en marcha, la vía Nanclares, se ha parado.
Supongo que en desde tu primer párrafo hasta el último, no entraba este. Esta noticia demustra que se ha paralizado el anterior plan de reinserción, el llamado vía Nanclares. Pero no demuestra que se haya paraliado el nuevo plan del Gobierno de Rajoy.
#47:
#40 Ya se que te jode, los has dejado claro en #36 aun asi un pequeño dato, para que no quede en el olvido.
Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Pol Pot en Camboya.
Mucho interés en que a unos les caiga todo el peso de una ley echa a medida y que otros crimenes caigan en el olvido, para verguenza y desesperación de las victimas.
Ya sé que no viene mucho al caso, pero es un dato que deja claro que el tratamiento de los diferentes crimenes es una cuestión de voluntad politica.
Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Pol Pot en Camboya.
Mucho interés en que a unos les caiga todo el peso de una ley echa a medida y que otros crimenes caigan en el olvido, para verguenza y desesperación de las victimas.
Ya sé que no viene mucho al caso, pero es un dato que deja claro que el tratamiento de los diferentes crimenes es una cuestión de voluntad politica.
#46:
#32 >>¿¿¿¿Y???? ¿Acaso uno cuando cumple condena no tiene derecho a reinsertarse?
Sí. Pero cualquier otro asesino "reinsertado" no vuelve a su pueblo, con sus amigos... porque es un paria, y nadie quiere tenerle cerca. Se va a otro sitio donde no le conoce nadie.
En cambio los etarras son recibidos como héroes en sus pueblos por un porcentaje significativo de la población, y las víctimas tienen que revivir el horror cada vez que se los encuentran por la calle.
Si no lo entiendes de verdad que no sé como explicartelo.
Sí. Pero cualquier otro asesino "reinsertado" no vuelve a su pueblo, con sus amigos... porque es un paria, y nadie quiere tenerle cerca. Se va a otro sitio donde no le conoce nadie.
En cambio los etarras son recibidos como héroes en sus pueblos por un porcentaje significativo de la población, y las víctimas tienen que revivir el horror cada vez que se los encuentran por la calle.
Si no lo entiendes de verdad que no sé como explicartelo.
#73:
#71 #72 http://politica.elpais.com/politica/2013/03/25/actualidad/1364246665_698643.html
Pese al título, en la propia noticia se explica que no afecta solo a los presos de la llamada vía Nanclares. Para muestra, un botón:
Una de las últimas decisiones del Ministerio del Interior, que en realidad es del pasado septiembre pero que se ha conocido este fin de semana, ha sido denegar el tercer grado a los reclusos de la banda Iñaki Recarte y Kepa Pikabea y el régimen de semilibertad a Aitor Bores. Las medidas habían sido propuestas por la junta de tratamiento de la prisión.
Los tres son disidentes declarados de ETA que han cumplido con lo que dispone la ley: renunciar a la violencia; pedir perdón a las víctimas —en el caso de Recarte y Pikabea han participado también en los encuentros cara a cara con víctimas del terrorismo auspiciados por los anteriores Gobiernos nacional y vasco, ambos socialistas—; y comenzar a hacer frente a las indemnizaciones civiles.
Pese al título, en la propia noticia se explica que no afecta solo a los presos de la llamada vía Nanclares. Para muestra, un botón:
Una de las últimas decisiones del Ministerio del Interior, que en realidad es del pasado septiembre pero que se ha conocido este fin de semana, ha sido denegar el tercer grado a los reclusos de la banda Iñaki Recarte y Kepa Pikabea y el régimen de semilibertad a Aitor Bores. Las medidas habían sido propuestas por la junta de tratamiento de la prisión.
Los tres son disidentes declarados de ETA que han cumplido con lo que dispone la ley: renunciar a la violencia; pedir perdón a las víctimas —en el caso de Recarte y Pikabea han participado también en los encuentros cara a cara con víctimas del terrorismo auspiciados por los anteriores Gobiernos nacional y vasco, ambos socialistas—; y comenzar a hacer frente a las indemnizaciones civiles.
Comentarios
Me parecería estupendo. Parece que el interés de que esto se termine va más por los sectores abertzales que por el gobierno.
Pues ya puestos a proponer:
Yo propongo la renuncia en peso de la cúpula corrupta del PéP€ y la convocatoria urgente de elecciones generales.
#2 Yo pido que el GTA V salga a 15 euros.
P A Z
#2 La cuestión es si exiges también el desarme y disolución de ETA... Cosa que no queda clara en tu comentario.
#3 Yo que salga para PC y bien optimizado
desarme y renuncia de amnistía, y digo yo con que negocia ETA? no se que recorrido tiene eso, porque el arma de ETA es lograr la amnistía, no?
Un desenlace de este tipo sería totalmente lógico. La dificultad para Sortu es hacerlo de manera unitaria y sin fisuras, con la dificultad añadida de que buena parte de sus mejores políticos están en la cárcel y que el Estado tira de la parte más sensible, los presos, bloqueando la situación hasta límites ilógicos.
La línea que ha guiado la acción política de la izquierda abertzale, desde le final de la negociación con el gobierno de Zapatero, ha sido la de la unilateralidad. El esquema que Eguiguren y Otegi habían diseñado para aquella negociación era que, por una lado, hubiera dos mesas (una técnica entre ETA y el gobierno y otra política, con todos los partidos de EH), y por el otro hubiera una base común de reconocimiento de la realidad política actual y de respeto a las decisiones democráticas de los ciudadanos vascos en el futuro.
Ese esquema de negociación se rompe y se demuestra, una vez más, inviable. Por tanto, la izquierda abertzale decide dar pasos unilateralmente, haciendo que las decisiones las tome su base social. Y las decisiones que toma se pueden resumir en: aglutinar a todos los agentes político-sociales abertzales y apostar por la vía exclusivamente política. La consecuencia directa de esto es que ETA se ve abocada a cesar en su actividad. Y, puesto que no hay esquema negociador viable, un desarme unilateral es la opción más lógica.
Es verdad que no hay precedentes de un grupo armado que se desarme unilateralmente. Por esto, hay que inventarse el cómo. Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no) habrá que buscar las fórmulas, que bien pueden ser las de Lokarri y el comité internacional u otras. Pero no es este el principal problema para el desarme, siempre puede haber fórmulas.
El principal problema son los presos. ETA ahora mismo son sus presos. Y hay un pelín de trampa en lo que les está diciendo Sortu a los presos. La postura de Sortu es que no va a haber amnistías (esto es cierto) y que la única posibilidad es acogerse a las medidas de inserción individual, a lo que el Colectivo de Presos se opone. Lo que no dice Sortu es que las medidas individuales son nulas, están paralizadas, como viene diciendo Herrira. Esto es deliberado, es una vuelta de tuerca más del Estado para presionar (con muy poca oportunidad política en mi opinión). Pero entendiendo esto, es comprensible que la postura de los presos sea la que es, porque no se les están dando soluciones reales y plausibles para ellos. Y este es, al final, el gran problema: sin solucionar presos hay bloqueo. Y quien debe solucionar el tema presos no parece tener interés en que no haya bloqueo.
Por tanto, la cosa podría ir para largo. No hay voluntad de que ocurra rápido. Porque como dice Eguiguren, un general no abandona a sus soldados y ETA no va a abandonar a sus presos.
#8 La finalidad de las penas es la reinsercción de los presos. Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles, les negará los derechos penitenciarios aunque les correspondan por ley, y los tribunales politizados les negarán la aplicación de la ley cuando les favorezca, como vienen haciendo. ¿Cambiaría algo después de un supuesto desarme...? lo dudo mucho, por tanto si se rinden pierden, y también perderíamos todos esta oportunidad.
Yo he vivido una situación así, una negociación muy muy injusta donde la otra parte no quería negociar nada y pretendía que yo le pagase por renunciar a mis derechos, y al final acabé cediendo para no seguir soportando el daño que recibía (estaba coaccionadonos a mí y mi familia). La otra parte lejos de darse por satisfecha por conseguir lo que quería, procedió a seguir echando sal en la herida.
Desde entonces todo los días pienso en vengarme, se que no debería y trato de olvidarlo, pero todo fue demasiado injusto y doloroso.
También me recuerda a la negociación tras la primera guerra mundial, y el trato humillante que recibió alemania. Su venganza, como todos sabemos, fue terrible.
#1 No lo dudes, al PP le interesa que ETA siga siendo su cortina de humo por excelencia.
#8 Las medidas individuales no están paralizadas.
#9 Cuando dices que has vivido una negociación injusta personal y la trasladas a ETA, quieres decir que ETA es la mala de la negociación, ¿no?, más que nada porque si hay negociación con ETA quien cede derechos no es ETA sino nosotros.
Vamos, que Sortu propone a ETA lo mismo que llevan proponiendo PP y PSOE desde hace años. Desarme incondicional y Vía Nanclares.
Ahora tendrán que venderlo y adornarlo para que de cara a su gente parezca que es otra cosa, pero en esencia Sortu está asumiendo las posturas de los partidos españolistas.
#10 ETA apenas preocupa a nadie fuera de Euskadi. Puedes consultar los datos del CIS sobre la percepción de problemas por parte los ciudadanos. Ya no sirven ni como cortina de humo.
ETA es como el franquismo. Aunque aún queda un remanente en algunos sectores de la sociedad y de los dirigentes políticos, es algo del pasado, a extinguir.
#13 Si te das un paseo por algunos medios de la ultraderecha española podrás comprobar su nostalgia. En Libertad Digital, hasta tenían una especie de sección "remember" de los greatest hits de ETA (iban sacando artículos recordando cada uno de sus atentados).
#14 Lo mismito se podría decir sobre la guerra Civil y el franquismo en algunos medios de izquierda.
#14 Si te das un paseo por las portadas de los medios de derechas verás que, a día de hoy, los monos de Gibraltar tiene más peso a la hora de desviar la atención que los etarras.
#11 ¿El hecho de negociar con ETA es ceder derechos?
Dime cuales, ETA a estas alturas pide el acercamiento y el acceso a derechos penitenciarios a sus presos. ¿que derechos cedes si eso se acepta a cambio de el desarme?
#15 Los crímenes del franquismo todavía no han sido juzgados. Los de ETA, sí.
#15 Cuántos responsables de los crímenes del franquismo están en la cárcel? Cuántos viviendo un retiro dorado?
#15 la comparación rechina un poquito ¿no?
Genial noticia.
#3 Bájatelo, como yo, y dona 15 euros anónimamente a sus creadores originales.
#17 No hay mucho que negociar, ¿no? Cuando oficialmente dejen de existir como organización podrán considerarse "presos comunes" (no pertenecientes a banda armada, al menos) y ser tratados como tales.
Lo que es mucho, pero mucho ceder. Son centenares, y cuando accedan al tercer grado volverán a cruzarse con las familias de los que han asesinado, a beber en sus tabernas, etc.
Sortu es el PP, digooo, Sortu es ETA.
Mira, Sortu pide ahora lo que muchos llevamos tiempo pidiéndonos y se nos llamaba de todo.
Me alegro, la verdad.
#20 chirria
Sortu ya se ha rendido. Ahora sólo falta que se rindan los terroristas de ETA, entreguen las armas y cumplan integramente sus condenas.
#26 #20 http://lema.rae.es/drae/?val=rechina
Preferiría que esto saliera de Amaiur. Sortu tengo la impresión de que pinta poco hoy en día.
que gusto da que el terrorismo se hunda en el olvido. Tanto por los fanáticos de un lado como por los del otro
#18 Hay cientos de asesinatos de ETA sin resolver.
#27 Jose Maria, ¿eres tu?
PD: Si, nos has definido rechina, pero hasta donde yo se, se usa chirria normalmente.
#23 Cuando oficialmente dejen de existir como organización podrán considerarse "presos comunes"
Mmmm parece un buen punto para incluir en la negociación, yo creo que si a mucho que negociar.
Lo que es mucho, pero mucho ceder. ¿El qué? Concreta un poco.
Cuando accedan al tercer grado volverán a cruzarse con las familias de los que han asesinado, a beber en sus tabernas, etc.
¿¿¿¿Y???? ¿Acaso uno cuando cumple condena no tiene derecho a reinsertarse? o deben flagelarle por los tiempos de los tiempos. Además la mayoría de los presos de ETA no tienen delitos de sangre, por colaboración, o pertenencia ya te pasas unos buenos años a la sombra a cientos o a miles de km de los tuyos, que por otra parte no tienen culpa de nada, y son castigados de aquella manera.
#18 ETA tiene un montón de crímenes sin resolver, se sabe que los cometió ETA porque reivindicaron el crímen pero no quién los ejecutó y/o qué complices están implicados. La misión del gobierno no es negociar con esos asesinos sino meterlos en la carcel como al que mata a su mujer o a su vecino, con el agravante de cometer esos asesinatos para amenazar al resto y forzar un cambio político basado en el miedo.
Cuánto síndrome de Estocolmo hay en meneame!
#14 Recordar a los muertos es nostalgia? Premio al comentario descerebrado del dia, por su inconsistencia y mala baba.
#30 Los familiares de esas víctimas al menos saben que la justicia y policía españolas han hecho lo que han podido para intentar resolverlos. No es mucho consuelo pero es mejor eso que ser ignorado y ninguneado sistemáticamente como las víctimas del franquismo.
#35 Y dale con Franco.
Cómo se os ve el plumero.
Estoy cansado de nostálgicos de ETA que siempre que criticas a ETA, salen con "Pues el franquismo......"
#30 Por favor, menciona uno.
¡Sortu es ETA... oh, wait!
#36 Si no te gusta que te responda, no me contestes tú a mí.
#37 314 tienes aquí
http://elpais.com/diario/2011/12/28/espana/1325026812_850215.html
ETA y sus presos tienen lo que se merecen. Estaba claro desde hace tiempo que su única salida era la extinción, lograron que el gobierno se pusiera a negociar con ellos y de repente tiraron todo por la borda. Finalmente llego el cese armado y ahora que buscan un interlocutor para hablar de sus presos no lo van a tener, ya que tras el último plantón, sería un suicidio político para cualquier partido negociar nuevamente con ETA. Ahora la única vía que les queda es esta que les propone Sortu, cuanto más tarden en aceptarla, más sufrimiento para todos.
#8 Ya que el gobierno español no parece tener interés en ser agente en este proceso de desarme (que ya explicarán ellos al pueblo español por qué, o no)
Es obvio por qué no. Al PP ya ha quedado sobradamente claro que no le interesa que desaparezca ETA. Les interesa, por supuesto, como personas civilizadas que supuestamente son la mayoría, que no haya muertes, sobre todo entre sus filas. Pero políticamente ETA les es más útil viva que muerta. Y la prueba es como siguen utilizando la palabra ETA como arma política a pesar de que la banda cesó la violencia hace ya un par de años.
#32 Menos culpa tiene el que hace la compra en el super cuándo explota una bomba.
#35 Hoy por hoy hablar de Franco es como hablar de Napoleón, mientras que ETA ahí está, yo no veo franquistas hoy en día asesinando gente o metiendo bomba en supermecador (HIPERCOR) familiar que resultó herido en ese atentado por suerte, lo que si veo son etarras detenidos con armas / explosivos y no hace mucho de eso.
#7 La noticia habla de desarme unilateral, sin negociación, visto que con el PP no habrá paz a la irlandesa.
#32 >>¿¿¿¿Y???? ¿Acaso uno cuando cumple condena no tiene derecho a reinsertarse?
Sí. Pero cualquier otro asesino "reinsertado" no vuelve a su pueblo, con sus amigos... porque es un paria, y nadie quiere tenerle cerca. Se va a otro sitio donde no le conoce nadie.
En cambio los etarras son recibidos como héroes en sus pueblos por un porcentaje significativo de la población, y las víctimas tienen que revivir el horror cada vez que se los encuentran por la calle.
Si no lo entiendes de verdad que no sé como explicartelo.
#40 Ya se que te jode, los has dejado claro en #36 aun asi un pequeño dato, para que no quede en el olvido.
Con al menos 143.353 desaparecidos en fosas individuados en la reciente investigación de la Audiencia Nacional - todavía no contabilizados los niños perdios ni los desaparecidos en combate - España es el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, tan sólo superadas tales cifras por el régimen de Pol Pot en Camboya.
Mucho interés en que a unos les caiga todo el peso de una ley echa a medida y que otros crimenes caigan en el olvido, para verguenza y desesperación de las victimas.
Ya sé que no viene mucho al caso, pero es un dato que deja claro que el tratamiento de los diferentes crimenes es una cuestión de voluntad politica.
#47 Nosotros también sabemos lo que te jode a ti.
Paso lógico que ha tardado años en llegar. Hay que celebrarlo.
Realmente no había otra salida. Pero eso no les quita el mérito.
¿ Y qué pasa con los presos ? Pues por mucho que pueda molestar, el objetivo de la cárcel no es el castigo, es la reinserción. Los presos terroristas de banda armada, al desaparecer ETA y aceptar todos esa desaparición ya han dado un paso de gigante hacia la reinserción plena. Sin duda las condenas se acortarán y los beneficios penitenciarios llegarán antes.
Yo lo reconozco que no me agrada que presos con decenas de muertos salgan antes. Pero si se decidió hacer un sistema de justicia basado en la reinserción, eso tiene consecuencias y esta es una de las consecuencias. Para lo bueno y para lo malo. Así que solo queda desear que entre todos sepamos aprovechar lo bueno y obviar lo malo.
No perdamos de vista que el siguiente desafío que tenemos, como sociedad, es la corrupción.
#49 Queda otro desafío.
Ver como las víctimas asumen que asesino de su padre llegue a alcalde batasuno de su pueblo con estatua incluida.
#44 Por si no te has enterado, ETA anunció que dejaba definitivamente de matar hace casi dos años y se está debatiendo la entrega de las armas. No he sido yo quien ha sacado el tema del franquismo. Ha sido #15. Yo solo me limito a contestar.
Aunque ya que estamos, decirte que la ultraderecha española también asesina de vez en cuando, lo que pasa es que sus crímenes no salen en los telediarios o cuando salen no se les da la misma importancia (y, por supuesto, no son catalogados como actos terroristas). Por no hablar de los casos flagrantes de tortura a independentistas inocentes que la justicia española se niega sistemáticamente a investigar.
El gobierno nunca debe negociar con ETA. Podrá negociar con el lehendakari o el parlamento vasco, con representantes elegidos democráticamente, pero nunca con terroristas.
#3 Si te presentas a presidente te voto.
#19 Cuántos responsables de los crímenes del franquismo están en la cárcel?
No están en la carcel, están en la tumba, pero creo que aún dentro de cincuenta años seguireis sin enteraros.
#48 Iluminame, me ahorraras horas de psicoanalista.
#36 Pues el franquismo pues el franquismo pues el franquismo pues el franquismo. Insisto, 143.353 desaparecidos, sin culpables, sin condenas, sin grupos de prensa que los abandere, sin fanboys en internet que los defienda.
#50 sip. Es duro, pero si se quiere un sistema basado en la reinserción tiene que ser así... o parecido. Lo importante es que haya cumplido la pena que le marca la ley y que haya reinserción "moral". No es lo mismo que tu alcalde batasuno te diga "os maté como ratas" a que diga "fue una época negra y nos arrepentimos de haber sido unos psicópatas y unos hijos de puta". Lo de las estatuas ya está fuera de lugar, como están las de Franco. A nadie se le puede ensalzar por haber sido un tirano y por haber violentado toda clase de derechos humanos.
Creo que estoy contigo si digo que me gustaría una justicia más justa, que sea capaz de cerrar cicatrices.
#9 "La finalidad de las penas es la reinsercción de los presos. Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles, les negará los derechos penitenciarios aunque les correspondan por ley, y los tribunales politizados les negarán la aplicación de la ley cuando les favorezca, como vienen haciendo. ¿Cambiaría algo después de un supuesto desarme...? lo dudo mucho, por tanto si se rinden pierden, y también perderíamos todos esta oportunidad."
No se si cambiará algo después del desarme, solo se que no cambiará nada a mejor por que sigan teniendo armas. Y si las vuelven a usar cambiará a peor.
Las armas ya no sirven de nada a ETA. Lo que tiene que hacer es desarmarse y luego confiar en la gente que apoya los derechos humanos (como la izquierda abertzale, pero también como muchos otros dentro de España) que luchan por mejorar la situación no solo de los presos de ETA, sino de cualquier persona que pueda ser reinsertada y esté siendo perjudicada por el sistema.
Es su única opción, por que usando las armas o amenazando con usarlas no logrará nada (bueno, quizás justificar el discurso del PP).
Vaya, ahora veremos a los mismos que tildaban esta proposición de "inmovilismo", llamándole "otro gran paso de la IA para finalizar el conflicto". Yo me alegro mucho, me alegro de que Sortu se dé cuenta de que si ETA quiere dejarlo, puede hacerlo cuando le de la gana. Que se disuelvan, entreguen las armas y que soliciten beneficios penitenciarios de forma individual, hasta hay unos específicos para presos de bandas organizadas (bastante lógicos y asequibles, por cierto).
Por cierto ETA no le interesa a nadie, podéis seguir repitiendo la gilipollez de que el Gobierno utiliza a ETA como cortina de humo, cuando es más que obvio que no es así. A los datos del CIS me remito. Y por cierto, muchos partidos que no son de derechas, también utilizan al franquismo para criticar determinadas actitudes. Supongo que según el razonamiento de algunos, esos partidos están deseosos de que vuelva una dictadura para desviar la atención sobre los verdaderos problemas.
#28 Lo que parece es que tienes un ligero cacao.
#49 Me queda añadir que el desarme es poca cosa. Lo que se necesita y ya es la disolución. ETA hace tiempo que no pinta nada.
#18 "Los crímenes del franquismo todavía no han sido juzgados. Los de ETA, sí."
¿De verdad que ignoras todavía que hay etarras huídos que no han sido juzgados?
#51 Ahora me ha quedado completamente claro, salgo por la tele diciendo que ya no voy a matar más, pero oiga, las armas y explosivos me los guardo de recuerdo, no vaya a ser que las vuelva a necesitar dentro de un tiempo. Anunciar el "cese" de la violencia sin entregar las armas y ellos mismo a la justicia es como tener tos y rascarse los huevos.
#9 Pero el gobierno se opone a eso, les negará la reinsercción para presionarles
Falso, el gobierno español no niega la reinserción a los presos de ETA. Lo que hace es comprobar que el preso realmente se ha reinsertado antes de concederle nada.
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/26/actualidad/1335423441_009524.html
http://www.rtve.es/noticias/20120426/interior-lanza-plan-integral-para-reinsercion-presos-terroristas/518682.shtml
#63 Todo eso está actualmente paralizado.
#55 Te jode un poquito la vía policial que ha acabado con ETA.
#64 Por parte de la propia ETA, ¿no?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/paisvasco/1374936798_030330.html
#64 No es cierto.
Se siguen concediendo beneficios incluso siempre que hay dudas se beneficia al etarra.
Ahí tenemos el caso de un etarra supuestamente enfermo terminal inminente, que lleva más de un año para morirse y está libre y paseando por la calle.
Antes de hablar hay que informarse un poco.
#66 No, ya estaba paralizado antes. De hecho, ese documento de EPPK es una respuesta a unas recomendaciones que buscaban, precisamente, acabar con ese bloqueo.
#67 El caso de Uribetxeberria no tiene nada que ver con lo que se menciona en #63.
#68 ¿Qué es EPPK?
#65 Ouch! Me has dado donde duele.
Maldita policía que dedica esfuerzos a acabar con (algunos) asesinos. Ojala con nosotros (ETA según tu) hubieran tenido la misma manera de actuar que con el resto de criminales mediáticos del país.
#68 ¿Y cuando se bloqueó? ¿Podrías poner un enlace? Estoy buscando información al respecto, pero lo más reciente que he encontrado es esta noticia de Mayo en la que los expertos internacionales piden a los presos de ETA que se acojan a dichas reinserciones individuales:
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/26/actualidad/1369586300_560213.html
#68 Es extraño que el EPPK saque un comunicado para prohibir que sus presos se acojan a algo que está paralizado.
¿Tienes algún tipo de documento que muestre esa paralización? ¿O tendrá que ver con lo mismo de siempre? ¿la misma actuación del EPPK de siempre cuando algún etarra decidía pedir perdón y reinsertarse?
"¿Cómo intenta el entorno de ETA luchar contra este proceso? Manteniendo la ortodoxia interna: ninguna integración con la vida penitenciaria, actos de protesta, ningún sometimiento a la autoridad y otros actos de rebelión. Esas demostraciones, alentadas y coordinadas por el colectivo de presos y sus correos, se traduce en una cobertura para el preso y su entorno. Así, el colectivo de presos ayuda a las familias de los reclusos sometidos a dispersión con los viajes, les da cobertura legal con abogados afines, les garantiza un empleo y una atención económica al salir de la cárcel, les organiza actos de homenaje mientras cumplen condena… Algo que termina en seco cuando un preso renuncia a esta disciplina interna, momento en el que se inician las presiones y las críticas al preso y su entorno, no sólo en la prisión, sino también en su lugar de origen, a donde volverá sin apoyo alguno cuando cumpla su condena."
La ‘Vía Nanclares’ explicada en diez preguntas
La ‘Vía Nanclares’ explicada en diez preguntas
eldiario.es#71 #72 http://politica.elpais.com/politica/2013/03/25/actualidad/1364246665_698643.html
Pese al título, en la propia noticia se explica que no afecta solo a los presos de la llamada vía Nanclares. Para muestra, un botón:
Una de las últimas decisiones del Ministerio del Interior, que en realidad es del pasado septiembre pero que se ha conocido este fin de semana, ha sido denegar el tercer grado a los reclusos de la banda Iñaki Recarte y Kepa Pikabea y el régimen de semilibertad a Aitor Bores. Las medidas habían sido propuestas por la junta de tratamiento de la prisión.
Los tres son disidentes declarados de ETA que han cumplido con lo que dispone la ley: renunciar a la violencia; pedir perdón a las víctimas —en el caso de Recarte y Pikabea han participado también en los encuentros cara a cara con víctimas del terrorismo auspiciados por los anteriores Gobiernos nacional y vasco, ambos socialistas—; y comenzar a hacer frente a las indemnizaciones civiles.
#73 Hombre yo en esa noticia lo que entiendo es que se ha paralizado el plan antiguo de reinserción (el llamado "vía Nanclares") porque hay un nuevo plan de reinserción.
Que a tres presos se les ha denegado el tercer grado porque, según prisiones, no reunían los requisitos (parece que sí y es algo que según la noticia tendrá que decidir un juez) y que el problema del nuevo plan de reinserción es que no se le ha sumado ningún preso.
Pero que no se sume ningún preso de ETA a un plan de reinserción individual es algo normal cuando son presionados para que no lo hagan ¿no?
#74 Hombre, por poder, puedes entender que la noticia avanza el ganador de este año del concurso de queso Idiazabal de Ordizia, pero vamos, es bastante clara desde el primer párrafo...
No más terceros grados ni semilibertades. El Gobierno de Mariano Rajoy parece tener la voluntad de hacer explícito, y en este momento, el parón que se ha producido desde hace meses respecto a la situación de los presos de ETA. El stand by incluye también a los de la denominada vía Nanclares, que se acogieron a la reinserción individual y renunciaron a la violencia durante el anterior mandato socialista.
...hasta el último:
Mientras gobernó el PSOE, en todo caso, los presos poco a poco fueron logrando permisos y semilibertades. Cuando el PP llegó al poder, impulsó durante los primeros meses tres terceros grados y algunos acercamientos de presos enfermos a cárceles vascas. Pero, desde el verano pasado, tras la polémica desatada con el preso Iosu Uribetxeberria Bolinaga —que fue excarcelado por enfermedad después de declararse en huelga de hambre—, el Gobierno frenó en seco cualquier movimiento sobre los presos de ETA, que pudieran recriminarle las víctimas. Ahí se ha quedado.
#75 Sí, es bastante clara desde el primer párrafo si omites los párrafos en los que se dice que no se ha paralizado:
Desde Prisiones se insiste en que esto no significa nada; que la vía de la reinserción sigue abierta pero que en estos tres casos no se cumplían los requisitos. Sin embargo, al plan de reinserción del actual Gobierno no se ha sumado un solo preso hasta el momento y lo único que estaba en marcha, la vía Nanclares, se ha parado.
Supongo que en desde tu primer párrafo hasta el último, no entraba este. Esta noticia demustra que se ha paralizado el anterior plan de reinserción, el llamado vía Nanclares. Pero no demuestra que se haya paraliado el nuevo plan del Gobierno de Rajoy.
#54 Los cojones. Muchos están en la tumba, pero otros muchos no. Y otros muchos muertos con honores como el fascista Fraga, cuando debería ser recordado como lo que fue, un franquista hasta la médula que firmó penas de muerte.
Pero no, es un "demócrata de toda la vida".
Me alegro por Sortu, y me apena terriblemente (y me da asco) el comportamiento del Gobierno...
Sortu es el PP.
Si ETA desaparece habrá mucho PPero que lo lamente a escondidas y en silencio ¿Qué será del PP sin el recurso a ETA cuando no saben por donde tirar?
#69 EPPK Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa
Pues tal y como está el PP, no me extrañaría que le haga tilín el asunto, aunque sea para apuntarse el tanto del desarme de ETA, porque en todo lo demás ETA se la trae al pairo al PP.
#69 Grupo de Mediadores del Colectivo de Presos Políticos Vascos - Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa
De verdad, podéis dejar ya de meter el franquismo aquí con calzador....
Ojalá llegue la paz definitiva a Euskadi y ojalá Bildu suba en las elecciones vascas y empiece a hacer presión para irse de este nido de franquistas llamado España, se echa de menos Euskal Herrira en el proceso de independencia empezado en Catalunya.
#82
#80 Lo de llamarse asociación de defensa de los presos políticos vascos y defender a verdaderos psicópatas.
¿Cómo encaja?
#5 ETA es historia.
El mayor grupo terrorista existente en la actualidad se encuentra atrincherado como una garrapata en 'La Moncloa' desde hace año y medio. (Para más señas: su logotipo incluye
dos gaviotasdos buitres).#85 A mi no me lo preguntes, yo no le puse el nombre.... aparte, no sé de donde sacas que sea una asociación de defensa.
Si lees bien "Euskal Preso Plotitikoen Kolektiboa" en castellano significa "Colectivo de Presos Políticos Vascos" y en castellano creo que se entiende. Si un tio que quema a sus dos hijos en una hoguera en su finca tiene un abogado no entiendo porque te asombras de que un asesino politico (etarra) no tenga abogados o mediadores para su defensa.
Es un derecho constitucional violes niños, mates a tu pareja o robes un Mercadona.
#86 "Así que no seas idiota que el águila ahora es gaviota." (Boikot)
Madre mía... parece que por fin les ha soplado algo de sensatez a la jeta.
Se menciona siempre el nacionalismo vasco o catalán de forma despectiva, pero no se dice ni mu del nacionalismo casposo español que frecuentemente se ve por estos lares.
Mal vamos viendo la paja en ojo ajeno primero, mal!!
#87 Nacionalismo casposo español en su esencia; no hay ni que responder.
#8 pues yo lo veo simple:
Te desarmas, y dejas de existir.
#87 Por supuesto que los psicópatas de ETA pueden y deben tener abogados y asociaciones de defensa.
Pero que los llamen presos políticos....
Esto es como el escorpión que le pide a la rana que le ayude a cruzar el río, pero aún habrá cándidos que lo hagan.
#12 Irónicamente seguirán diciendo que Sortu es ETA.
#86 Los buitres son carroñeros y evitan enfermedades. Las gaviotas son carroñeras pero son vectores de enfermedades.
#95 Gracias por el dato.
#92 Es un termino que ha generado mucho debate, ahi entra toda la basura de la politica de la que puedes debatir durante siglos. La justicia y la politica definen y diferencian un asesino segun sus ideales y el detonante del crimen. No vale lo mismo la muerte de un concejal del PP por fines politicos que por fines personales. Cada bando lo define a su interes, preso politico o preso terrorista, esto siempre ha sido asi y lo seguira siendo mientras se siga diferenciando y que un asesino politico tenga privilegios respecto a un asesino personal.
“ETA está dispuesta a tratar su desarme con agentes políticos y sociales vascos”
Para soltar las armas no necesitan hablar con nadie. E-mail con la localización del zulo.
Situaciones y requisitos rocambolescos.
- ¿Follamos?
- Si, pero necesito que te pongas a hacer ganchillo mientras haces el pino.
#77 Muchos están en la tumba, pero otros muchos no
Con que me digas uno solo de esos asesinos frankistas que esté vivo me conformo.
#6 Tú eres un soñador!
#22 Me recuerdas a un crack que ayer, después de hacer mi trabajo, me quiso pagar de menos porque equivocó el día y calculó mal la asistencia al evento (soy músico.)