Sócrates, el efecto Dunning-Kruger y los trolls

#3   Esto cuando estudiaba telecos ya lo descubrí. Había un chaval al que los examenes siempre le iban bien, a su parecer, claro. La primera vez que comparé respuestas con él, me explicó perfectamente porque las mías estaban mal y las suyas bien. A la segunda vez dejé de hacerlo, yo terminé telecos con mi notable alto y el no sé cuantos años tardó en terminar la carrera...

#4   Dudo luego existo.

#5   #1 Y también de por qué nuestro amigo el 35 matrículas se siente víctima de una campaña viral...

#6   La ignorancia es atrevida y la profunda ignorancia profundamente atrevida...

#7   Comparto el fondo del artículo, pero no estoy para nada de acuerdo en lo siguiente.

La razón de fondo parece estar en que los que peor lo hacen son incapaces de aprender de sus errores.

Una solución aparentemente simple es decirle directamente al incompetente que lo es y por qué. Pero no funcionará. Desafortunadamente, el incompetente habrá estado recibiendo ese tipo de respuesta durante años y no habrá sido capaz de enterarse. A pesar de los exámenes suspensos, los trabajos mal hechos, las risas, burlas y sesudas contraargumentaciones a sus comentarios en foros y blogs y la irritación que provocan sistemáticamente en los demás, el incompetente sigue sin creerse que lo sea.

Desde mi punto de vista el sistema educativo está equivocado, no nos educan para aceptar el error, desde bien pequeñitos el sistema está montado para que esté bien considerado el que sabe, no para equivocarse aprendiendo tampoco se considera hacer buenas preguntas, se busca la certeza y esto anula la creatividad.

Ningún niño con 7, 8 o 9 años es un incompetente, eso lo saben muy bien en los sistemas educativos que realmente funcionan, que se adaptan al niño en lugar de adaptar el niño al sistema. Este quizás sea el gran problema de nuestro sistema educativo.

#8   #7 hombre, ese puede ser un problema de nuestro sistema educativo, sin duda... pero no deja de hacer gracia que nos fijemos en esas nimiedades propias de países decentes y desarrollados, y no africanizados como el nuestro, en el que una horda de extremistas enfermos de ideología neoliberal están desmanitelando la enseñanza pública, simple y directamente.

#12   Gilipolleces, ante la apatía de "los sabios" por comentar, el mejor revulsivo es provocarles con una opinión errónea o inexacta para que se vean en la obligación moral de corregirla.

#13   #11 No no, aquí es peor. Aquí se vota masivamente a esos comentarios facilones y supuestamente ingeniosos, inflando aún más el ego del autor.

#14   #11 Y pasa no solo en los comentarios políticos, sino en muchos otros. Se resumirían en:

"Esto es así y punto". Con decenas de positivos de borregos convencidos porque reafriman sus propias creencias. De paso negativizan al que duda, cuestiona u ofrece un punto de vista alternativo.

Y como dice el artículo, no se dan cuenta de su propia ignorancia; ni que la tengan delante de sus morros.

#16   Ahora entiendo lo de mi jefe

#17   Internet y, en particular, las redes sociales amplifican esta clase de personas. Cualquiera puede escribir y su comentario/ideas llegan a mucha gente. Ahora son más detectables por eso. Hace 12 años era mucho más difícil.
Con las redes sociales y la web 2.0 hemos puesto un altavoz a cada usuario de Internet (lo cual tiene cosas buenas, pero también muchas malas). Habría que estudiar también una posible relación entre cancamusa y el efecto Dunning-Kruger

#18   #11 Ha descrito Menéame, a los políticos y a toda la sociedad
#2 y #3 En la facultad de informática, en Málaga, antes de entrar a un examen, preguntaba a mis compas como lo llevaban. Si respondían que bien, es que iban a suspender, si respondían que regular, estábamos 50/50 (donde solía estar yo, lo reconozco). Si respondían que fatal, que apenas habían tenido tiempo de meterse en profundidad con el temario... esos aprobaban casi siempre.

Un resumen burdo de todo el artículo: Cuanto más sabes, más consciente eres de lo que no sabes.

#19   #3 Ahora él está de jefe de proyecto y tu eres un picacodigo a sus órdenes cobrando 800€ y pagando con tus horas extras sus relojes de lujo

#20   Muy relevante  

#21   #11 Si, claro, si... tienes toda la razon... si... cristalino...

#22   El otro día discutía con una amiga que me acusaba de falsa modestia con según qué habilidades, y yo le decía: todo depende de con quién me compares.

Ella, en cambio, afirmaba: "Soy buena en tal cosa", y yo le decía que sería bueno añadir "Creo que" en esa oración.

Para mí las únicas afirmaciones son las científicas. Creo.

#23   Menudo estudio de mierda. Yo nunca me confundo en nada.

#24   #11 Pareces tener muy claro lo que es Menéame y lo que no, tanto que pareces convencido de que SABES lo que es Menéame y lo que no.

PD: Un secreto, tú eres parte de Menéame, de hecho vives aquí, al parecer.

#25   #11
#24 Zasca!

#26   #24 ¿En que difieres de mi argumentación? ¿Piensas que menéame no funciona como yo he descrito? ¿Tienes alguna opinión al respecto?

¿O al simplemente criticarme personalmente sin contraargumentar lo que digo me estás dando la razón?

#27   #11 Perfecto el comentario si no hubieras caído en tu última frase ("Ha descrito menéame") en lo mismo contra lo que predicas...

#28   #26 No te critico personalmente, sólo señalo la ironía de que acuses a Menéame en general de exactamente la misma actitud que tienes tú en tu post. Me parece también curioso que no lo notases tú mismo mientras escribías esa generalización brutal. Y lo de "que vives en Menéame" no es un ataque personal, no me parece algo malo, pero el hecho es que eres un muy habitual de Menéame, y me parece raro, por tanto, que generalices así.

Mi opinión personal es que en Menéame hay de todo porque es un conjunto de mucha gente, algunos más ignorantes, algunos menos, algunos más prepotentes, otros menos.

#29   #28 Mi opinión personal es que en Menéame hay de todo porque es un conjunto de mucha gente, algunos más ignorantes, algunos menos, algunos más prepotentes, otros menos.

¿Donde he dicho yo que en menéame todos los usuarios sean iguales? Fíjate que hablo de varios tipos de personas.

Relee mi comentario.

#30   #29 Tienes razón, lo malinterpreté. Me callo. Estoy demasiado habituado a ver comentarios sobre "atunes" y estoy a la que salto.

#31   #7 Pues yo estoy de acuerdo, y no hablo del sistema educativo, hablo de una experiencia cercana: un trabajador, que trabaja para un amigo, y al que tiene aprecio, ha sido avisado reiteradamente, a lo largo de varios años, de que no está haciendo bien su trabajo, incluso sus compañeros han tenido que corregirle repetidas veces. Y, por lo visto, no hay manera, mi amigo ya me ha dicho que lo va a despedir, que le ha dado innumerables oportunidades pero no hay manera. Y todo por que el tipo se empeña en que lo está haciendo bien, por más que le digan, es incapaz de darse cuenta de, o aceptar, sus errores, y ya no te digo rectificarlos…

#32   #7 En la wiki, viene otro aporte

Un estudio posterior sugiere que los estudiantes más incompetentes mejoran tanto su nivel de habilidad como su habilidad para estimar su posición en la clasificación sólo tras recibir muchas clases en las habilidades que no tenían.

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

En resumen, aunque tu razonamiento sea equivocado (nadie es perfecto), puedes mejorar, el problema es el que da por sentado que sabe y además no quieres aprender nada más para mejorar.

No hay mayor ciego que el que no quiere ver

#33   #20 Traducción:

"No es un crimen ser ignorante en economía, después de todo es una disciplina especializada, considerada por muchos como una "ciencia oculta", pero es irresponsable tener una opinión fuerte y vociferante en temas económicos, mientras se permanece en ese estado de ignorancia."

Muy al caso, ciertamente.

#34   Este artículo me parece totalmente irrelevante y creo que más bien pone de manifiesto las excusas que tienen los demás para justificar su propia incompetencia a la hora de responder argumentos bien elaborados.

Sócrates me recuerda a la famosa novela 1984. Ambos están demasiado sobrevalorados.

(PD para despistados: Esto es un ejemplo de lo que NO debes responder nunca )

#35   #33 Muchas gracias, estaba un poco vago.

#36   Yo siempre que he entrado a trabajar a una empresa, o me he juntado con otros compañeros en un proyecto de escuela, etc, he intentado dar todo lo que podía y ser de los que más trabajan, precisamente para evitar ser un lastre, precisamente porque a veces me cuesta aprender las cosas. ¿Me convertiría eso en buen trabajador?

#37   Una vez alguien me dijo, que no hay nada peor que un ignorante con iniciativa... Gran verdad.

#38   #9 Has dado en el puto clavo, tío. En esta puta sociedad solo se valora que aparentes, sea dode sea. Se te valora más si parece que sabes que si realmente sabes. A mí eso siempre ma ha perjudicado bastante, porque soy una persona muy insegura y comedida, que solo entra en el trapo si el tema que se está tratando lo conozco bien y se que voy a ser útil y hacer un buen papel. Y claro, eso no está bien visto en las empresas, donde solo importa que parezca que lo sabes hacer todo y que estás ahí "para comerte el mundo".

#39   #19 Soy empresario, de una empresa que el año pasado triplico facturación y este año va camino de duplicarla otra vez. Estamos en proceso de internacionalización y nos va muy bien. Terminé de los primeros de la promoción y también te digo, de los que terminaron delante conmigo: catedráticos, altos directivos y empresarios unos cuantos. Siento haberte decepcionado.

#40   Que asco me da esta gente que van de patriotas y traicionan a su propio pais y a su propio pueblo una y otra ver.
En cuanto a su devota fe en el cristianismo veamos si cumplen al pie de la letra lo mas basico que segun ellos son los 10 mandamientos.

1 Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2 No pronunciarás el nombre de Dios en vano.
3 Santificarás las fiestas.
Estos tres primero no o se seguro...

4 Honrarás a tu padre y a tu madre.
Este no, pues con sus actos han convertido a sus padres en unas putas y unos cabrones

5 No matarás.
Este tampoco, pues estan matando a su propio pueblo de hambre y necesidades

6 No cometerás actos impuros.
Este tampoco, pedofilias robos crimenes...

7 No robarás.
Este menos pues roban todo lo que pueden y mas...

8 No dirás falsos testimonios ni mentirás.
Este que le pregunten a rajoy o a la espe y asi todos...

9 No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
este tampoco pues solo desean dar por el culo a todo el pais...

10 No codiciarás los bienes ajenos.
Y este por supuesto menos pues si por ellos fuera nos dejaban a todos en pelotas y sin nada que es lo que estan haciendo...

#41   #32 #31 Ken Robinson lo explica perfectamente y además haciendo uso de un fino humor inglés.

www.youtube.com/watch?v=Z78aaeJR8no

www.youtube.com/watch?v=nPB-41q97zg

#42   ¿ es aquí donde nos hacemos pajas mentales de lo listos que somos y lo necios que son los demás ?

#43   entonces si dudo de la eficacia de las vacunas soy listo
si digo tajante mente que funcionan soy tonto

#44   "Más vale parecer tonto por cerrar la boca que abrirla y demostrarlo rotundamente"

#45   Es como estudiar física. Estas en clase y dices "buah, vaya chorrada, esto es sencillisimo" y luego te pones a hacer de la relación de problemas el más sencillo y te echas a llorar.


Tambien es como el que ve hacer alguna truco o habilidad y no le da importancia, hasta que intenta hacerla y se asombra de lo complicada que era.


Gracias, ahora ya se que nombre tiene este efecto.

#46   decirle directamente al incompetente que lo es y por qué.
Es de justicia ética ...

#47   #11 Tienes toda la razon, pero no te cortes con los ejemplos. Tan malos son esos como los que defienden el punto contrario con las mismas consignas y tautologias.
O por que no nos dejamos de delirios de superioridad y aceptamos que todos somos ignorantes dependiendo de que tema, y que pocos pueden levantar la cabeza y afirmar con seguridad "Yo nunca he hablado sin saber".

#48   El que aprende y saber pero no hace...ni aprende ni sabe

#49   #39 No te lo tomes tan a pecho, yo creo que #19 estaba evocando el Principio de Peter:

es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter

Cosa harto común en la empresa española, sobre todo en el sector tecnológico, en donde es más que probable que ese compañero tuyo pueda llegar a ocupar puestos de gestión mientras el que es bueno técnicamente le rinde cuentas. Y paga sus relojes de oro con sus horas extras

#50   En parte estoy de acuerdo, pero no sirve de nada el texto YA QUE, muchos científicos famosos no sacaron buenas notas en el ingreso a la universidad, durante la universidad o en cursos de doctorado, a algunos incluso los llamaban vagos, otros quedaron últimos de su clase, etc... así que el razonamiento que este tipo expone es en si mismo falaz.
A esto hay que sumar que coger a 100 científicos de renombre que te digan que te equivocas no significa que te equivoques, véase '100 científicos contra Einstein' o el primo de Rajoy.
En fin, que la mayoría no te da la razón, si bien comparto al 100% lo que dice sobre dudar. Como físico he tenido conversaciones de física con gente que no tiene ni pajolera idea, y cuando se equivocan y se lo demuestras suelen acabar con alguna de las frases siguientes:

- que te den
- sabes que soy mejor que tu
- sabes que soy más listo que tu, y que te den
- sabes que la cuántica no tiene sentido (y yo con cara de póker)
- sabes te equivocas... y lo sabes
- sé más matemáticas que tu

Todo esto edulcorado con un conjunto de gestos despectivos. Como digo estoy de acuerdo con lo que dice el artículo, pero hay que tener cuidado y dudar de todo... incluso del artículo!!! Por ejemplo #35matriculas claramente no es un ser inteligente, es un ser con muchos contactos en política. Por no hablar, tal vez lo haya hecho ya, de la endogamia universitaria y de los profesores con expedientes brillantísimos... o de Rajoy: primero de su promoción? jajajaja, Guindos también!!! esa época franquista dejaba subir a muchos con extraños exámenes.