En la campaña ‘informativa’ de los sindicatos financiados por el Estado, COMFIA-CCOO y FES-UGT, nos trasladan que “el convenio podría morir el próximo día 7 de julio de 2013” y que ello implicaría que “las contrataciones podrán realizarse a partir del Salario Mínimo Interprofesional (SMI): 645 euros/mes, y no existirá regulación sobre jornada, conciliación, vacaciones, complementos de baja, etc.”. ¿Pero es verdad esto que señalan los sindicatos FES-UGT y COMFIA-CCOO? Rotundamente debemos decir que NO, nos están engañando nuevamente.
Comentarios
En UGT tiene un informe que avala esta misma postura.
#10 Nop, el informe del que hablas y cito en el artículo es el de la doctrina Lahore, bastante cuestionada en un informe que también publica UGT de la CNCC que indica todo lo contrario.
#17 bueno, antes de nada, pedirte que no manipules mis palabras porque yo no he puesto "las partes del convenio que afectan a los liberados" como has escrito sino "afectan a los sindicatos son representación en los comités de empresa" y es muy muy diferente. Obviamente quieres que nos pongamos a debatir sobre si liberados si o liberados no para que no debatamos sobre el hecho de que CCOO y UGT parecen dispuestas a vendernos a todos eliminando la antigüedad y tal vez las horas extra pagadas del convenio para mantener sus ventajas en la negociación colectiva. Algo similar han hecho en enero con el 2º acuerdo para el empleo y la negociación colectiva que da asco puto leerlo.
¿Y qué pasa si el convenio no muere y solo se pierden las clausulas normativas, que a penas son unas mejoras del ET cuando en muchos casos reflejan lo mismo que dice el ET? ¿Y que pasa si, como dicen CGT, CSC, CNT y la propia UGT, las obligacionales seguirán teniendo vigor sin variar? A fin de cuentas las tablas salariales del convenio siguen siendo las mismas que se pusieron en 2009. De ahí que muchos lo denominen cLonvenio.
Como puedes ver no hay ignorancia y si muchas ganas de manipular por tu parte
#20 Una aclaración solo. Es al revés: las obligacionales son las que caducan (las que afectan a los firmantes del convenio) y las normativas las que prevalecen (las que afectan al conjunto de trabajadores que se rigen por el convenio, como tablas salariales, jornada, formación, etc.)
#22 gracias. Es que me lío.
#8 con estas "llamadas a la movilización" (entre comillas, ,y todo eso) a las que nos tienen acostumbrados CCOO y UGT vamos bien -> http://cgtibermatica.wordpress.com/2012/06/06/eurocopa-y-carpe-diem/
Como dice el propio artículo:
"
Básicamente este es el rollo difundido por CC.OO, resumido:
‘Las huelgas no sirven PARA NADA, agotarían tu dinero’.
‘No somos apocalípticos. ¡ES QUE VIENEN 30000 DESPIDOS Y LA REFORMA LABORAL!’
‘No os dejéis llevar por idealismos’ – adaptación de ‘no debemos dejarnos llevar por fanatismos sin sentido.
‘Vamos a minimizar el impacto de despidos. Firmamos el ERE y firmamos despidos.
"
Eso al margen de las múltiples ventas de estos sindicatos: La anulación del comité en CGI (http://www.cgt.info/nacarcgi/files/revista/10_La_Pastilla_Roja%28HD%29.pdf), los intentos porque no se fuera a la huelga en Alten y la posterior firma del ERE y MSCT, y un larguísimo etcétera de traiciones a toda la clase obrera, ya que muchas de esas listas que luego van a los comités están llenas de gerentes, jefecillos y gente afín a la empresa, que usan para luego justificar la firma de cualquier cosa.
Aunque te doy la razón en una cosa: buena parte de la culpa de todo esto es el padefismo generalizado de los trabajadores del sector TIC.
#17 Las cláusulas que afectan a los sindicalistas o los sindicatos de tu sector, son aquellas que cubren los pocos márgenes que tendrán los que negocien tu convenio.
La propia UGT no dice eso, dice que hay DUDAS y como digo en mi artículo, es como apostar que los explosivos que ha puesto un terrorista no derribarán el edificio en el que estás.
#21 modifico el comentario porque al final me estoy metiendo en un debate inútil
Lo de CCOO y UGT en mi empresa es de traca. Nos llaman a los trabajadores a asamblea, para movilizarnos por el convenio. Según ellos se planea una huelga. Total que preguntamos qué se va a negociar en el convenio. La respuesta ..., la huelga no es para pedir una cosa en concreto, es para que la patronal se siente a negociar!!!! Siguió preguntando la gente, oye, pero decidnos qué es lo que vamos a pedir, ¿mejorará el convenio actual? Respuesta : "no lo sabemos, tal como está la cosa, no creemos, la verdad es que no hemos tenido acceso a ninguna información de lo que se va a negociar. La huelga que se plantea es para sentarse a negociar, cualquier cosa será mejor que el estatuto de los trabajadores"... Como siempre, urdiendo tejemanejes sin ninguna transparencia...
Y el informe de la CNCC formado por más juristas desautoriza las tesis de Lahore, ese también está publicado...
#17 Sí, hay bastante ignorancia... sobre todo por tu parte. En tu panfletillo del que te empeñas en dar publicidad hablas, para intentar desprestigiar el comunicado aunque no lo consigues, de lo siguiente:
"Existe la tesis del jurista Lahore que indica que podrían seguir vigentes mediante la contractualización. Básicamente, tú fuiste contratado en unas condiciones, y sin acuerdo de convenio esas condiciones no te las pueden modificar, ergo tu convenio seguirá vigente."
En el informe jurídico que se ha elaborado, encargado por la Coordinadora Sindical de Clase, y cuyas conclusiones se reafirman en otro informe jurídico encargado por tu misma organización (http://www.ugt.es/actualidad/2013/enero/informe_%20304.pdf) se habla no de la "contractualización" sino de los "pactos en contrario". Te extraigo las conclusiones del informe Lahore, Lahera o como se llame el jurista.
4.Conclusiones
Ofreciendo respuesta concreta a las preguntas de la consulta, conforme a todos estos argumentos jurídicos a los que me remito, se concluye :
¿Surten efectos las cláusulas convencionales de ultraactividad pactadas antes de la reforma 2012? : Sí, dada la naturaleza dispositiva del antiguo y nuevo art.86.3 ET tal como ha sido razonado
¿En estos casos, continúa siendo de aplicación la prórroga normativa prevista del convenio anterior tras su denuncia? : Sí, en los términos previstos por la concreta cláusula convencional.
¿Se rompe la ultraactividad prevista en estos convenios con la entrada en vigor de la reforma 2012? : No, dada la naturaleza dispositiva del antiguo y nuevo art.86.3 ET, en conexión con la DT 4ª ley 3/2012 que se remite a dicho precepto, tal como ha sido razonado.
¿Cuál es la duración de la ultraactividad entonces en dichos convenios?: La que ellos establezcan. Si se pactó literalmente una ultraactividad indefinida, hasta convenio nuevo. Si se pactó un plazo convencional distinto al año, hasta su finalización. Pero si hay una remisión a la ley, se aplica la ley vigente, que establece un año de ultraactividad en el nuevo art.86.3
Las cúpulas de ambos sindicatos, llevan muchos años defendiendo lo indefendible y firmando muchas cosas a la baja. ¿Os acordáis de esta noticia?: Rompe tu carnet de CCOO
Rompe tu carnet de CCOO
dgonzalezcadenas.blogspot.com.esSolo hay que hacer una búsqueda en Google para ver cómo muchos comités y afiliados se han ido de CCOO y UGT, porque era ya imposible estar en esas filas. El pensionazo nos lo vendieron como bueno, el negociar a espaldas de los trabajadores. Se han ganado a pulso que muchos los repudien, porque precisamente, son los dos sindicatos representativos más claros del estado para decirnos una cosa, y luego firmar otras.
En Telefónica, otro engaño más de los sindicatos CCOO y UGT. Esto ha pasado a finales y principios de Abril. Sindicatos de clase de Telefónica denuncian lo siguiente:
No entendemos que los sindicatos firmantes de este nuevo convenio, porque es uno nuevo y no una prórroga, ya que se modifican numerosas cláusulas, renuncian a abrir un proceso democrático cuando pueden hacerlo perfectamente. Dicen en sus comunicados "UGT y CCOO hemos trasladado a la representación de la empresa nuestro más rotundo rechazo a cualquier tipo de reducción salarial" y después firman como si nada, sin darle importancia a la paralización de la aportación al Plan de Pensiones que la propia empresa cifra en 4000 € por empleado. Esa misma cantidad es la que descontará a los que se jubilen sin Plan de Pensiones, cobrando la parte del seguro colectivo. Que quede claro: esto es una pérdida de salario, que tendrá también consecuencias en las declaraciones de la renta. No entendemos que los sindicatos firmantes hagan eco de los planteamientos de la empresa y nos quieran dar pena y miedo por la terrible situación económica por la que pasa Telefónica, cuando el diario El País publicó el 25/3/13 "Las dos grandes filiales de Telefónica en España lograron un beneficio neto de 2.968 millones de euros, lo que supone un aumento del 71,2% respecto a los 1.733 millones que alcanzaron Telefónica de España y Telefónica Móviles España conjuntamente en 2011". Cuando deciden repartir dividendos a los accionistas, cuando a los linares y compañía se les puede dar 28 millones de euros, no estará el tema tan mal como nos venden. Y por último, no entendemos que vuelvan a firmar un convenio sin solucionar los despidos de Marcos y M.Cruz y dejando la cláusula de absentismo abierta a que sigan estos despidos atroces. Con la hipocresía de decir que: “conseguimos que la reforma laboral no entre en telefónica” cuando estos despidos son fruto de la reforma laboral.
#28 Los CCOO y UGT son unos vendidos.
Más allá de que la postura asume unas tesis jurídicas que no están sustentadas en jurisprudencia, en general la estrategia del "sindicalismo combativo" en este tema es algo suicida.
http://www.joserodriguez.info/bloc/perdida-de-la-ultraactividad-de-los-convenios-y-apuestas-de-alto-riesgo-e-incongruencias-sindicales-de-la-cgt-en-el-convenio-de-las-tic/
Pues sí, #1 hay gente que lo fia todo a una interpretación de la reforma laboral que nadie avala. Total, quien pagará su atrevimiento cobrando el SMI y sin derechos serán los que les hagan caso.
Empresas de todos los sectores, incluso públicas, han denunciado los convenios en canto salió la reforma para poder forzar su rebaja o desaparición. Pero no pasa nada, no negocies y espera a ver qué pasa, que nosotros creemos que el texto dice otra cosa que lo que realmente dice. A ver si cuela...
#2 comentario que bien podría surgir de quién está acostumbrado a negociar a espaldas de los trabajadores con una representatividad que no tienen, siempre a la baja, y que como resultado ha dado este miserable convenio que tiene esclavizado al sector. No se le puede ocurrir que también está la vía de la movilización, para que vamos a molestar a los trabajadores, ya lo resolvemos nosotros en
sunuestro favor.#3 el Tic es un sector mínimamente sindicalizado y escasamente movilizado. La cesión ilegal de trabajadores está a la orden del día y nadie denuncia, y eso es sólo in ejemplo de muchas irregularidades consentidas sin chistar por los trabajadores.
Achacar su situación a lo que puedan sacar sus representantes con esa mierda de base es lo cómodo. Yo tampoco convocaría movilizaciones que nadie va a secundar, y que los afectados no parecen pedir. Si las pidieran y fuesen a convertirse en un infierno para los empresarios se harían.
#5 es trabajo de los sindicatos el concienciar y movilizar a la gente, la masa es volátil y muchas veces no sabe ni lo que les conviene.
Si durante tantos y tantos años no hubieran estado los dos sindicatos del estado, COCOGETE, aceptando mierdas y trabajando a las espaldas del obrero, las cosas ahora podrían ser diferentes.
Pero la poltrona es muy muy cómoda y muy muy rentable.
Quejándonos no hacemos nada, a caminar se aprende andando.
#1 el problema es que la postura de CCOO tampoco es clara. Ellos tampoco la tienen tan clara.
El caso es que, si hay que sentarse a negociar, no se haga a costa de reducir salarios, quitar la antigüedad o eliminar días de vacaciones para arañar un acuerdo. Puestos a ceder ¿por qué no ceden en las partes del convenio relativas a la negociación del mismo? Esas clausulas solo afectan a los sindicatos son representación en los comités de empresa mientras que las otras, las obligacionales (si no recuerdo mal) nos afectan a todos los trabajadores del sector.
#4 Por un lado "las partes del convenio que afectan a liberados" son costes económicos ridículos (tener 1, 10 o 20 liberados supone un coste económico muy pequeño comparado con mejorar o recortar un 1% de los salarios de todos los trabajadores del sector, espero que puedas hacer cálculos tan sencillos). Segundo, el tener delegados con horas para defender tus derechos es esencial, ¿o quieres que tu convenio lo negocie un tío en sus ratos libres de 2 a 3 horas mientras la patronal tiene un ejército de RRHH para asesorarle?, ¿quieres que el delegado de prevención de una empresa esté un ratito en lugar de unas pocas horas?
En definitiva hay bastante ignorancia profunda en este tema.
#1 la duda que me surge es si la posición de CCOO no será una bravuconada orientada a tener la espalda cubierta cuando firme un convenio en el que se pierdan algunos de los pocos beneficios que tiene sobre el
- Llamo a la huelga diciendo que si no vamos a perderlo todo, va a venir el hombre del saco y todo será temblar y rechinar de dientes
- Sabiendo como es el sector secundarán la huelga cuatro gatos (ya le pasó a CCOO de convocar una concentración en Barcelona y no juntar ni a 20 personas) y se desconvoca el día de antes diciendo que no va a haber seguimiento
- Se negocia a la baja usando la huelga no secundada como escusa
- Listos.
#1 Quizás es hora de pensar cual es el motivo de la baja afiliación y el inmovilismo del sector. A lo mejor llegas a la conclusión que el "sindicalismo no suicida" y mayoritario no ha parado de ensanchar las tragaderas de los trabajadores a sus espaldas. ¿A cambio de qué?
La credibilidad de CCOO-UGT está por los suelos y perdida a pulso, con pensionazos, financiaciones vía ERES, acuerdos con la patronal. Este caso, no es más que otra traición por la que quedarán retratados.
#7 ¿no hay más sindicatos? No podéis formar uno sectorial, incluso? Culpar de la baja movilización y sindicalización a dos de cientos de sindicatos es, como poco, cutre e increíble. El sector servicios de este país está puteadisimo, y es culpa suya. Hay que asumirlo cuanto antes para solucionarlo. Sólo hay que ver porcentajes de participación en la huelga general contra esta reforma laboral brutal.
Al metal no le cuelan mierda en un convenio salvo que el sector esté MUY mal. Pero ellos se saben obreros. Los informáticos, consultores, periodistas, etc se han creído por encima de la lucha, y eso pasa factura. Tendrás los representantes que elijas y el convenio que defiendas. Si no defiendes, luchas ni elijes comes mierda....
#7 Que yo sepa es responsabilidad de los trabajadores de cada empresa y sector organizarse. Un sindicato no es más que eso, UGT, CCOO o CGT te dan "paragüas" pero solo a la gente del sector que se logra organizar, sindicar, pagar una cuota y decidir dar la cara.
Si hay baja afiliación en el sector de la TIC, es única y exclusivamente responsabilidad de los propios trabajadores de las TIC.
#1 Aplaudo el comunicado realizado por los sindicatos Coordinadora Sindical de Clase, Co.bas, Solidaridad Obrera, CSI y la coordinadora informática de CGT, porque es claro y porque pone sobre el tapete la táctica embustera y traicionera de las direcciones sindicales de establecer una situación caótica que justifique su más que cantada traición a los trabajadores, nuevamente. Está claro que necesitan firmar convenios para que entre dinero en caja, a costa claro está de las condiciones de unos trabajadores que mayoritariamente los consideran unos vendidos.
Para ver la naturaleza vendida y traidora de los dirigentes sindicales de los mamporreros de la patronal basta leer a José Rodríguez y a “Alecto”.
José Rodríguez, dirigente del PSC-PSOE en Barcelona – Partido del GAL, la corrupción generalizada y las reformas laborales antiobreras, de la OTAN, las guerras imperialistas, pensionazos, etcétera – y Responsable de Comunicación de UGT-Cataluña, o lo que es lo mismo, toda una joya defensora de los intereses de la burguesía, de la patronal, quedando todo dicho.
Otro parásito de la cúpula sindical de cocogeté (CCOO-UGT) es el tal Alecto del que merece leerse lo que dice:
“hay gente que lo fia todo a una interpretación de la reforma laboral que nadie avala. Total, quien pagará su atrevimiento cobrando el SMI y sin derechos serán los que les hagan caso” Pregunto: ¿Cuánto están cobrando ya los trabajadores que entran con las categorías basura del convenio firmado por estos sindicatos del patrón? No más de 750 euros brutos al mes.
“el Tic es un sector mínimamente sindicalizado y escasamente movilizado. La cesión ilegal de trabajadores está a la orden del día y nadie denuncia, y eso es sólo in ejemplo de muchas irregularidades consentidas sin chistar por los trabajadores.
Achacar su situación a lo que puedan sacar sus representantes con esa mierda de base es lo cómodo. Yo tampoco convocaría movilizaciones que nadie va a secundar, y que los afectados no parecen pedir” Siendo así ¿Qué mierda pintáis vosotros negociando en nombre de los centenares de miles de los trabajadores TIC que pensamos mayoritariamente que sois unos vendidos?. Es más, si pensáis que somos los trabajadores del sector “esa mierda de base” qué coño hacéis vosotros hablando en nuestro nombre. No tenéis más legitimidad que la que el Estado de los banqueros y empresarios os otorga porque sois unos vendidos que le firmáis la muerte de Manolete. El día que los trabajadores digan basta los parásitos como vosotros, dirigentes vendidos de COCOGETÉ seréis sacados de los centros de trabajo a patadas por los mismos trabajadores a los cuales lleváis al matadero para vivir como marajás a costa de la traición. Gentuza como vosotros, dirigentes de CCOO y UGT que sois auténticos fascistas, no tenéis la autoridad moral ni la legitimidad para negociar en nuestro nombre. Porque sólo fascistas como tú Alecto o José Rodríguez pueden decir que los trabajadores del Sector TIC consienten que les pisoteen sus derechos cuando vosotros mismos sois los primeros chivatos al Patrón, su primera barrera con todos los SIMA y demás mierda de falsos arbitrajes con la que ganáis dinero, y sois cómplices y corresponsables del terrorismo patronal perpetrado por los Empresarios.
Si los trabajadores están desamparados y temerosos es porque sus organizaciones los han traicionado. Hay que recordar los Acuerdos por el Empleo y la Negociación Colectiva, el pensionazo, la aceptación de la Constitución Europea, los convenios de mierda y traición que firman, etcétera. La culpa no es de los trabajadores sino de aquéllos que nos habéis vendido y que habéis maleducado al trabajador en la conciliación y no en la lucha de clases. Pido a los sindicatos signantes que por responsabilidad unan sus fuerzas y avancen en la unidad para que los trabajadores que no nos doblegamos podamos organizarnos contra la patronal y contra sus sindicatos vendidos de CCOO y UGT.
Dirigente de PSC-PSOE-UGT José Rodríguez si “El sector de las TIC tiene un conflicto laboral abierto, compartido con el de numerosas empresas y sectores, donde se corre el riesgo de que el convenio deje de estar vigente y la patronal está bloqueando la negociación.” ¿por qué disgregáis las luchas y las atomizáis? ¿Por qué no ponéis los ingentes recursos que disponéis en pro de la concienciación de los trabajadores y de la lucha, de la huelga general económica y política? Porque vosotros sois el patrón, y vivís de las prebendas que os dan el estado capitalista a costa de vendernos. Sois la herramienta que necesita el patrón para debilitar a los trabajadores y os prestáis a ello, solo hace falta ver lo que firmáis.
Termino diciéndole a Ramen que lo ha clavado cuando pone la hoja de ruta de CCOO-UGT para obtener justificación a esta nueva traición cuando dices:
- Llamo a la huelga diciendo que si no vamos a perderlo todo, va a venir el hombre del saco y todo será temblar y rechinar de dientes
- Sabiendo como es el sector secundarán la huelga cuatro gatos (ya le pasó a CCOO de convocar una concentración en Barcelona y no juntar ni a 20 personas) y se desconvoca el día de antes diciendo que no va a haber seguimiento
- Se negocia a la baja usando la huelga no secundada como escusa
- Listos.
#9 Hablar de la gente a sus espaldas y sin citarla es muy feo. Responder a argumentos con acusaciones inventadas y ad hominems absurdos, mucho más.
#9 Sí, y maté a manolete... Más allá de ad-hominem que no quitan o dan razones ¿tienes algo que aportar?
#1 En cambio la postura de los sindicatos vendidos es la misma de siempre, palanganear con la patronal para firmar un convenio aún mas a la baja.